Отсутствует маркировка в шкафах - в какие правила ткнуть Исполнителя? Опции

[dani1978]

Доброго времени суток!
Представитель Заказчика пригласил на объекты, где работы по автоматизации и диспетчеризации начал другой подрядчик (часть объектов уже сдана Заказчику).
Приезжаю, начинаю с вопроса "документацию подрядчик передал?". Нет, отвечают, говорит, что у него тут сплошные ноу-хау, боится, что конкуренты идеи поворуют...
Кратко обрисую уровень "идей". Расходомеры "Днепр-7", датчик давления КРТ-9, насос-дозатор Etatron DLX (пластиковая развалюха), герконовые датчики уровня воды ("штанги") и т.п. Вершина сего творения - самодельный контроллер на базе элементов производства "Фрактал" (зеленоградский конструктор для радиолюбителей).
Ладно, бог ему судья. Открываю коммуникационный шкаф - нет никакой маркировки - ни на клеммниках, ни на проводах. Про бирки на кабелях, кабельный журнал, план расположения я и не заикаюсь.
Все попытки выудить схемы и документацию из подрядчика (мне нужно подключить его контроллер к системе диспетчеризации - сбора данных) - вопли на тему "Это наше ноу-хау!", "Никаких схем на даём - вы у нас идеи своруете", "Вы просто ничего не умеете, вот и ищете, к чему прицепиться" и т.п.
Спрашиваем, какой интерфейс и протокол обмена данных используете - тоже секрет.
К слову, по ценам на эту кулибинщину подрядчик далеко обогнал Schneider Electric (ноу-хау, как-никак!).

Вопрос: на какие правила и нормы можно ссылаться, требуя от подрядчика:
- маркировку проводов и клеммников
- маркировку входов и выходов контроллера, модулей ввода/вывода (даже это - секрет!)
- маркировку кабелей (бирки)
- маркировку элементов управления (переключателей, ключей и т.п.)
- инструкции, схемы
В СНиП по автоматизации 85-го года все в общем виде, в ПУЭ - более к НКУ и РУ относится...

Ну очень хочется поставить халтурщика на место именно на основе регламентирующих документов!

[dani1978]

Доброго времени суток!
Представитель Заказчика пригласил на объекты, где работы по автоматизации и диспетчеризации начал другой подрядчик (часть объектов уже сдана Заказчику).
Приезжаю, начинаю с вопроса "документацию подрядчик передал?". Нет, отвечают, говорит, что у него тут сплошные ноу-хау, боится, что конкуренты идеи поворуют...
Кратко обрисую уровень "идей". Расходомеры "Днепр-7", датчик давления КРТ-9, насос-дозатор Etatron DLX (пластиковая развалюха), герконовые датчики уровня воды ("штанги") и т.п. Вершина сего творения - самодельный контроллер на базе элементов производства "Фрактал" (зеленоградский конструктор для радиолюбителей).
Ладно, бог ему судья. Открываю коммуникационный шкаф - нет никакой маркировки - ни на клеммниках, ни на проводах. Про бирки на кабелях, кабельный журнал, план расположения я и не заикаюсь.
Все попытки выудить схемы и документацию из подрядчика (мне нужно подключить его контроллер к системе диспетчеризации - сбора данных) - вопли на тему "Это наше ноу-хау!", "Никаких схем на даём - вы у нас идеи своруете", "Вы просто ничего не умеете, вот и ищете, к чему прицепиться" и т.п.
Спрашиваем, какой интерфейс и протокол обмена данных используете - тоже секрет.
К слову, по ценам на эту кулибинщину подрядчик далеко обогнал Schneider Electric (ноу-хау, как-никак!).

Вопрос: на какие правила и нормы можно ссылаться, требуя от подрядчика:
- маркировку проводов и клеммников
- маркировку входов и выходов контроллера, модулей ввода/вывода (даже это - секрет!)
- маркировку кабелей (бирки)
- маркировку элементов управления (переключателей, ключей и т.п.)
- инструкции, схемы
В СНиП по автоматизации 85-го года все в общем виде, в ПУЭ - более к НКУ и РУ относится...

Ну очень хочется поставить халтурщика на место именно на основе регламентирующих документов!

[Botva]

На счет того, что глава 4.1 ПУЭ относиться больше к НКУ и РУ позвольте не согласиться. В пункте 4.1.1 речь ведеться также и о РУ и НКУ выполненных в виде шкафов управления, пультов и т.д. И еще согласно ПУЭ распределительное устройство (РУ) - электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты, автоматики, телемеханики, связи и измерений.

[Abysmo]

Попросите у него ТУ на его устройство и сертификат соответствия.

Наличие маркировки проводов на схеме и самой схемы регламентируются ГОСТом на конструкторскую документацию для этого устройства. Наличие маркировки проводов, кабелей и т.п. - СНИПами.

[serdar]

Вы не просите с него схем принципиальных, вы попросите схемы внешних подключений. Только клеммник и клеммы. Просто вам видимо попался несовсем адекватный и мягко говоря неграмотный человек, который хочет просчёты и ошибки свои и своих коллег скрыть подобным образом. Есть же ГОСТ на выполнение электрических схем. Я завтра на работе посмотрю и попробую ответить конкретными наименованиями документов. Потому что и схемы и оборудование должно быть в надлежащем виде. Если это фирма "шаражмонтаж", на неё надо пожаловаться куда надо и отобрать на фиг лицензию на проектирование и на сборку.

[Vasiliy]

Проектная документация в договоре между заказчиком и данным субъектом присутствует? Если да, то в суд. Если нет, то вряд ли, что получится. Берите деньги с заказчика за новый проект.

[vladun]

Ну пусть он даже бирки сделает, но ведь переменные сети он точно не обязан передать по какому бы то ни было документу
Остается только "насадить" его на бабки, если он их еще не получил (эт, собсно, метод Abysmo )

Сообщение отредактировал vladun - 16.12.2008, 22:46

[serdar]

Вот есть у нас такой замечательный ОСТ 36.13.90 "Щиты и пульты систем автоматизации технологических процессов. Общие технические условия " и пособия к нему. Правда изготовитель может сказать - я не по ОСТу щиты собираю.
В пособии написано
7.2.3. Концы проводов, подключенные к приборам, аппаратам и сборкам контактных зажимов, должны иметь маркировку, указанную в таблице соединений.

Но есть у нас основопологающий документ на документацию ГОСТ 21.408-93. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.

[Гость_Boris Blade_*]

Внимательно изучаем техничекое задание.

[Михайло]

Ужас, я просто в шоке от истории!

[dani1978]

Всем спасибо за советы и ссылки!

[ktulu]

...вообще-то грамотно составленное ТЗ на разработку АСУ должно содержать требования к используемому оборудованию и протоколам, обязательную сертификацию, в том числе "открытость" протоколов и предусматривать возможность интеграции в системы верхнего уровня типа SCADA и т.д., ну это если договор грамотно составлен...

[Abysmo]

3.9. Требования к маркировке и различительной окраске

3.9.1. Штепсельные разъемы должны иметь маркировку, позволяющую определить те части разъемов, которые подлежат соединению между собой. Ответные части одного и того же разъема должны иметь одинаковую маркировку.

Маркировка должна наноситься на корпусах ответных частей разъемов на видном месте. Допускается не наносить маркировку, если разъем данного типа в изделии единственный.

3.9.2. Выводы изделия должны быть снабжены маркировкой или должны быть выполнены таким образом, чтобы была возможность нанесения маркировки. Навеска маркировочных бирок не допускается.

3.9.3. Маркировку проводников следует выполнять на обоих концах каждого проводника по нормативно-технической документации.

(Измененная редакция, Изм. № 3).

3.9.4. Маркировка проводника должна быть выполнена так, чтобы при отсоединении проводника от зажима она сохранялась бы на замаркированном проводнике.

ГОСТ 12.2.007.0-75 ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности.

За несоблюдение этого ГОСТа в нашей стране карают вне зависимости от договоров и ТЗ Можно еще привести довольно большое количество документов, а так же не заплатить этому подрядчику деньги.

3.9.3. Маркировку проводников следует выполнять на обоих концах каждого проводника по нормативно-технической документации.

Если заказчик будет отпираться, что в технической документации на его издели маркировки нет, ткните его в ЕСКД, где маркировка обязана быть на всех принципиальных электрических схемах.

[Гость_Boris Blade_*]

А как и кто карает?

[Abysmo]

А как и кто карает?

Главное цель автора, а каким путем к ней идти - не важно.

Если не в тему, то на одном из последних объектов произошло ЧП - мужик сквозь крышу провалился. Переломал руки, ноги и т.п. В общем инвалид. Скажу сразу - виноват был не он, не директор, не проектировщик крыши, а тот, кто крышу крепил (чурка, который давно у себя на родине), так что крайнем некого оказалось делать. Приехала скорая, потом милиция, а через неделю - прокуратура со специалистами Ростехнадзора и трясли этот объект до потери сознания! Так что при всеобщем бардаке, в кое-каких ситуациях наше государство очень да же оперативно работает.

Сообщение отредактировал Abysmo - 20.12.2008, 22:56

[Гость_Boris Blade_*]

В этом случае наверно уголовное дело завели, а виноват директор. Ну не замаркируя я проводки , что будет?

[Abysmo]

Ну не замаркируя я проводки , что будет?

Для успокоения Вашей души: НИЧЕГО. Может только через пару лет икать начнете, когда кто-то в Ваш шкаф полезет что-нибудь ремонтировать.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну я то маркирую, вопрос так сказать теоретический.

[Гость_wild_*]

1. Необходимо проверить договор, в котором грамотные юристы обычно вставляют требования соответствия поставляемой продукции действующим ГОСТ, ТУ и отраслевой нормативной документации.
2. Фирма должна иметь лицензию на право проектирования и строительства зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности.
3. Если есть и то и другое необходимо требовать устранения недоделок в том числе и в части маркировки. Так же вам обязаны передать комплект документов в объеме техно-рабочего или технического и рабочего проектов.
4. При проведении испытаний должна присутствовать методика утвержденная в том числе и представителем заказчика.
5. Для сильно умных и знающих ноу-хау напомните про возможность отзыва лицензии по решению суда. Не знаю, сохранилась ли практика, но раньше можно было обратиться в торгово-промышленную палату с жалобой.


Сообщение отредактировал wild - 25.12.2008, 18:37