Вытяжной зонт покрасочной камеры, Проектирование и монтаж камеры для покраски габаритных изделий Опции

[Гость_Killa_*]

Здравствуйте, Уважаемые!
Собственно проблема-собрали и установили камеру для покраски крупногабаритных деталей ацетон-содержащей краской. Размеры камеры 3х3 метра, высота 2 м,
сверху поставили зонт 3х3 метра, высотой 1 м, подсоединили отвод 90 гр d 250мм, прямой участок длиной 2,5 м, вентилятор ВЦ 4-20-2,5 с двигателем 0,25кВт, частота
вращения 1500 об/мин, производительность 450-850 м3/ч.Соответственно воздухообмен - 17-31 крат.Стоя в камере - под зонтом и закурив сигарету, сильной тяги не наблюдается.
В непосредственной близости от отверстия - листок бумаги утягивает. С трех сторон камера закрыта, с четвертой -брезентовые шторки.
Заказчик требует чтобы тяга была сильнее.
Местное вытяжное устройство не хотят...
Подскажите, пожалуйста как быть, заранее очень благодарен

[Гость_Killa_*]

Здравствуйте, Уважаемые!
Собственно проблема-собрали и установили камеру для покраски крупногабаритных деталей ацетон-содержащей краской. Размеры камеры 3х3 метра, высота 2 м,
сверху поставили зонт 3х3 метра, высотой 1 м, подсоединили отвод 90 гр d 250мм, прямой участок длиной 2,5 м, вентилятор ВЦ 4-20-2,5 с двигателем 0,25кВт, частота
вращения 1500 об/мин, производительность 450-850 м3/ч.Соответственно воздухообмен - 17-31 крат.Стоя в камере - под зонтом и закурив сигарету, сильной тяги не наблюдается.
В непосредственной близости от отверстия - листок бумаги утягивает. С трех сторон камера закрыта, с четвертой -брезентовые шторки.
Заказчик требует чтобы тяга была сильнее.
Местное вытяжное устройство не хотят...
Подскажите, пожалуйста как быть, заранее очень благодарен

[Странная Белка]

Если брать по максимуму, то 31 крат равен 560 кубов. При таком расходе скорость в сечении зонта составит 0,017 м/с, что и имеем. В воздуховоде скорость возрастает до 3 м/с, потому и бумажка прилипает. А у вентилятора кстати две главные характеристики: расход и напор. Как у него с напором при расходе 560 кубов? В вашем случае надо задаться не кратностью в помещении, а скоростью воздуха в сечении зонта и получить требуемый расход воздуха, а следовательно и производительность вентилятора.

[Ленточка]

Здравствуйте! Но ведь окраска будет производиться не в непосредственной близости от отверстия. У вас скорость в отверстии 4,8м/с, а в сечении зонта стремится к нулю. Как-то не очень эффективно.
Нам предлагают камеру для порошковой окраски: 7,2х4,08х3,25. Получается 95м3. В этой камере приток/вытяжка составляет 24000м3/ч. Это 253 крата! Да, порошковая краска и ацетон-содержащая отличны, но все-таки. Вы проводили расчет на разбавление вредностей до ПДК?
Если окраска ручная, то задаются скоростью на рабочем месте не менее 1 м/с ("Вентиляция при окраске изделий" Фиалковская).

[jota]

Решение неверное в принципе. У вас же там не робот будет красить. Весь воздух пойдёт через лицо рабочего. Единственный эффект такой системы - может быть пары ацетона не вырвуться в смежные помещения. Кроме того, пары краски через несколько месяцев выведут из строя вентилятор.
Для покраски крупногабаритных деталей ручным способом делается массивный горизонтальный ящик с решёткой из профиля наверху - кондуктор. Вытяжка из этого ящика и значительно мощнее. Приток воздуха сверху - камера без потолка, детали ставятся краном. Т.е. формируется однонаправленное движение воздуха сверху вниз. Кратность обычно получается 100-500
Для улавливания краски, ящик на 1/3 заполняется водой, потом желателен плоский фильтр 3 кл, который часто сменяется.

Сообщение отредактировал jota - 12.12.2008, 12:17

[Гость_Killa_*]

При 560 м3/ч напор- около 170 Па. то есть как мне посчитать какой расход воздуха должен быть?

[Гость_Killa_*]

Если брать по максимуму, то 31 крат равен 560 кубов. При таком расходе скорость в сечении зонта составит 0,017 м/с, что и имеем. В воздуховоде скорость возрастает до 3 м/с, потому и бумажка прилипает. А у вентилятора кстати две главные характеристики: расход и напор. Как у него с напором при расходе 560 кубов? В вашем случае надо задаться не кратностью в помещении, а скоростью воздуха в сечении зонта и получить требуемый расход воздуха, а следовательно и производительность вентилятора.

Не совсем понятно какова последовательность расчетов: пускай необходимо получить 1 м/с в сечении зонта, как расчитать расход воздуха?

Если окраска ручная, то задаются скоростью на рабочем месте не менее 1 м/с ("Вентиляция при окраске изделий" Фиалковская).

Подскажите где найти эту книжку???

[Странная Белка]

Чтобы в сечении зонта был 1 м/с вам надо удалять 32400 м3/ч, с чем я вас и поздравляю Соответственно это будет не 250 воздуховод и совсем не этот вентилятор. Выброс у вас должен быть на 2 м выше кровли. И напор советую взять не менее 200 Па.
Только, как говорит jota, человек все равно надышится.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.12.2008, 12:53

[Skaramush]

Killa, вам ответили уже - решение в принципе не верно. Вы ни словом не обмолвились о притоке, это понимать так, что воздух поступает через "брезентовые шторки"? Если так - ваша система вообще неработоспособна. А так - вам необходимо создать движение воздуха в сечении камеры. Либо в горизонтальном, сверху-вниз, если в камере детали окрашиваются со всех сторон и маляр может находиться со всех сторон от детали. Либо в вертикальном, если окраска детали по фронту. 3х3 метра, 9 квадратов, хотя-бы 0,4 м/с - имеем 3,6 м3/сек или 12960 м3/час. Ну, допустим, минус деталь, размером в половину камеры - половина расхода. 6500 м3/час. Ваши 560 кубов - даже не смешно.
И еще одно, ваш "зонт" имеет угол раскрытия 34 градуса. Это устройство как зонт работать не будет.

С ацетоном не шутите - эта дрянь может в мозг через черепушку проникать и жировую часть мозгов растворять (не шучу), кроме того, как с взрывобезопасностью вентилятора? А то ведь полыхнет на "раз".

Сообщение отредактировал Skaramush - 12.12.2008, 12:56

[Гость_Killa_*]

И еще одно, ваш "зонт" имеет угол раскрытия 34 градуса. Это устройство как зонт работать не будет.

То есть даже обеспечив 0,4 м/с в сечении зонта тянуть он не будет?
И еще вопросик, обязательно ли использование взрывозащищенного вентилятора или это лишнее?
Заранее благодарен за ответ и понимание.

[Странная Белка]

Постоянно на мелких производствах вижу подобные камеры. Тупо небольшая вытяжка и всё. Там маляр к концу дня уже зеленых человечков видит наверное.
Надо мне на заводе в окрасочном цехе окрасочную камеру сфоткать и выложить что ли... Очень они тут мощные.
Вентилятор взрывозащищенный однозначно.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.12.2008, 13:00

[Akila]

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=3280&z=.zip

[Skaramush]

При таком раскрытии 0,4 в сечении вы никогда не обеспечите. Неравномерность будет слишком большой. Кроме того, вы не хотите понять - при вашей схеме вы вредности проводите через зону дыхания. Т.е. вместо защиты работника вы его гробите. Думайте, в первую очередь, не о сечениях и вентиляторах, а о том, что происходит в рабочей зоне. Оборудование подбирается в последнюю очередь, по результату для РЗ. У вас - все с ног на голову.

[Гость_Killa_*]

При таком раскрытии 0,4 в сечении вы никогда не обеспечите. Неравномерность будет слишком большой. Кроме того, вы не хотите понять - при вашей схеме вы вредности проводите через зону дыхания. Т.е. вместо защиты работника вы его гробите. Думайте, в первую очередь, не о сечениях и вентиляторах, а о том, что происходит в рабочей зоне. Оборудование подбирается в последнюю очередь, по результату для РЗ. У вас - все с ног на голову.

А еще подскажите если продлить воздуховод который подходит к зонту и внутри зонта подсоединить гибкий рукав на шарнирах типа Совплимовского, то есть по сути организовать непосредственное удаление воздуха от места окраски как от места сварки .Это будет эффективно при использовании данного вентилятора?

[Skaramush]

Killa, как вы себе ЭТО представляете? Извините, но не пытайтесь лечить геморрой модельной стрижкой.

[Гость_Killa_*]

Killa, как вы себе ЭТО представляете? Извините, но не пытайтесь лечить геморрой модельной стрижкой.

Хорошо не буду . Только разъясните мне, пожалуйста, сейчас имеем то что имеем, по расчету расход воздуха ок 450 м3/ч, тяга не достаточная в сечении зонта.
Что получается воздух из камеры не удаляется???

[Skaramush]

Вы не ответили про приток, предположу, что я был прав. Траектория движения воздуха из-под ваших шторок по кратчайшему расстоянию к вытяжному отверстию. Ну и как? Полагаю, маляру - как мертвому припарка.

[Гость_Killa_*]

Пожалуйста, подскажите мат часть хде? как расчитать зонт???
Заранее благодарен...

[Александр Василь...]

Пожалуйста, подскажите мат часть хде? как расчитать зонт???
Заранее благодарен...

Вам же все объяснили). Вы читаете посты, что Вам адресуют? В сечении зонта не менее 1м/с. Чтоб рассчитать объем, нужно площадь среза зонта в м2 умножить на скорость и на 3600 (секунд в часе).
Получите раход через зонт. Но и в этом случае, будет неверно - ибо вредности будут подниматься вверх, в лицо маляру.

А правильно - выкинуть ваш зонт, сделать фальш- пол, через него сделать ввытяжку. а подачу воздуха через потоок, ламинарным (по возможности хотябы ) потоком. Т.е. равномерным.
вентилятор конечно во взрывозащищенном исполнении, и про фильтры подумать ...

[Гость_Killa_*]

А еще у меня вопрос как угол раскрытия считается, у меня

И еще одно, ваш "зонт" имеет угол раскрытия 34 градуса. Это устройство как зонт работать не будет.

34 градуса никак не выходит

[Skaramush]

С терминологией непонятка вышла, раскрытие от устья 112. Принимаю свой косяк - 34 - угол в основании зонта.

[baniffaciy]

Ув. Killa! Вам и вправду все объяснили! А Вы заладили зонт да зонт.
Для наглядности выкладываю фото покрасочной камеры в автосервисе (хотя все старое и раздолбаное но по моему в данном случае важен принцип).
Приток - сверху. Вытяжка из нижней зоны и из под самой детали (воздуховод проходящий под деревянной решеткой видите?).
Все остальное Вам уже объяснили! Если я в чем не прав коллеги меня поправят! Удачи!

Прикрепленные файлы

 IMG_1768.JPG ( 137,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 IMG_1769.JPG ( 128,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 IMG_1770.JPG ( 150,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[gh5rjn]

Отрыжка совдепии. Следствие отсутствия информации (по причине железного занавеса).

Врачи у нас тоже такие в массе.

[baniffaciy]

Отрыжка совдепии. Следствие отсутствия информации (по причине железного занавеса).

Врачи у нас тоже такие в массе.

Ув. qh5rjn. Поясните пож. свою мысль. Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.

[Александр Василь...]

Вот Вам инфа по покрасочным камерам и зонам подготовки. Как оно по уму
Ув Killa, если у Вас и после этого будут возникаить вопросы по поводу что делать с вашим "зонтом", и удаляетс ли у вас воздух.............. пишите, начнем все с начала.

 Покрасочные_камеры.rar ( 557,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542

[gh5rjn]

Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.

Про Вас и Ваше сообщение я ничего не имел ввиду.
Раньше, да и сейчас, среди людей с определенными полномочиями в отрасли существует концепция: очистка воздуха - это экономическая категория. Типа - по одежке протягивай ножки. Финансирование - по остаточному признаку, а вот когда наступит светлое завтра - вот тогда и будем думать об охране здоровья (быдла. Свое здоровье надо беречь на коттеджах и дачах).
Оказалось что светлого завтра не наступит никогда. А после-завтра вообще не будет - население страны сокращается.
Понятно, что доморощенные кулибины в массе своей зло, так как придумывают ересь, а не божественные откровения. Тот Хозяин, который приказал сделать зонт, он ведь не хочет как лучше, он хочет бесплатно. Как вариант, даже готов платить проверяющим инстанциям.
Ситуация такова, что это уже не экономическая категория, а вопрос выживания.

[Александр Василь...]

+1.

[Skaramush]

+5
С одной поправкой не

очистка воздуха - это экономическая категория

а "производственная санитария - это экономическая категория". Тогда - в точку. Везде, кстати.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.12.2008, 16:45

[Зольников Михаил]

Если Заказчик очень настаивает, можно поставить вентилятор мощнее, и на него поставить частотный преобразователь. Несколько раз покрасят на максимуме – качество будет не то – вернутся в проектным параметрам.

[Александр Василь...]

Если Заказчик очень настаивает, можно поставить вентилятор мощнее, и на него поставить частотный преобразователь. Несколько раз покрасят на максимуме – качество будет не то – вернутся в проектным параметрам.

честно говоря не понял)

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 16.12.2008, 21:32

[nedrok]

Вот методичка с расчетом и теорией по покрасочным камерам и цехам http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...amp;file_id=580

[Гость_allaroundworld_*]

К сожалению , после монтажа такими специалистами на любых объектах возникает нездоровая псевдоконкуренция, т.к. люди стали продавать и монтировать то, в чем они совершенно не разбираются, как говорится "за еду". И попробуйте объяснить теперь этому заказчику, что вентиляция покрасочной камеры будет стоить 10000 долл., а не 300??!!! И с такими вещами сталкиваешься сплошь и рядом!!! Когда делаешь расчет системы вентиляции на 400000 рублей, например бассейна в доме, а заказчик тебе говорит : мне предложили тоже самое , но за 200000!!! а потом оказывается, что там не то же самое, а "ВЦ 4-20-2,5 с двигателем 0,25кВт, частота
вращения 1500 об/мин, производительность 450-850 м3/ч." !! так что думать надо сначала, и разобраться в вопросе до того как строить!!

[Skaramush]

Мы такое проходили и проходим до сих пор. Только в конце прошлого года потихоньку, со скрипом, начало доходить до заков, что надо сравнивать не только по цене рализации, а и по (в первую очередь) содержанию. А подобных самоделок приходилось видеть множество. Ответом на "что теперь надо, чтобы сделать "как надо"" в подавляющем большинстве случаев будет - "вот это - в металлолом, для начала".

[Гость_Killa_*]

Несмотря на всё что было сказано выше - Поставили вентлятор ВР-80-75-5 с двигателем 3 кВт, пересчитали сеть, поменяли воздуховоды, скорость в сечении зонта стала 0,25 м/с. Всех всё устроило, Зак остался доволен... В следующий раз будем делать "ПРАВИЛЬНО". Всем спасибо.

[Александр Василь...]

Первым делом заказчика на кол посадить.

[Skaramush]

Со скоростью осаждения 0,25 м/сут

[Александр Василь...]

Позвольте Вас поправить, уважаемый коллега.
В этом случае скорость лучше принимать 0,25см/ сут.