Схема с 2-мя вводами в здание, Пожаротушение плюс хоз-питье Опции

[tgv]

Коллеги! Интересует мнение, правильно ли сделана данная схема?

Прикрепленные файлы

 схема_водопровода.JPG ( 41,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 706

 

[tgv]

Коллеги! Интересует мнение, правильно ли сделана данная схема?

Прикрепленные файлы

 схема_водопровода.JPG ( 41,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 706

 

[Гость_losь_*]

нет не правильно, сейчас выложу пример

вот собственно и пример...

Прикрепленные файлы

 Model__1_.pdf ( 126,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1090

 

[Михаил I]

Должно быть 2 ввода, а у вас 1 труба от пож. насосов.

[Михаил I]

Во второй насосной вопросы есть.

1. Написано - пожарные насосы - напор 70м, потом ниже - напор после насосов 25м. Чему верить?
2. В здание заходит 2 ввода. Становится ясно, что там более 12 ПК, тогда почему обвязка насосов с 1 трубой???
3. Нарушение СНиПа - в объединенной сети питьевого и противопожарного водопровода напор превышает 45м. (70+Нгар).

[Гость_losь_*]

Не 70, а 7 метров, в водопроводе 18 метров, должно быть 25, соответственно рабочая точка насоса 7 метров, вы запятую не заметили, хозпитье с одной трубы, до них перемычка, а пожарные с двух труб...

[tgv]

нет не правильно, сейчас выложу пример

вот собственно и пример...

у вас 28 кранов, не многовато ли?
можете пояснить зачем столько и что у меня не правильно?
думаю можно както максимально оптимизировать схему подключения с наименьшим количеством кранов, есть гдето примеры, нормативы?

Сообщение отредактировал tgv - 3.12.2008, 15:39

[Гость_losь_*]

Собственно все краны по делу... думаю врятли меньшим количеством обойдетесь...

Вот еще пример, немного другая обвязка, но кранов не меньше...

пожарные насосы у Вас с одной трубы завязаны, а нужно с двух...

Прикрепленные файлы

 Model__2_.pdf ( 583,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 570

 

[tgv]

вот сейчас переделал
вроде получше?

Сообщение отредактировал tgv - 3.12.2008, 17:01

Прикрепленные файлы

 водомер2.JPG ( 48,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 675

 

[Гость_losь_*]

так хорошо, кстати, у меня не краны, поворотные задвижки, только на выходе приварные Навал, МОЭК заставил...

[Young]

вот сейчас переделал
вроде получше?

у вас объединенная схема?

[OVOK]

вот сейчас переделал
вроде получше?

У Вас пожарные насосы по вводу №1 через водомер запитываются по схеме. Водомерный прибор пропустит такой расход?

[Young]

У Вас пожарные насосы по вводу №1 через водомер запитываются по схеме. Водомерный прибор пропустит такой расход?

там же обводная с эл. задвижкой нарисована.

[OVOK]

там же обводная с эл. задвижкой нарисована.

Только на одном вводе она откроется

[tgv]

зачем приварные?
у вас обозначения кранов, задвижки по другому обозначаются, смотрите как у меня

[Young]

Только на одном вводе она откроется

и? Ввод рассчитывается на пропуск 100% расхода. Нажали кнопку возле ПК, открылась эл. задвижка, включились насосы на пожаротушение. Обычная схема.

[tgv]

Только на одном вводе она откроется

я так понимаю переключение между вводами ручное должно быть или я не прав?

[Young]

я так понимаю переключение между вводами ручное должно быть или я не прав?

посмотрите типовую серию на водомеры и узлы ввода, там все нарисовано, и для одного ввода и для двух.

[OVOK]

я так понимаю переключение между вводами ручное должно быть или я не прав?

Не ручное - при пожаре вручную ввода не переключают

[Михаил I]

Не 70, а 7 метров, в водопроводе 18 метров, должно быть 25, соответственно рабочая точка насоса 7 метров, вы запятую не заметили, хозпитье с одной трубы, до них перемычка, а пожарные с двух труб...

Да, видимо точку не заметил.
Я имел ввиду у вас всас перед пожарными насосами один и на напоре после пожарных насосов - один. Если более 12 ПК, то везде должно быть по 2.

[tgv]

У Вас пожарные насосы по вводу №1 через водомер запитываются по схеме. Водомерный прибор пропустит такой расход?

это не верно, отключил водомер, они все равно будут работать.

[Гость_losь_*]

Я имел ввиду у вас всас перед пожарными насосами один и на напоре после пожарных насосов - один. Если более 12 ПК, то везде должно быть по 2.

с одой трубы два ввода? а смысл?если только два рабочих насоса, у меня один рабочий, один резервный...

[Гость_losь_*]

пришли замечания от монтажников, попросили виброкомпенсаторы, обратный клапан и всю арматуру ставить не к насосу а на вертикальном участке... разумно, места высвобождается прилично...

[Михаил I]

с одой трубы два ввода? а смысл?если только два рабочих насоса, у меня один рабочий, один резервный...

а смысл в двух вводах какой тогда? Резерв по вводу есть, по насосу есть, а по подводящим трубам - нет.

[Гость_losь_*]

есть резерв по подводящим трубам, один насос и собственно трубопроводы, резервный...

[OVOK]

а смысл в двух вводах какой тогда? Резерв по вводу есть, по насосу есть, а по подводящим трубам - нет.

Михаил I - у них по "своему" от ситуации

[tgv]

тут все смотрел схему, общался с монтажниками
непонятно всеж зачем после счетчика байпас на второй ввод
при этом счетчик не подобран на противопожарный расход или его в обяз нужно подбирать?

[_Роман_]

К пожарным насосам (к коллектору с двух сторон как правило) должны подойти два полноценных ввода. Если две трубы сошлись в одну и потом разошлись снова - этоуже не то. Если обход ВУ сделан через кусок второго ввода, это тоже не то. Если на этих вводах есть ВУ - соответственно две задвижки обводных. А ВУ будет два, так как иначе появляется возможность воровства воды из пожарного водопровода (горводоканал запротестует). Из этих соображений их приходится ставить на самом вводе. ВУ на пожарный расход рассчитанный не встречался нам ни разу. Возможно такое решение даже запрещено. Вот такие мысли. К экспертам по воде себя не отношу, но последние копания в этой области привели к вышеописанным выводам.

[_Роман_]

Про количество кранов (задвижек) - классическая схема - это группа задвижек в виде буквы "Н" на входе и выходе насосов. Плюс краны под манометры, краны спускные (если нужно) и т.п. По первости смотришь - "на фига столько, и здесь, и здесь" - а потом понимаешь, что все нужны.

[OVOK]

Про количество кранов (задвижек) - классическая схема - это группа задвижек в виде буквы "Н" на входе и выходе насосов. Плюс краны под манометры, краны спускные (если нужно) и т.п. По первости смотришь - "на фига столько, и здесь, и здесь" - а потом понимаешь, что все нужны.

Верно Роман

[_Роман_]

OVOK, расту над собой

[Serg Ivanov]

ВУ на пожарный расход рассчитанный не встречался нам ни разу. Возможно такое решение даже запрещено. Вот такие мысли. К экспертам по воде себя не отношу, но последние копания в этой области привели к вышеописанным выводам.

Не не запрещено..
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков.
б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м.
СНиП 2.04.01-85*
Водомеры от 50-65мм и более как правило пропускают пожрасход.

[tgv]

столько написали, но почемуто на вопрос так никто и не ответил...
по логике вещей байпас после счетчика не нужен, тут уж не важно что сошлось или разошлось после него

[_Роман_]

Serg Ivanov, проектировщики ВК почему - то предпочитают схему с обводными задвижками. Может, на то есть причины... Не знаю.

[_Роман_]

Байпас после счётчика - да, имхо не нужен. Он нужен между всасыв. линиями осн. и рез. насосов, до ремонтных задвижек перед насосами. Тогда получается та самая схема буквой "Н", про которую я говорил. Такая схема позволяет обеспечить питание насосов по 1 категории надёжности водоснабжения - при ремонте одного из насосов второй остается запитанным от 2 вводов, как положено. А при неисправности одного из вводов - любой насос питается из любого исправного в данный момент ввода. Это если эта 1 категория нужна на самом деле.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, проектировщики ВК почему - то предпочитают схему с обводными задвижками. Может, на то есть причины... Не знаю.

Я знаю. При Ду счётчика 65мм или более, можете пересчитать по СНиПу и помакать их..
За рацуху сейчас премии дают?

[_Роман_]

Ага, дают. Потом догоняют и ещё раз дают Нам как раз лишний обьём- - автоматизация этих задвижек. Нам токо дай. Всё будет открываться - закрываться и лампочками моргать. ВК придумало, мы автоматизировали. А то этак все смежные разделы жизни учить - замучишься... Хотя стыковка разделов - "самое интересное". Но проектировщикам-исполнителям это в тягость, надо рисовать быстрей, деньги зарабатывать. А у ГИПа других забот хватает, он и рад бы, да некогда. Так что чисто из природного любопытства. Хотя должность вед. инженера как раз обязывает...

[Bеликий]

посмотрите типовую серию на водомеры и узлы ввода, там все нарисовано, и для одного ввода и для двух.

Если у кого есть, может выложите?

[Young]

Если у кого есть, может выложите?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19318