Системы лучистого отопления в промышленности, применение систем лучистого инфракрасного отопления (газ) на практике Опции

[ссс]

Уважаемые коллеги!Огромная просьба помочь раздобыть какую-нибудь методику по подбору и расчету системы лучистого обогрева с газовыми инфракрасными излучателями, в АВОКе за 1996 г. есть ссылка статью "Системы лучистого обогрева с газовыми инфракрасными излучателями", но в архиве её нет. Заранее благодарен.

[ссс]

Уважаемые коллеги!Огромная просьба помочь раздобыть какую-нибудь методику по подбору и расчету системы лучистого обогрева с газовыми инфракрасными излучателями, в АВОКе за 1996 г. есть ссылка статью "Системы лучистого обогрева с газовыми инфракрасными излучателями", но в архиве её нет. Заранее благодарен.

[kovee]

Стандарт АВОК

Прикрепленные файлы

 _____________________________________.pdf ( 142,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 811

 

[ссс]

Стандарт АВОК

Огроменное спасибо!!!Очень выручили.

[kovee]

Если до завтра "доживете", скину подборку статей по теме. Почему-то на рабочем компе их не оказалось :wacko:

[ссс]

Если до завтра "доживете", скину подборку статей по теме. Почему-то на рабочем компе их не оказалось  :wacko:

До завтра попробую дожить, буду крайне признателен. А то както-так сложилось, 10 лет занимаюсь котельными, отоплением, теплоснабжением, а с этим делом не сталкивался. Теория-то мне понятна, но уж больно не хочется велосипед изобретать.

[kovee]

Подборка статей по ГЛО (384 кБ).

Прикрепленные файлы

 _______________________________.rar ( 384,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 536

 

[Гость_Ирен_*]

Здравствуйте, сталкивались ли вы с системами лучистого инфракрасного отоплениия?расскажите о вашем опыте проектирования и монтажа?есть ли особенности в расчетах?что выбрать: темные или светлые излучатели?модульные или ленточные?почему руководители заводов и предприятий не охотно переходят или вообще отклоняют системы лучистого отопления?почему проектировщики(не заинтересованные коммерчески) редко используют и не предлагают эти системы, не смотря на то, что это энергосберегающее оборудование.

[Гость_Stan_*]

почему руководители заводов и предприятий не охотно переходят или вообще отклоняют системы лучистого отопления?

Потому что они до сих пор понять не могут, как отопительный прибор может висеть на потолке А когда пытаешься объяснить им отличие конвективного теплообмена от лучистого - вообще под стол лезут

Сообщение отредактировал Stan - 10.12.2008, 8:42

[Гость_Ирен_*]

вот странно получается..все вроде заинтересованы в энергосбережении (очень много красивых слов от наших властей), а на практике никому ничего не надо...реально люди будут экономить газ если отказаться от страрых котельных изживающих себя..а уж при строительстве нового цеха, речь о капитальных затратах, выгода в разы...может звучит наивно .. но надо как то совместно доносить до людей эту тему..

[Гость_Stan_*]

Наибольшее распространение системы водяного лучистого отопления получили в автосалонах. За счет того что летает меньше пыли (конвективная составляющая очень маленькая) приходится меньше натирать выставленные автомобили, экономия на автокосметике до 1000 у.е. в месяц. Газовые излучатели применяются в авиационных ангарах. На самом деле эти системы не дешевые, требуют больших капитальных вложений. А у нас другая психология застройщиков - материал максимально дешевый, дальнейшая эксплуатация им по барабану.

[Гость_Ирен_*]

а вообще сталкивались с выбором излучателя?светлые и темные излучатели...их смысл понятен, но на практике что применяется?заинтересованные производители хвалят каждый себя, б вот как объективно выбрать и что советовать людям?и вообще влияние этого излучения на организм человека...?

Сообщение отредактировал Ирен - 10.12.2008, 9:18

[vadim999]

..., кстате об " под стол лезут", сидя (в смысле работая за столом), при лучистом обогреве (На потолке), Вы не сможете согреть ноги (стопы).
Это ремарка "от простого к сложному", так,что не все просто, в т.ч. "...реально люди будут экономить газ если отказаться от страрых котельных изживающих себя.. ".

[Гость_Ирен_*]

я только вникаю в эту тему но уже столкнулась с тем, что проектировщикам проще напроектировать огромные котельные(опыт у них большой..) для заказчика (например на произв.цех), чем объективно изучить тему и объяснить, что вам лучше поставить такие установки..может это от недостатка опыта в проектировании таких систем?есть какие то особенности проекта?

[Гость_Stan_*]

Вы не сможете согреть ноги (стопы).

???? Температура пола выше чем при конвективном отоплении.

, что проектировщикам проще напроектировать огромные котельные(опыт у них большой..)

При чем тут котельные. Они - источник энергии. Лучистые обогреватели - преобразователи.

[Гость_Сфинкс_*]

В 2003году я участвовал в проекте отопления цеха излучателями.
Недостатки: тепло для людей неприятное; пластиковые трубы (водопровод цеха) от излучения разрушаются.
Могу найти тот проект через неделю.

[Гость_Ирен_*]

При чем тут котельные. Они - источник энергии. Лучистые обогреватели - преобразователи.

Хочу уточнить: я о той ситуации когда стоит выбор: или строить котельную (реконструировать) именно для отопления производств.помещения - понятно что когда идет речь о использовании котельной для произв. процессов (пар, гор.вода) тут лучистое отопл. не в "теме".

[zeman]

???? Температура пола выше чем при конвективном отоплении.

В тени под столом температура пола гораздо ниже. Соответственно ногам холодно, а лысину печет. Все вопреки великому завету Суворова.

[Гость_Ирен_*]

В 2003году я участвовал в проекте отопления цеха излучателями.
Недостатки: тепло для людей неприятное; пластиковые трубы (водопровод цеха) от излучения разрушаются.
Могу найти тот проект через неделю.

очень интересно (первый раз слышу о таком влиянии излучения на трубы)может оно еще на что влияет?мы вот проводили на одном объекте исследования, замеры по влиянию излучателя на кран-балку- все в порядке (при условии изоляции крана сверху)...буду благодарна за проект ...


еще вопрос..как считаете возможно отопить часть помещения лучистым отопителем?или расчетная температура на обогреваемой площади все равно будет снижаться за счет смежных неотапливаемых площадей?

Сообщение отредактировал Ирен - 10.12.2008, 10:15

[Гость_Stan_*]

гор.вода) тут лучистое отопл. не в "теме".

Почему вода не в теме? Газовое вы не во все производства можете установить. Есть ограничения по категориям.

В тени под столом температура пола гораздо ниже. Соответственно ногам холодно, а лысину печет. Все вопреки великому завету Суворова.

Данный вид отопления не предназначен для помещений со столами

как считаете возможно отопить часть помещения лучистым отопителем?или расчетная температура на обогреваемой площади все равно будет снижаться за счет смежных неотапливаемых площадей?

Лучистое отопление позволяет обогревать отдельные зоны больших помещений и может управляться компьютером.

[Гость_Stan_*]

Недостатки: тепло для людей неприятное

Тепло или есть или его нет

пластиковые трубы (водопровод цеха) от излучения разрушаются.

И что? Теперь водопроводные трубы решают какое будет отопление?

[Гость_Ирен_*]

Почему вода не в теме? Газовое вы не во все производства можете установить. Есть ограничения по категориям.
Данный вид отопления не предназначен для помещений со столами

можно подробнее о таких системах(водяное лучистое отопление)? знаю тока газовые

[Гость_Stan_*]

Посмотрите www.zehndergroup.ru или наберите в поиске "водяное лучистое отопление"

[Гость_Stan_*]

Водяное лучистое отопление

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Stan_*]

Россия

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AAANTOXA]

Недостатки: тепло для людей неприятное; пластиковые трубы (водопровод цеха) от излучения разрушаются.

Меня учили что : для человека самое приятное тепло - излучение (вспоминаю лекции моего профессора А.К. Родина)
приятно греться на солнышке или у камина а не стоять перед тепловой пушкой .
Просто нужно учитывать другие факторы - высота помещения , удельная мощность излучения на кв м ... Конечно если в офисе с высотой потолка 2,5 м повесить один излучалель в центре помещения 100 кв м то тому кто будет сидеть под ним мало не покажется =)

В тени под столом температура пола гораздо ниже. Соответственно ногам холодно, а лысину печет. Все вопреки великому завету Суворова.

Средняя температура воздуха в помещении ведь хоть и меньше чем при конвективном отоплении но всеже не нулевая , ведь так? И как сказал Stan этот тип и данная тема всеже про пром обьекты - там не сидят за столами. Цех - там стоят, ходят , что-то делают крутят вертят собирают ....

Это мои чисто теоретические умозаключения.

[Гость_Stan_*]

Зоопарки

Влажные помещения

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Stan_*]

Магазины

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Stan_*]

Разное

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Ирен_*]

в последних фото вижу светлые излучатели.вопрос..в них нет отвода продуктов сгорания..как там по загазованности по уровню СО и тд. не очень то приятно ими дышать..или этот вопрос решен как то?

[Гость_Stan_*]

в последних фото вижу светлые излучатели.вопрос..в них нет отвода продуктов сгорания..как там по загазованности по уровню СО и тд. не очень то приятно ими дышать..или этот вопрос решен как то?

На фотографиях вообще нет газовых излучателей. Только водяные.

[Гость_Ирен_*]

На фотографиях вообще нет газовых излучателей. Только водяные.

а разве на фото из автосалона(машинка ) водяные?если да то выглядят отлично! значит я перепутала их с лампами..

Сообщение отредактировал Ирен - 10.12.2008, 13:23

[Гость_Stan_*]

Водяные.

[ivangod]

Давненько занимаюсь ИФ отоплением, используем в основном темные излучатели. Но крупные объекты невозможно обогреть одними лампами, поэтому приходится комбинировать с газогенераторным, газоконвекторным и с небольшими котлами. Никаких неприятных ощущений излучение не вызывает. Главное правильно разместить и использовать оборудование(особенно при комбинировании). На крупных объектах экономия получается в 2.5-3 раза по сравнению с одной общей котельной(это уже на практике). Вся система окупается за 2 отопительных сезона. И кстате по выбросам получается много меньше чем с котельной.

[Гость_Ирен_*]

Давненько занимаюсь ИФ отоплением, используем в основном темные излучатели. Но крупные объекты невозможно обогреть одними лампами, поэтому приходится комбинировать с газогенераторным, газоконвекторным и с небольшими котлами.

есть ли методики расчетов таких?может ссылки на что то дадите? что предпочитаете модульные или ленточные излучатели?не прогарают ли трубы на практике?

[Павел М]

Мы тоже занимаемся инфракрасным отоплением.
Ставим и "светлые", и "тёмные". Да вопросов много возникают, но нормативной базы на газовые излучатели нет.
Всё поверхностно, единственное - стандарт АВОК.
Самый важный вопрос при проектировании - это интенсивность излучения. Вот здесь интересно получается, что максимальная I=35Вт/м2 на голове. Её соблюсти возможно только в очень редких случаях.
В Европе такого нет вообще. Там чётко оговорено - 200Вт/м2.

[Гость_Ирен_*]

мне кажется за ними будущее...надо как то систематизировать наши знания и донести их до потребителей и государства...при нынешнем подорожании газа...плата за тепло составляет до 20-50 % от себестоимости продукции предприятий..вечный вопрос:что делать???

[zeman]

И кстате по выбросам получается много меньше чем с котельной.

Обоснуйте.

мне кажется за ними будущее......при нынешнем подорожании газа...

и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

[zeman]

Данный вид отопления не предназначен для помещений со столами

Мужик на последней фотографии сидит в офисе Зендера за столом

И вооще, первый про стол сказал не я, а vadim999:

..., кстате об " под стол лезут", сидя (в смысле работая за столом), при лучистом обогреве (На потолке), Вы не сможете согреть ноги (стопы).

Сообщение отредактировал zeman - 11.12.2008, 16:52

[Павел М]

Обоснуйте.
и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.
Это касается наших ГИИ.
Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

[vadim999]

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.
Это касается наших ГИИ.
Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

Ведь просили, не поминать к ночи чОрта! А можа полюбопытствовать, на кого списовать и выбросы и КПД ГРЭСов (газовых) и прочих трасформаций, а так же потерь при переброски (ЛЭП) Ваших 97 и 68 кВт электрического тепла. Энто ежеле поглядеть на промблемку ширее (ширшее). Поясню для особо продвинутых. На одном конце кабеля чистинькие УФ излучателли (элестричные) а на другом,- произведенная (потребленная Вами) эл.энергия + см. выше. Токмо методологически, и в порядке повышения умственности.

[zeman]

Поясню для особо продвинутых.

Я видно не особо продвинутый, вообще Вашего поста не понял. Говорили до этого о газовых и водяных инфракрасных излучателях, причем тут электричество.

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.

Вы меня конечно извините, но я просил обосновать экономию, а не пересказывать тот бред, который тискают в рекламных листках. Когда Вы проектируете отопление какого то здания, вы что так и пишете - теплопотери 100 кВт, мы их компенсируем "светлыми" излучателями общей мощностью 68 кВт? Как на это смотрит экспертиза, что Вы ей отвечаете?

Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

Насчет NOx может быть и соглашусь, а вот за счет чего интересно CO у вас меньше? Тем более что при правильной наладке они в котлах равны нулю. По крайней мере ниже границы погрешности прибора, который его измеряет. Поэтому в технических характеристиках котлов выбросы CO и не пишутся. Но самое главное - про КПД излучателей не сказано ни слова . Как же так?

[AAANTOXA]

Ведь просили, не поминать к ночи чОрта! А можа полюбопытствовать, на кого списовать и выбросы и КПД ГРЭСов (газовых) и прочих трасформаций, а так же потерь при переброски (ЛЭП) Ваших 97 и 68 кВт электрического тепла. Энто ежеле поглядеть на промблемку ширее (ширшее). Поясню для особо продвинутых. На одном конце кабеля чистинькие УФ излучателли (элестричные) а на другом,- произведенная (потребленная Вами) эл.энергия + см. выше. Токмо методологически, и в порядке повышения умственности.

выше говорилось про инфракрасные ГАЗОВЫЕ излучатели. ГАЗ ГОРИТ В НИХ (ВНУТРИ ПРЯМО В САМОЙ "ТРУБЕ" ГОРИТ) . Не электрические. с электрическими все ясно как 2х2.

[Павел М]

Я видно не особо продвинутый, вообще Вашего поста не понял. Говорили до этого о газовых и водяных инфракрасных излучателях, причем тут электричество.

Вы меня конечно извините, но я просил обосновать экономию, а не пересказывать тот бред, который тискают в рекламных листках. Когда Вы проектируете отопление какого то здания, вы что так и пишете - теплопотери 100 кВт, мы их компенсируем "светлыми" излучателями общей мощностью 68 кВт? Как на это смотрит экспертиза, что Вы ей отвечаете?

Насчет NOx может быть и соглашусь, а вот за счет чего интересно CO у вас меньше? Тем более что при правильной наладке они в котлах равны нулю. По крайней мере ниже границы погрешности прибора, который его измеряет. Поэтому в технических характеристиках котлов выбросы CO и не пишутся. Но самое главное - про КПД излучателей не сказано ни слова . Как же так?

Есть методика расчёта определения таких коэффициентов, правда предоставленная заводом-изготовителем и в ней действительно есть коэффициенты, которые являются эмпирическими. Обходились всегда письмом про эти коэф-ты. Естетственно определяющим фактором является КПД.

[ivangod]

Насчет обоснования экономии. По одному из объектов потребление газа котельной было 6,400-6,900 млн. нмВі/год, после модернизации(перевода на ИФ) за 2 от. сезона средний расход - 3,200 млн. нмВі/год. Еще можно вычесть обслуживание котельной и сетей.
По поводу расчетов, методик как таковых нет и все делается "на глазок". У производителей есть свои методики( в нашем случае немцы и итальянцы), но для наших условий они не подходят.
Мы делаем так: где возможно ставим лампы из расчета 1кВт на 25-30 мВІ, но с учетом охвата всей рабочей зоны излучением; на проемы и ворота в качестве тепловой завесы ставим газовоздушные генераторы, ими же осуществляем вентиляцию(нуу какуюто часть); в маленькие помещения ставим конвекторы, где невозможно(по пожароопасности) греем маленькими котелками.

Сообщение отредактировал ivangod - 12.12.2008, 8:41

[ivangod]

Да, еще забыл сказать, главный минус этих систем - очень большое количество автоматики.

[zeman]

Есть методика расчёта определения таких коэффициентов, правда предоставленная заводом-изготовителем и в ней действительно есть коэффициенты, которые являются эмпирическими. Обходились всегда письмом про эти коэф-ты.

Обходились где? В экспертизе? То есть вот так и написали - по эмпирическому коэффициенту приведенному в письме за №№ от фирмы *** для покрытия теплопотерь помещения 100 кВт были подобраны светлые излучатели общей мощностью 68 кВт? Бред однозначно. Любая экспертиза завернет этот проект,или потребует подтвердить данное решение расчетом, а не "эмпирическими" коэффициентами, или привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

[Гость_Майкл_*]

Обходились где? В экспертизе? привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

Ну вот же!

По одному из объектов потребление газа котельной было 6,400-6,900 млн. нмВі/год, после модернизации(перевода на ИФ) за 2 от. сезона средний расход - 3,200 млн. нмВі/год. Еще можно вычесть обслуживание котельной и сетей.

200%, при чем тут экспертиза?

[Павел М]

Обходились где? В экспертизе? То есть вот так и написали - по эмпирическому коэффициенту приведенному в письме за №№ от фирмы *** для покрытия теплопотерь помещения 100 кВт были подобраны светлые излучатели общей мощностью 68 кВт? Бред однозначно. Любая экспертиза завернет этот проект,или потребует подтвердить данное решение расчетом, а не "эмпирическими" коэффициентами, или привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

Да именно так.

[zeman]

Да эти котельные, с которыми сейчас сравнивают были построены еще в советское время. Естественно практически никакой автоматики, запас по мощности - в 2-3 раза. На заказчиков еще может эти примеры могут произвести впечатление, но не на меня. Я не говорю, что инфракрасные излучатели - это отстой, просто несколько раздражает некоторая рекламная направленность большинства постов. Это оборудование имеет право на существование, но в достаточно ограниченном секторе применения. Это производственные цеха, торговые помещения без наличия высоких стеллажей, автосервисы, выставочные залы. Любые однообъемные помещения с высокими потолками и минимальной степенью затененности. Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье. Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

[Павел М]

Да эти котельные, с которыми сейчас сравнивают были построены еще в советское время. Естественно практически никакой автоматики, запас по мощности - в 2-3 раза. На заказчиков еще может эти примеры могут произвести впечатление, но не на меня. Я не говорю, что инфракрасные излучатели - это отстой, просто несколько раздражает некоторая рекламная направленность большинства постов. Это оборудование имеет право на существование, но в достаточно ограниченном секторе применения. Это производственные цеха, торговые помещения без наличия высоких стеллажей, автосервисы, выставочные залы. Любые однообъемные помещения с высокими потолками и минимальной степенью затененности. Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье. Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

Согласен, мы поступаем только так.
Может быть Вы подскажите как вы рассчитываете мощность?

[Гость_Ирен_*]

Обоснуйте.
и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

а экономия газа заключается еще и в КПД темный излучатель дает около 92 % и все тепло излучает непосредственно на ту площадь что надо обогреть без потерь если сравнивать линейными (теплотрассы от котельной).вот и выходит что общая экономия газа в три раза что оочень ощютимо для заказчика.А еще если затронуть капитальные затраты...тут даже не решаюсь указать точные цифры экономии тк надо см на конкретный объект.Вот я и понимаю что лучистое инфракрасное отопление это хорошая выгодная вещь во всех отношениях, только отклика и понимания в широких массах..(руководители предприятий) найти трудно..

на счет котельных - никто выбрасывать их не предлагает говорю о том что надо комбинировать системы пот как подскажите отопить завод "Монстр" с высотой потолка 40 м???или вы будете утверждать что надо котельную ооогромную??

Сообщение отредактировал Ирен - 12.12.2008, 15:22

[Гость_Stan_*]

а экономия газа заключается еще и в КПД темноый излучатель дает около 92 % и все тепло излучает непосредственно на ту площадь что надо обогреть без потерь если сравнивать линейными (теплотрассы от котельной).

У котлов КПД не меньше 92%, потери в трубах - меньше 1грС на 1000м. За счет чего экономия газа в 3 раза?

[Гость_Ирен_*]

"За счет чего экономия газа в 3 раза?"


это просто пример тех. характеристик по расходам газа эл.эн.

Тепловая мощность (ступенчатое регулирование), кВт 80-240
Потребление
Присоединительное давление газа, кПа * 3,5
Номинальный расход газа, м3/час 25,2
Потребляемая Электрическая мощность, кВт 2,5
Напряжение /частота электропитания, В/Гц 380/50


а дело еще именно в расчете и подборе мощности для лучитого отопления..вот здесь и будет экономия (данные не даю тк надо говорить о конкретном объекте)
тк при конвективном отоплении все тепло поднимается вверх а в функциональной зоне становится холодно.
при лучистом отоплении мы не греем воздух

Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

я не рекламирую никаких производителей - обсуждаем принцип: что выгоднее для заказчика (а не для продавца) в решении его проблемы?!

[zeman]

"За счет чего экономия газа в 3 раза?"
это просто пример тех. характеристик по расходам газа эл.эн.

Тепловая мощность (ступенчатое регулирование), кВт 80-240

Вот так - коротко и ясно 80 в три раз меньше чем 240 - вот Вам и ответ за счет чего экономия в три раза
Уважаемая Ирен, прочитайте еще раз вот эту мою фразу:

Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье.

и сравните со своей:

...реально люди будут экономить газ если отказаться от старых котельных изживающих себя..

То есть Вы котельным вообще никаких шансов не даете, неважно там завод это, школа или магазин.

я не рекламирую никаких производителей - обсуждаем принцип: что выгоднее для заказчика (а не для продавца) в решении его проблемы?!

Ну-ну, ещё не вечер

[Гость_Майкл_*]

как подскажите отопить завод "Монстр" с высотой потолка 40 м???или вы будете утверждать что надо котельную ооогромную??

Такая высота обычно завязана на технологию, в частности - краны. Т.е. развесить излучатели в рабочей зоне крана вряд ли удастся.

[Гость_Ирен_*]

Вот так - коротко и ясно 80 в три раз меньше чем 240 - вот Вам и ответ за счет чего экономия в три раза

80-240кВт - это диапазон регулирования по мощности в установке. данные по расходам газа и эл.эн даны на номинальную мощность 240 кВт

То есть Вы котельным вообще никаких шансов не даете, неважно там завод это, школа или магазин.
Ну-ну, ещё не вечер

ну не надо утрировать...я говорю о промышленном отоплении...тут все ограничивается категорией помещения и высотой потолков (не менее 6 м !!!)

по подбору мощности сист.ЛО все зависит от требуемой температуры
при заданных +15 гр - расчитанные конвективные потери * на коэфф. 0.55
Мощность установки умножаем на ее КПД например 240кВт * 92%
учитываем вентиляцию и делаем выводы. (это кратко наш метод расчетов)- предлагайте свой!
Например если производство требует большого воздухообмена предлагаем как частичное решение вопроса еще воздухонагреватели..где просчитывается воздухопроизводительность.

[Павел М]

Переходы в дежурный режим отопления, скажем на +5град.
Система малоинерционна, поэтому требует немного времени для подъема температуры.
Это что касается экономии.

[Гость_Ирен_*]

Такая высота обычно завязана на технологию, в частности - краны. Т.е. развесить излучатели в рабочей зоне крана вряд ли удастся.

не просто врятли удастся а удается..тока грамотный монтаж нужен без этого любое оборудование работать не будет как надо.
вот конкретный пример есть завод..высота около 40 м система ЛО вешается выше кранов прямо на несущие конструкции и расстояние до крана (там он огромный) 1 м .краны нужно защитить повесить над ним защитный экран и никаких проблем. пусть даже меньше б. расстояние чем 1 м все равно вопрос решаем. надо конкретно смотреть.

Сообщение отредактировал Ирен - 12.12.2008, 16:00

[Putivets]

Вся экономия лучистого отопления в 2-х факторах:
1). Температура воздуха в верхней зоне (под потолком) ниже, чем при конвективном отоплении и распределение температур по вертикали более равномерное;
2). Ощущение людей (как пример) при температуре 18 гр.С такое же, как при 20гр.С. Отсюда возможность понижения температуры внутреннего воздуха в рабочей зоне.
Результат: снижение теплопотерь ограждающими конструкциями. Экономия есть, но не в 2 раза, легко просчитывается.
И завязывайте с метафизикой.

[vadim999]

[quote name='Ирен' date='12.12.2008, 15:34' post='327717']
... при лучистом отоплении мы не греем воздух ...
Putivets Дата Сегодня, 16:01

1). Температура воздуха в верхней зоне (под потолком) ниже, чем при конвективном отоплении и распределение температур по вертикали более равномерное;
2). Ощущение людей (как пример) при температуре 18 гр.С такое же, как при 20гр.С. Отсюда возможность понижения температуры внутреннего воздуха в рабочей зоне

Не забываемые впечатления. Небольшой городок Севера европейской части Росии. На улице около -35 (на новичка в польтице, все -50).
зал ожидания местного А/порта оборудован ИК газовыми горелками (Казанскими). "Согрелся" через 5 мин. (устроился в 1.5 метре): от штиблет дым, волосы трещат,глаза на лоб лезут, морда лица ожоговыми пуззырями покрывается, а самого колотун трясет. "Ощущение"- цыпленок в гриль- аппарате.
Ну, это так, лирическое отступление.
PS. За предыдущий пост звиняйте, не успел переключиться "внутренний джампер".

[Putivets]

Товарищ VADIM999! Ты прочти еще раз свое сообщение. Кому оно адресовано и какую пользу несет спросившему совет? Не обижайся, пожалуйста, но: отключи на неделю компьютер, появится масса свободного времени, проведи его с пользой - почитай учебник отопления. Потом вернись на форум и поделись новыми «незабываемыми» впечатлениями.

[Giedi Prime]

Более-менее вразумительная методика подбора и расчета темных газовых излучателей есть у фирмы Kotrbaty (поищите в инете).
И поищите ещё книжку - Северинец Г.Н. Применение газовых излучающих горелок для сушки и нагрева // Л: "Недра", 1980. Она мне в свое время довольно помогла.
В проектной деятельности применяли только тёмные инфракрасники.

Ещё в поиске по форуму посмотрите:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...%F4%F0%E0%EA%F0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0&start=0


И т.д.

[Гость_Ирен_*]

Вот спасибо!классные форумы!

[Гость_antonchik-v_*]

Уважаемые господа! В России дешевый газ, поэтому о модернизации систем отопления пока никто не заботится. Виданное ли дело - газ в 9!!!! раз дешевле электроэнергии. Любому большому предприятию выгодно приобрести свою электростанцию и топить ее газом. Всегда окупится. И чем быстрее подорожает газ, тем быстрее будет применено инфракрасное отопление. А вагоноразмораживатели инфракрасные газовые мы давно в России строим
На Украине уже давно не вызывает сомнений преимущества инфракрасного отопления.
Расчеты тепловой нагрузки инфракрасного отопления уже давно существуют. Реальная ошибка - не более 5%.
Насчет вредности излучения - видели бы вы нашего кота, который лежит под светлой горелкой на спине, раскинув лапы в разные стороны!!!
Насчет экономии газа - объясняю на пальцах:
Отапливаются только производственные помещения. При конвективном отоплении градиент температуры по высоте положительный, т.е. при высоте помещения 10м, если в рабочей зоне 16град, то под перекрытием - 24-26.
При лучевом отоплении градиент температуры отрицательный. Реальные цифры: температура в рабочей зоне +16, наружная температура -16, температура под перекрытием - +6. Теплопотери зависят от разницы температур. В первом случае это 40-42 градуса, во втором 22 градуса. Таким образом сокращаются основные потери через перекрытия и оконные проемы. Почти в 2 раза. И чем выше помещение, тем выше экономия.

[Giedi Prime]

Для того, чтобы опустить теплый воздух из-под потолка к полу есть дестратификаторы. Их, кстати, также рекомендуется устанавливать и в помещениях с инфракарсниками. Единсвтенное, я что-то нигде никакой методики по ним не нашёл.

[zeman]

Насчет экономии газа - объясняю на пальцах

Вот спасибо тебе, добрый человек. А то вокруг дубы одни сидят, все им нужно разжовывать и в рот положить.
Только в экспертизе Ваши "распальцовки" не канают, нужна официально подтвержденная методика.

[jota]

Методика расчёта см. А. Мачкаши, Л. Банхиди "Лучистое отопление" перевод с венгерского, под редакцией В.Н. Богословского и Л.М. Махова Стройиздат 1985 г.

По-моему у Лорда в библиотеке брал.

[Гость_Serega_KSS_*]

И поищите ещё книжку - Северинец Г.Н. Применение газовых излучающих горелок для сушки и нагрева // Л: "Недра", 1980. Она мне в свое время довольно помогла.

Поискал. Не нашел. Никто не может выложить или подсказать где взять?
Заранее благодарен.

[leburan]

Уважаемые! Не буду называть имя каждого.
- если теплопотери помещения 100кВт,то расход тепла при водяном отоплении составит 100кВт, при ЛО примерно 70%. Прочитайте рекомендации АВОК.
- чем выше устанавливается приборы ЛО,тем большую мощность надо устанавливать,см.материалы изготовителей.При высоте помещения 40м нет смысла отапливать весь объем,т.к. надо держать расчетную температуру только в рабочей зоне,при этом для каждого излучателя регламентируется минимальная высота установки,чтобы лысину не пекло.Теоретически,т.к. все ЛО с закрытыми камерами сгорания,вредностей в помещения не выделяется,но воздухообмен конечно требуется,но какой? Об этом я нигде не читал.Может быть 3-х кратный,как в котельных. Подскажите.

[Гость_antonchik-v_*]

"Только в экспертизе Ваши "распальцовки" не канают, нужна официально подтвержденная методика."

В начале развития инфракрасного отопления мы так же с этим столкнулись. Обходили по-моему красиво - в проекте общая мощность излучателей соответствовала конвективной тепловой нагрузке. А предприятием приобреталось и устанавливалось расчетное количество излучателей. Ведь по законам строительство должно начаться в течение года после регистрации проекта, иначе его придется перерегистрировать. А окончание строительства не регламентируется. "Да не достроили еще" Тем более санитарным нормам все соответствует.

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какие требования к системе вентиляции в связи с наличием водяных инфракрасных панелей? Я уже в нескольких местах не форуме натыкался на то, что в связи с наличием газовых панелей возникает необходимость в дополнительных объёмах воздуха.

Теоретически,т.к. все ЛО с закрытыми камерами сгорания,вредностей в помещения не выделяется,но воздухообмен конечно требуется,но какой? Об этом я нигде не читал.Может быть 3-х кратный,как в котельных.

Но есть ли такая необходимость в водяных? Скорее всего нет, но хотелось уточнить.

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.4.2010, 10:58

[GarryRU]

Но есть ли такая необходимость в водяных? Скорее всего нет, но хотелось уточнить.

Вы совершенно правы.

Одна из особенность водяных панелей состоит в том, что воздухообмен можно принимать тот, что указан в СНиПах как гигиеническое требование, то есть воздухообмен увеличивать не надо.

[Макс1973]

А что это - инфракрасные водяные панели? Какой у них принцип работы?
Они работают от котельной или газ к ним подходит напрямую?

[GarryRU]

А что это - инфракрасные водяные панели?

Панели, источником тепла для которых является теплоноситель системы отопления.

Какой у них принцип работы?

Такой же, как у газовых и электрических - теплая панель излучает тепло в инфракрасном спектре

Они работают от котельной или газ к ним подходит напрямую?

Газ, как вы уже поняли, к неи не подходит, к ним подходит теплоноситель.
От котельной, да.



Сообщение отредактировал Gemini - 31.8.2011, 17:33

[Losev]

Кстати при использовании газовых инфракрасных обогревателей не во всех случаях требуется дополнительная вентиляция отапливаемого помещения.
При использовании светлых (прямое сжигание газа на излучающей поверхности) - нужно разбавлять вредности от продуктов сгорания поступающих в помещение ниже ПДК.
При использовании темных (супертемных) если забор на горение делается из помещение, то по идее нужно додавлять на вентиляцию только объём воздуха потребляемый горелками инфракрасников. Если же кроме дымохода делается и забор воздуха на горение с улицы (закрытый цикл сгорания), то дополнительных нагрузок на вентиляцию не возникает. Супертемные (ленточные) вообще могут иметь исполнение когда горелка (вытяжной вентилятор) находятся вне отапливаемого помещения - в этом варианте аналогично дополнительной вентиляции не требуется.
Уважаемый GarryRU класно вы себя рекламируете!! Прямая ссылка прям в поле сообщения - круто!!
Кстати, не подскажите почему вы на SHK не захотели со мной пообщатьсяя? Или просто постеснялись?

[GarryRU]

Уважаемый GarryRU класно вы себя рекламируете!! Прямая ссылка прям в поле сообщения - круто!!

Ой! А тут это моветоном считается?!

Кстати, не подскажите почему вы на SHK не захотели со мной пообщатьсяя? Или просто постеснялись?

Ой-2!!!

Расскажите скорее - в чем это выразилось?
Я бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ с вами пообщался бы, если бы знал, что вы к нам подходили

Или вы постеснялись назваться?

[Losev]

По поводу SHK.
Я подошёл на ваш стенд.
Спросил кто у вас тут Игорь (Garry это же производное от Игоря вроде? У меня брата родного зовут Игорем, так он тоже пижонил в молодости типа Гарри ), мне указали на высокого (где-то как я 190 см) брюнета (я только шатен и гораздо пузатее ) со словами вот у нас Игорь (типа самый большой начальник и специалист тут у нас). Я представился глядя в глаза. Брюнет сделал вид что не понял о чём речь и боком боком молча увильнул в сторону.
Хотите сказать что я ошибся и мой дедуктивный дар меня подвел?
Ну что же мы не гордые, если желания общаться нет, то ладно пошли гулять по выставке дальше.
Кстати как вам выставка показалась?
SHK в этом году вообще бедная была.
Участников наверное раза в 1,5 меньше чем в 2009, а в 2009 было раза в 2 меньше чем в 2008...
Кризис понимаешь. Ещё многие иностранцы из-за известных околовулканных авио проблем или не прилетели вообще или опоздали на выставку..

Сообщение отредактировал Losev - 29.4.2010, 16:55

[GarryRU]

По поводу SHK.
Я подошёл на ваш стенд.
Спросил кто у вас тут Игорь (Garry это же производное от Игоря вроде?

Конечно!
Я с тех пор как в интернет вышел, лет 15 назад, так ник и не меняю

мне указали на высокого (где-то как я 190 см) брюнета (я только шатен и гораздо пузатее ) со словами вот у нас Игорь (типа самый большой начальник и специалист тут у нас).

Хм.
С одной стороны похоже - на стенде, кроме меня, Игорей не было и не до конца серьезно меня могли обозвать так, как Вы описали, но с другой я не такой уж жгучий брюнет (плешка не дает возможности так себя называть) и высоты во мне 182 см, что чуть ниже, чем 190.

Собственно, вот он я - http://gallery.greedykidz.net/get/920088/D..._serialNumber=4

Под описание "высокий брюнет" очень подходит гостивший у нас представитель Zehnder из Баку.
Он действительно мог ретироваться, если бы понял, что нужен не он

Кстати, могла ведь произойти путаница, если мы с бакинцем, например, были рядом

Я представился глядя в глаза. Брюнет сделал вид что не понял о чём речь и боком боком молча увильнул в сторону.

Это однозначно исключено, если бы это был я )
Уверяю Вас

Жалко, что не пересеклись.
Серьезно - был бы рад познакомиться лично.

Кстати как вам выставка показалась?
SHK в этом году вообще бедная была.
Участников наверное раза в 1,5 меньше чем в 2009, а в 2009 было раза в 2 меньше чем в 2008...

Скажу так - посетителей у нас на стенде было почти в 2 раза больше, чем в прошлом году.
Причем очень много было посетителей, как говорится, качественных, не из серии "мне сказали набрать информации, дайте каталог по всему".

Поэтому нам выставка очень понравилась

Кризис понимаешь. Ещё многие иностранцы из-за известных околовулканных авио проблем или не прилетели вообще или опоздали на выставку..

Это вот да, наши тоже все остались в Германии, не смогли долететь )

[Losev]

Вот теперь точно Игорь это были вы! А подходил я к вам 20-го (в первый день выставки).
Моё фото есть в моём профиле (вы вроде как-то заходили посмотреть).
Я правда был не в пиджаке как вы, а в рубашке и куртке M65. Порфель коричневый на плече висел..
По поводу 182 (190) рядом..
Я на выставке был 20 и 21, для себя очень результативно съездил с многими региональными партнёрами пересёкся.
В первый день думал, что 2 дня это перебор. Думал может билеты поменять, но у меня встреча была перенесена с одним иностранным "приезжим".
Остался на 2 день и не пожалел. Походил ещё раз. Попытался лишиний раз поговорить с каждым старым знакомым (конкурентом). То да сё и в процессе общения - получилось обменяется интересной информацией...
А так остальные знакомые кто выставлялся (в основном в теме ГЛО и газовых воздухонагревателей) все в один голос говорили что выставка просто никакая..

Сообщение отредактировал Losev - 29.4.2010, 17:21

[Незнайка]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например. На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт. И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

[GarryRU]

Вот теперь точно Игорь это были вы! А подходил я к вам 20-го (в первый день выставки).

Ну, я расстроен
Не знаю как так получилось, но поверьте, я сожалею.

Собственно, причин чураться общения с Вами у меня нет, так что явно произошла какая-то накладка.

Прошу прощения, если показалось, что я Вас проигнорировал!

Готов возместить данный ущерб приглашением на пиво в ближайший мой приезд в Санкт-Петербург!

А так остальные знакомые кто выставлялся (в основном в теме ГЛО и газовых воздухонагревателей) все в один голос говорили что выставка просто никакая..

Я наш личный успех связываю с удачным расположением стенда.
Вернее, с удачным расположением продуктов по его сторонам и очень хорошо показанным потолочниками.
Плюс - много людей шло на нашу вентиляцию.

Разбирая анкеты сейчас уже видим, что в процентном отношении больше всего интересовалось именно потолочниками и вентиляцией.

[GarryRU]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например.

Ну, то что лично он видел лишь такой вариант, не говорит о том, что он единственный

На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт.

Нет, как раз именно водяные потолочные панели позволяют создать абсолютно ровный температурный уровень по всей площади помещения.
Без "температурных волн", когда под панелью тепло, а между ними заметно холоднее.

Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Да, водяные потолочные панели могут быть основным источником тепла в помещении.

В представленных тут http://www.irpanel.ru/references/ объектах именно так и происходит.

[Losev]

Уважаемый GarryRU
Спасибо за приглашение!
Пиво это конечно чудесно, я тоже рад лишний раз пообщаться со специалистами в своей области. Сегодня мы скорее конкуренты, но мало ли что будет в будущем.
На самом деле, надеюсь теперь если при случае встретимся, например, на следующей SHK всё будет без накладок.

[GarryRU]

Пиво это конечно чудесно, я тоже рад лишний раз пообщаться со специалистами в своей области. Сегодня мы скорее конкуренты, но мало ли что будет в будущем.

Exactly!

На самом деле, надеюсь теперь если при случае встретимся, например, на следующей SHK всё будет без накладок.

О, да!

[gazkom]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например. На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт. И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Уважаемый!
Ваш знакомый, видимо видил именно то КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!!!
К сожалению, такое все еще встречается, и портит имидж хорошего оборудования
Такого не должно быть!!!

[gazkom]

Цитата(Незнайка @ 30.4.2010, 12:18)
................ И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Незнайка, как раз, в большинстве случаев, особенно при отоплении пром. зданий бОЛЬших площадей, объемов и высот, инфракрасное отопление и применяется как основное и единственное отопление. Примеров тому тысячи.

[lmdbird]

Доброй ночи, господа!

Стоит задача запроектировать в цеху ИТГО novoSchwank 50U, но заказчик хочет, что бы продукты сгорания от газовых инфракрасников обьединили в систему и используя вентилятор выбросили за пределы помещения.
Вопрос заключается в следующем: для расчета производительности такой вентиляционной системы необходимо четко знать количество выбросов дымовых газов от однго ИТГО. Знаю, что фирма Adrian, для аналогичных горелок, пишет количество дымовых газов - 260 м3/ч. Schwank дал информацию : "90 м3/ч (при 0° C, 1013mbar) а температура выхлопных газов на выходе - 280° C." - получается что при перерасчете на температуру 280 градусов расход должен увеличиться с 90 кубов на .....? Сколько же брать при расчете?

[gazkom]

а вообще сталкивались с выбором излучателя?светлые и темные излучатели...их смысл понятен, но на практике что применяется?заинтересованные производители хвалят каждый себя, б вот как объективно выбрать и что советовать людям?и вообще влияние этого излучения на организм человека...?

не стоит лукавить и передергивать. речь не идет о кабинетах, о пром. объемах. И все же Вы согреете ноги. так как ИК, в итоге нагреет весь объем :-)

[gazkom]

Доброй ночи, господа!

Стоит задача запроектировать в цеху ИТГО novoSchwank 50U, но заказчик хочет, что бы продукты сгорания от газовых инфракрасников обьединили в систему и используя вентилятор выбросили за пределы помещения.
Вопрос заключается в следующем: для расчета производительности такой вентиляционной системы необходимо четко знать количество выбросов дымовых газов от однго ИТГО. Знаю, что фирма Adrian, для аналогичных горелок, пишет количество дымовых газов - 260 м3/ч. Schwank дал информацию : "90 м3/ч (при 0° C, 1013mbar) а температура выхлопных газов на выходе - 280° C." - получается что при перерасчете на температуру 280 градусов расход должен увеличиться с 90 кубов на .....? Сколько же брать при расчете?

не совсем верно, не 260 м/куб/ч, а тот объем воздуха удаляется, который используется, то бишь максимум 80 - 100 кубов, не могла Адриана такого сказать
Шван правильно говорить, а вот температура отходящих газов, тут не имет реального значения значения, тем более она падает при транспортировке тут очень сильно

[LeComte]

Есть промышленное здание (здание подъёмных машин). В нём планируется установка "тёмных" излучателей. Повлечёт-ли это смену категории с "Д" на "Г"??? Кто-нибудь сталкивался с таким???

[Гость_nik1963_*]

Скорее всего нет.

6.85 Горелки инфракрасного излучения (далее - ГИИ) должны соответст¬вовать требованиям, предусмотренным разделом 11. ГИИ допускается приме¬нять как в стационарных, так и в передвижных установках для обогрева:
- рабочих мест и зон производственных помещений, сушки помещений при строительстве зданий и их ремонте;
- рабочих мест и зон на открытых площадках;
- открытых площадок (перронов, спортивных сооружений);
- для технологического обогрева материалов и оборудования.
6.86 Не допускается устанавливать ГИИ в производственных помещениях категорий А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности, складских поме¬щениях и в помещениях, выполненных из легких металлических конструкций с горючим и трудногорючим утеплителем в стенах, покрытиях, в подвальных помещениях, а также для обогрева жилых и общественных зданий.

[tolant]

Если горелки находятся в помещении, и к ним подходит газапровод - однозначно Г.
Если горелки находятся вне помещения (НА УЛИЦЕ) и применены не горючие материалы то категория помещений остается без изменений (по расчету)

эТО В ОБЩЕМ, КАК ВСЕГДА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

[Parazitus]

Коллеги
Подскажите что можно сделать?
Проектировался участок производства... Категории помещений В2. Заказчик наглухо отверг несколько вариантов отопления - и воздушное газовое по-началу, и воздушное водяными агрегатами ВУЛКАН... Сказал, будут газовые инфракрасники и всё тут... Потом переиграл на воздушное газовыми теплогенераторами, но инфракрасники оставил все равно - неизвестно из каких соображений, хотя по расчету теплогенераторы перекрывают теплопотери процентов на 40 больше... Как мы с ГИПом не боролись, как экспертизой не пугали - всё мимо... Теперь имеем: 19 пунктов замечаний экспертизы, из которых больше всего волнует два... Суть которых "какого вы нарисовали в помещениях категории В2 инфракрасники газовые с температурой 550-650 градусов".
Вижу варианты следующие:
1) Да разбирайся заказчик с экспертизой сам.
2) Меняем категории помещений - правда не представляю какие изменения это потянет в остальных разделах проекта.
3) Выпускаю новые листы без этих злополучных инфракрасников, а отопительную нагрузку теплогенераторы все равнго обеспечивают.
Ваше мнение?

[Павел М]

СП 7.13130.2009
Отопление.Вентиляция. Кондиц. - Пожарные требования

5.11 Системы лучистого отопления и нагревания с темными газовыми и электрическими инфра-
красными излучателями допускается применять:
а) на открытых площадках;
б) в помещениях категории В2, В3, В4 (без выделения горючей пыли и аэрозолей или с выделе-
нием негорючей пыли) класса функциональной пожарной опасности Ф5.1;
в) в складских помещениях (без выделения горючей пыли и аэрозолей или с выделением него-
рючей пыли) категорий В2, В3, В4 класса Ф5.2 (кроме стоянок автомобилей, книгохранилищ, архивов,
высокостеллажных складов) при условии размещения излучателей вне взрывоопасных зон;

СП 42-101-2003
6.41 Не допускается устанавливать ГИИ в производственных помещениях категорий А, Б, В1 по взрывопожарной и пожарной опасности, в зданиях категорий ниже III степени огнестойкости класса С0, а также в цокольных и подвальных помещениях.

[gazkom]

Тут однозначно, просто убрать ИК, и все.
А то что кучу денег просто выкинет на ветер, Заказчик не понимает?
Выше уже говорилось о категории, вы сказали В, но не сказали какая.

[Parazitus]

Тут однозначно, просто убрать ИК, и все.
А то что кучу денег просто выкинет на ветер, Заказчик не понимает?
Выше уже говорилось о категории, вы сказали В, но не сказали какая.

Заказчик отверг рекуперацию, хотя воздухообмен общий около 150 тыс. кубов воздуха... Деньги на ветер - это наверено для него привычка...
Категория В2.

[gazkom]

Категория В2 допустима для ИК
А дебилизм, он и среди коммерсантов частый гость, так что хочет Хозяин, пусть и воздух и ИК имеет, а вот ПБ пусть правила штудируют, но лучше конечно все же чтоб Хозяин с мозгами дружить начал :-)

[Kenny1979]

СНиП 41-01-2003
6.3.8 Применение газовых излучателей в подвальных помещениях, а также в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости не допускается.

[Kenny1979]

СНиП 41-01-2003
6.3.8 Применение газовых излучателей в подвальных помещениях, а также в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости не допускается.

Но СП 42-101-2003
6.41 Не допускается устанавливать ГИИ в производственных помещениях категорий А, Б, В1 по взрывопожарной и пожарной опасности, в зданиях категорий ниже III степени огнестойкости класса С0, а также в цокольных и подвальных помещениях.

Налицо разночтение про III степень огнестойкости. Никто не видел каких-либо пояснений по этому поводу?