Вихревые и ультразвуковые расходомеры-счетчики газа Опции

[Popov]

Доброго времени суток!

Если не будут против модераторы форума и простые участники, хотелось бы представить Вам вихревые расходомеры-счетчики и расходомеры газа от казанского Научно-производственного предприятия "ИРВИС". В данной теме мне хотелось бы услышать вопросы "по технике дела" и дать Вам исчерпывающие ответы.
Конечно, это будет в некоторой степени рекламой, но большим плюсом будет оперативность в ответах.

Мы сами являемся представителями НПП ИРВИС в Московском регионе, плюс окружающие области (кроме Владимирской, где есть свои предстватели). Если форум позволит, разместим ссылки на сайт производителя и на наш сайт.



С уважением,
Владимир Мурзин.

[Popov]

Доброго времени суток!

Если не будут против модераторы форума и простые участники, хотелось бы представить Вам вихревые расходомеры-счетчики и расходомеры газа от казанского Научно-производственного предприятия "ИРВИС". В данной теме мне хотелось бы услышать вопросы "по технике дела" и дать Вам исчерпывающие ответы.
Конечно, это будет в некоторой степени рекламой, но большим плюсом будет оперативность в ответах.

Мы сами являемся представителями НПП ИРВИС в Московском регионе, плюс окружающие области (кроме Владимирской, где есть свои предстватели). Если форум позволит, разместим ссылки на сайт производителя и на наш сайт.



С уважением,
Владимир Мурзин.

[Гость_Levius_*]

Есть к вам несколько вопросов.
В прошлом году запрашивал у завода цены и они выставили:
Само оборудование ИРВИС-РС4-Пп-16-ДДП 121 000,00; проект 30 000,00; монтаж 200 000,00.
При том что турбина на Dy 100 мм обходится 46000 руб, плюс корректор с датчиками 15000 итого 60 тыщ . У вас оборудование в 2 раза дороже. И опять же с турбиной монтаж проще, и монтажников найти легко. Тому заказчику в Нальчике даже не мы монтировали , наняли местный горгаз и все работы они сделали за 30 тыш со сдачей в эксплуатацию.
Так что какие у вас будут цены в этом году?

Сколько всего приборов фирма выпустила в 2008 году?
Какие регионгазы одобряют ваши приборы? плиз конкретный перечень.
Мы больше не будет ставить в проекты счетчики которые местный регионгаз не принимает. Однажды в такое влетели, пришлось все полностью переделывать.

Как у Вас считает корректор при расходах от 0 до Qчувств от Qчувств до Qmin.
Какой реально диапазон измерения на 100 мм ?

Какой процент приборов проходит повторную поверку ( по моим данным менее 40%). И готовы ли вы в договор6е прописать что в случае не прохождение повторной поверки вы за свой счет предоставляете нам работоспособный прибор?

Предоставьте в электронном виде РЭ, описание типа (лучше всего на этом сайте).
Можно ли в электроном виде получить типовой проект с вашим счетчиком ?

Сообщение отредактировал Levius - 13.1.2009, 21:18

[Popov]

Есть к вам несколько вопросов.
В прошлом году запрашивал у завода цены и они выставили:
Само оборудование ИРВИС-РС4-Пп-16-ДДП 121 000,00; проект 30 000,00; монтаж 200 000,00.
При том что турбина на Dy 100 мм обходится 46000 руб, плюс корректор с датчиками 15000 итого 60 тыщ . У вас оборудование в 2 раза дороже. И опять же с турбиной монтаж проще, и монтажников найти легко. Тому заказчику в Нальчике даже не мы монтировали , наняли местный горгаз и все работы они сделали за 30 тыш со сдачей в эксплуатацию.
Так что какие у вас будут цены в этом году?

Указанный Вами прибор стоит указанную Вами сумму. В неё входит первичный преобразователь, блок индикации и питания, соединительный кабель, имитатор, ответные фланцы, флеш-карта преноса данных с адаптером, тара и скорее всего доставка. Нужно учесть, что это не расходомер газа, а комплектный узел учета газа, т.е. ничего не приобретая дополнительно, данный комплект (причем базовый) полностью готов к эксплуатации - считать, сохранять данные и выдавать в удобоваримом виде.
С 1 сентября 2008 года была корректировка цен, существенно возросла цена на большие диаметры и почти не изменилась - на маленькие. На данный момент предписаний об увеличении отпускных цен не сообщалось.
Монтаж данного расходомера-счетчика не сложнее, чем турбинного:
1. Врезка в трубопровод, используя входящие в комплект ответные фланцы и имитатор. Продувка.
2. Подсоединение кабеля к первичному преобразователю и БИП (кабель в комплекте).
3. Подклучение к сети 220В.
4. Запуск трубопровода и съём данных (оформление Акта о запуске).

Есть к вам несколько вопросов.

Сколько всего приборов фирма выпустила в 2008 году?
Какие регионгазы одобряют ваши приборы? плиз конкретный перечень.
Мы больше не будет ставить в проекты счетчики которые местный регионгаз не принимает. Однажды в такое влетели, пришлось все полностью переделывать.

Количество выпущенных ИРВИСом приборов нам неизвестно, но от поволжья до зауралья, плюс Украина, Казахстан - это территории, в которых приборы ИРВИС широко распространены.
Список регионгазов я смогу Вам предоставить позже, запросив непосредственно у производителя. Какие регионы (территориальные) Вас больше интересуют?
Действительно, многие регионгазы не принимают данные приборы, поскольку "вызывает отвращение" само название "вихревые". А почему "вызывает отвращение", Вы, наверное сами знаете.

Есть к вам несколько вопросов.

Как у Вас считает корректор при расходах от 0 до Qчувств от Qчувств до Qmin.
Какой реально диапазон измерения на 100 мм ?

От 0 до Qmin возможны два варианта внесения данных.
1. Вводить минимальную цифру расхода, установленную для прибора.
2. Вводить то, что сосчитает прибор. Он все равно способен считать, вот только погрешность измерений значительно возрастает. Кроме того, сейчас реализована возможность детектирования потока, т.е. даже при сверхмалых расходах детектируется (но не считается) наличие или отсутствие потока рабочего газа.

Что значит "реальный диапазон измерения"? Есть пределы корректного измерения, которые ограничены величиной погрешности - 1,3% при Qmin < Q < 0,2Qmax и 1% при 0,2Qmax < Q < Qmax.
Для Ду 100 пределы корректного измерения расхода газа составляют
от 27-1250 нм3/ч при Ризб=0,001 кгс/см2... и
до 65,6-21250 нм3/ч при Ризб=16 кгс/см2.
Это данные для чистых газов с Т до +60 С.
Для Ду100 для воздуха, попутного газа и др. неочищенных газов данные немного другие. Там другой чувствительный элемент и идет зависимость от плотности и температуры. Для воздуха при Ризб=0,01 кгс/см2 Q=79-1250 нм3/ч, при Ризб=16кгс/см2 Q=690-95000 нм3/ч.
Есть экселевская таблица расчета расходов для таких газов, если есть интерес, то эту таблицу можно скачать как с сайта производителя, так и с нашего сайта. Можно и тут выложить.
 Таблица_расходов_ДДП.xls ( 81,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

Есть к вам несколько вопросов.

Какой процент приборов проходит повторную поверку ( по моим данным менее 40%). И готовы ли вы в договор6е прописать что в случае не прохождение повторной поверки вы за свой счет предоставляете нам работоспособный прибор?

Процент прохождения повторной поверки составляет 90-95% (если не выше). Данные о 40% неверны.
По поводу договора - я не готов Вам ответить, поскольку это необходимо обсуждаь с разразработчиком. Думаю, что при определенных условиях такое возможно.

Есть к вам несколько вопросов.

Предоставьте в электронном виде РЭ, описание типа (лучше всего на этом сайте).
Можно ли в электроном виде получить типовой проект с вашим счетчиком ?

РЭ на приборы, и на газ, и на пар и на разные типы приборов (по давлению) находятся в открытом доступе на сайтах производителя и представителей. По желанию предоставлю и на форуме - на природный газ до 16 атм.. По проектам пока нет ответа - нужно связаться с производителем.
 rukovodstvo_16atm.zip ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 238

[Гость_Levius_*]

Процент прохождения повторной поверки составляет 90-95% (если не выше). Данные о 40% неверны.

Возможно это при поверке на заводе. При поверке на реальной метрологической установке именно на природном газе и получаются те самые 40% , а то и меньше как было в 2008 году.

От 0 до Qmin возможны два варианта внесения данных.
2. Вводить то, что сосчитает прибор. Он все равно способен считать, вот только погрешность измерений значительно возрастает. Кроме того, сейчас реализована возможность детектирования потока, т.е. даже при сверхмалых расходах детектируется (но не считается) наличие или отсутствие потока рабочего газа.

После этого приходят газовики и говорят что в описании типа средства измерения указан минимальный допустимый расход 27 кубов , а вы мол в распечатке приложили значение 20 кубов (для примера) , после чего они все перерасчитывают и выставляют доп счет пеню и т.д.
Все значений Q <Qmin не имеют юр силы.

Количество выпущенных ИРВИСом приборов нам неизвестно, но от поволжья до зауралья, плюс Украина, Казахстан - это территории, в которых приборы ИРВИС широко распространены.

Согласно исследованию за 2007 год Ирвис выпустил меньше 100 приборов. В 2008 по моим предположениям не больше вот и получается что это почти штучная работа. Знаете я нелюблю турбинки , но их много ими торгуют почти все . есть сеть серисных контор на местах, есть запчасти. А когда сталкиваешся с мелкой конторой которая выпускает штучные изделия....
Я ничего не хочу сказать плохого про Ирвис, но на примере ЕНХА нехочу связыватся с мелкими компаниями выпускающими 20-50 приборов в год. Сегодня общался в белгороде с одним гл. инж птицефабрики, регионгаза метролог заставил их снять анемометр и переделать проект на ИРГА (ЕНХА) , так они за полгода не смогли изготовить нормальную турбинку. В принципе ситуация не изменилась с 2003 года когда я с ними первый раз столкнулся работая в фирме выпускавшей электронику. Вот и боюсь я мелких фирм.

Насчет цен, ваш комплекс стоит 121 тыщу , а КИ-СТГ-Б-100/650 89404,00

Ну, а атестовать рассыпной вариант стоит гораздо дешевле чем 60 тысяч рублей.

И еще всетаки хочется увидеть описание типа и методику ведения измерений по ваши счетчикам , если она вооще есть.

Сообщение отредактировал Levius - 14.1.2009, 21:35

[Popov]

По поводу поверки.
Вы хотите сказать, что после поверки на заводе-изготовителе прибор врет? Т.е. ИРВИС изначально зная об этом, говорит, что прибор прошел поверку и выпускает "в мир" неработающий прибор? Мне кажется это абсурдным.

По Qmin - какие условия оплаты заложены между газовиками и потребителями так и будет. Возможно, что в коммерческом учете всё, что ниже минимума считается как минимум, но на то производитель и говорит о минимальном измеряемом расходе. Возможен еще третий вариант - то, что ниже минимума считать нулем. Но кто из газовиков откажется от дополнитеных денег? Проблема, конечно, есть. Если горелка не работает, но запальник горит, расход есть, но он меньше 27, а платить нужно на 27... Тут нужно дополнительно ставить расходомер на малые расходы. Конкретно что и как сделать - посоветовать не могу, поскольку достаточно "мелко плаваю" в этих вопросах.

По количеству выпускаемых приборов.
Я запросил ИРВИС о возможности выдачи в открытый доступ информации о количестве выпущенных приборов за 2007, 2008 годы. Ответа жду. Но могу сказать, что через наше представительство, начавшее работать с начала 2008 года, прошло 17 приборов. Это при том, что ни мосрегионгаз, ни мособлгаз, ни мосгаз пока не согласовывают приборы ИРВИС. Зайдите на сайт ИРВИСа и посмотрите на список представительств в регионах, там почти все рагионгазы согласовывают применение. И представительства эти начали работать не вчера, как мы.
Ну и еще. Сегодня присутствовал на запуске крайнего в этом году "нашего" прибора на предприятии Газпрома. Его серийный номер 12693.
Еще один прибор, на пар, двухгодичной давности выпуска имеет номер 3733 - в этом году заказчик готовится к поверке шести таких приборов (Московская область). На газ и на пар нумерация разная. Цифры, конечно, можно давать "от балды", но нужно ли это предприятию, которое успешно работает и дальше улучшает свой прибор? Месяц назад предприятие получило Разрешение на применение приборов для таких газов как водород и ацетилен. Нужно ли это ИРВИСу, если бы они выпускали по 100 приборов в год? У нашего представительства, кроме как на газ (и природный, и попутный), воздух и водяной пар, такие газы "не проходили" в заявках.
 P1030556.jpg ( 240,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120


По ценам.
Комментировать цены других производителей я не буду, так же, как и достоинства/недостатки. Я отвечаю за "свои" приборы. Цены на приборы ИРВИС (прайс-лист) есть в открытом доступе (на сайте ИРВИСа), с ними ознакомиться может любой желающий.

Описание типа, если найду, размещу. Методика выполнения измерений вихревыми расходомерами-счетчиками расписана в ПР 50.2.019.2005. Что-то можно увидеть и в РЭ.
Если что-то не понял из Ваших вопросов, прошу простить, поскольку в газовой отрасли недавно.

[Гость_Levius_*]

В принципе все понятно. Насчет объемов выпуска , нужны не точное колличество штук а порядок 50, 100, 150.
и т.д. Для понимания серъезности позиции на рынке.
И ждем документацию.

И еще вопрос, вихревые насколько я помню имеют в качестве чувствительных элементов либо термоанемометр либо тензодатчик. В первом случае как чувствителен прибор к грязному газу , а точнее как происходит очистка датчика.
Во втором случае где в документации описаны требования к вибрации и звуковым колебаниям в трубе?

И еще у Вас я так понимаю есть фотографии с объетов , если можно ознакомить с ними.

[Popov]

За 2007 год было выпущено порядка 700 приборов.
За 2008 год выпущено порядка 1000 приборов. Причем наблюдалось резкое снижение объемов производстава в последние 3 месяца года.
В эти цифры входят не только комплектые узлы учета газа ИРВИС-РС4, но и расходомеры газа ИРВИС-К300 (требующие корректоры и вычислители).

Термоанемометрический чувствительный элемент применяется в приборах для учета чистых газов, применение на воздух, а тем более на попутный газ недопустимо. На чистых газах чувствительный элемент в пределах поверочного интервала работает нормально и очистки не требует. Если же нить загрязняется, то прибор выдает сигнал о загрязнении. Очистить можно только механически, демонтировав чуствительный элемент из прибора. Для очистки не требуется демонтировать прибор из сети, но перекрыть подачу газа все же придется.

По виброустойчивости можно найти в РЭ (п.1.2.7)

1.2.7. По стойкости к механическим воздействиям расходомер-счетчик имеет виброустойчивое исполнение
по ГОСТ 12997:
ИРВИС-РС4-ХХ-ДДП - частота синусоидальных вибраций от 5 до 150 Гц;
- амплитуда ускорения не более 6,8 м/с2;
ИРВИС-РС4-Пп-ППС - частота синусоидальных вибраций от 5 до 55 Гц;
- амплитуда смещения для частоты ниже частоты перехода 0,35 мм;
- амплитуда ускорения для частоты выше частоты перехода 19,6 м/с2

ДДП - чувствительный элемент как раз датчик пульсации давления. На приборах с ДДП занижена чувствительность, что сказалось на нижнем пределе измерений расходов газа.

 descr_gosreestr__1_.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138
- Описание в госреестре. Сертификат нужен?
 metodica_izmeren.zip ( 496,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
- Методика измерений.
Эти все документы тоже выложены в открытом доступе на сайте производителя.

Фотографии с объектов могу разместить здесь, или дать ссылку на внешний ресурс?


Дополнение в поверке.
За всё время выпуска приборов все 100% приборов прошли (и проходят) поверку проточной части. Здесь следует учесть, что поверка проводится комплексно, т.е. совместно с датчиками Т и Р. Вот на датчиках и возможен уход параметра, что уточняется при поверках прямой градуировкой этих датчиков. Потому ИРВИС так серьезно относится в выбору поставщиков этих датчиков. В настоящее время применяются датчики фирм БД-сенсорс и Вега. И с этими датчиками были прблемы - буржуи решили, что нам можно сбрасывать датчики, которые не приняло их ОТК. Дело дошло вплоть до серьезных переговоров с возвратом партий некачественной продукции и отказом от них. Сейчас проблем с этими приборами пока нет.
Межповерочный интервал в 2 года обусловлен именно межповерочным интервалом этих датчиков. Поэтому говоря о "маленьком" интервале, можно сразу апеллировать к иностранцам. На проточную часть ИРВИС может дать межповерочный интервал в 5-10 лет, с учетом технического обслуживания.

[Popov]

Возможно это при поверке на заводе. При поверке на реальной метрологической установке именно на природном газе и получаются те самые 40% , а то и меньше как было в 2008 году.

Дополнение к поверке.
Такие установки «на реальном газе», т.е. на природном, сертифицированные как образцовые, есть в Ивано-Франковске (там испытания ВРСГ-1 проводили украинцы и уложились в заявленный 1%) и у Газпрома – проводила испытания «Газметрология» (РС4) и тоже без вопросов уложились, хотя даже нашего представителя туда не пустили.
На какой из двух указанных "реальных метрологических установках" проводились поверки? Для получения 40% необходимо как минимум десяток приборов прокачать. Кто даст проводить такие эксперименты, если на Газпромовскую установку не пустили даже разработчика?

[Газовик]

Кто даст проводить такие эксперименты, если на Газпромовскую установку не пустили даже разработчика?

В Ростове на Дону есть две поверочные установки "работающие" на газе.
Одна находится на территории ГРП и работает по принципу байпаса основной газовой магистрали.
Вторая установка имеет возможность проводить поверку на любом газе, так как работает по замкнутому циклу.
Везите к нам

[Гость_Levius_*]

В Ростове на Дону есть две поверочные установки "работающие" на газе.
Одна находится на территории ГРП и работает по принципу байпаса основной газовой магистрали.
Вторая установка имеет возможность проводить поверку на любом газе, так как работает по замкнутому циклу.
Везите к нам

Мой респект Газовик.

Все правильно, это установка называется Метрогазцентр. Насчет статистики , подправлюсь, мне сказал это мастер с этой установки. Это не официально заключение. Но я попросил получить реальную стаистики по результатам поверки. Как будут данные выложу.
Сктати очень ругались на ультразвуковой "Гобой" и еще там ряд приборов которые второй поверки не проходят.

Сообщение отредактировал Levius - 15.1.2009, 20:56

[Popov]

О вихревых расходомерах вообще

Вихревые расходомеры и счетчики газа, предназначенные для коммерческого учета газа, получили широкое распространение за рубежом и успешно внедряются в российской промышленности. Вихревые счетчики газа обладают значительными эксплуатационными преимуществами: полным отсутствием подвижных частей, малыми гидравлическими потерями давления на счетчике, большим диапазоном измеряемых расходов, стабильностью метрологических характеристик, стойкостью к загрязнениям рабочей среды и гидроударам, не требуют регулярного технического обслуживания и высокой квалификации эксплуатирующего персонала.

 image.png ( 39,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


Принцип работы основан на пропорциональной связи между расходом и частотой вихрей, возникающих в потоке газа за поперечно обтекаемым телом кругового или трапецеидального сечения. Физические явления, лежащие в основе этого эффекта, подробно изучены еще в начале XX века. Реализации вихревого принципа измерения расхода газа в приборном исполнении долгое время мешали причины чисто технического характера:

Во-первых, это проблема разработки первичного преобразователя - детектора вихрей, обладающего чувствительностью к воздействию вихрей. Энергия этого воздействия для газообразных сред невелика, поэтому вихревые расходомеры для жидкости появились раньше и широко распространены в настоящее время.

Во-вторых, это необходимость достаточно сложной математической обработки выходного сигнала расходомера для определения истинной частоты срыва вихрей. Дело в том, что в вихревом расходомере имеется принципиальная возможность (которая чрезвычайно трудно реализуема для расходомеров на других физических принципах) оценить достоверность измерения по характеру сигнала с первичного преобразователя. По этой причине в приборах, способных обеспечивать высокую точность при работе в сложных промышленных условиях (вибрации трубопроводов, пульсации расхода, помехи и т.п.), применены алгоритмы для анализа спектра первичного сигнала. Из зарубежных приборов такого класса наиболее известны Yokogawa Digital Yewflo, из российских - ВРСГ-1 и ИРВИС-РС4. В более простых приборах, спектр не анализируется, предполагается, что в любом случае частота сигнала с детектора вихрей есть частота срыва вихрей и она пропорциональна расходу.

Для пересчета частоты вихреобразования в расход, приведения объема к нормальным условиям и его интегрирования применяются электронные корректоры. Анализ спектра сигнала производится специализированным для данного типа расходомера электронным корректором, а для расходомеров не использующих спектральный анализ могут быть использованы как специализированные, так и универсальные электронные корректоры.

О расходомерах-счетчиках ИРВИС в частности.

Вихревой расходомер-счетчик газа ИРВИС-РС4 был разработан Научно-Производственным предприятием «Ирвис» (г.Казань) в 2005 году на основе опыта эксплуатации вихревого расходомера-счетчика газа ВРСГ-1, серийно выпускавшегося с 1992 по 2005 год. Успешной реализации проекта способствовало применение в нем научно-технических разработок и математических алгоритмов, используемых при экспериментальных исследованиях гидродинамических процессов в ракетных двигателях.

Область применения

Вихревой расходомер-счетчик газа ИРВИС-РС4 (до 2006 г. название ВРСГ-1) представляет собой комплектный, законченный узел коммерческого технологического) учета газа, аттестованный органами Госстандарта.
ИРВИС-РС4 предназначен для ведения коммерческих расчетов между поставщиком и потребителем газа.
ИРВИС-РС4 выпускается в нескольких модификация, позволяющих вести учет различных газовых сред.
ИРВИС-РС4-ППС - измерение природного газа, азота, углекислого газа и других очищенных, осушенных газов.
ИРВИС-РС4-ДДП - измерение попутного нефтяного газа, воздуха и других газов, имеющих высокое содержание влаги и твердых примесей.
ИРВИС-РС4-Пар - измерение водяного пара и других газов с температурой до +250°С.

[msu]

Для того, чтобы быть объективными, нужно, наверное, перечислить и другие недостатки: повышенная чувствительность к искажениям эпюры скоростей потока (примерно такая же как и у стандартных сужающих устройств) и относительно большие невозвратимые потери напора, связанные с интенсивным вихреобразованием при обтекании потоком плохо обтекаемого тела. Кроме того, если узел съема сигнала расходомера термоанемометрический прибор становится энергозависимым, а если он выполнен с использованием пьезоэлементов возникают весьма серьезные проблемы с обеспечением помехозащищенности при наличии внешних механических вибраций газопровода.
Однако самым серьезным недостатком вихревых расходомеров является недостаточная стабильность коэффициента преобразования в необходимом диапазоне. Как раз из-за этого их практически нельзя использовать для коммерческого учёта газа без предварительной калибровки изделия непосредственно в условиях эксплуатации или крайне близких к ним, что, как правило, невыполнимо.
Например, Endress-Hauser, (производитель вихревых расходомеров серии Prowirl), в своих рекомендациях по выбору расходомера не рекомендует их применение в тех случаях, когда требуется высокая точность измерения.

[Popov]

Конечно, любой прибор - это не только его достоинства (для которых он создавался), но и неизбежные недостатки, которые имеют место быть. В одних случаях причиной являются технические ограничения при данном уровне развития, в других - недостаточные знания (некомпетентность) разработчика.

О недостатках.

1. Искажение эпюры скоростей. Понятно, что скорость потока газа по сечению трубопровода неодинакова, но при нормальнотурбулентном потоке - постоянна. Установка тела обтекания в определенной точке потока с введением поправочных коэффициентов в математической модели легко решает этот вопрос. Другое дело, если поток будет неравномерным. Это возникает при поворотах трубопровода (особенно сильно - при повороте в двух плоскостях) или при наличии различных местных сопротивлений. Особый случай - применение нестандартных прокладок и приварка фланцев со ступенкой. Именно из этих этих физических явлений "растут ноги" о больших прямых участках перед вихревым расходомером-счетчиком. Расстояния доходят до 40 Ду. Естественно, не у всех есть возможность сделать прямой участок в 13-14 метров для обеспечения работоспособности расходомера на Ду300.
У компании ИРВИС есть решения данной проблемы. Полностью исключить прямой участок не удается (сам расходомер имеет определенную длину + поствключенный участок в 5Ду), но значительно сократить его - вполне по силам.
Изначально был разработан Турбулизатор, позволяющий разрушать предысторию потока. Турбулизатор устанавливался в поток, между фланцами, позволяя сократить прямой участок до 10Ду (существенно?).
В настоящее время применяется Универсальный турбулизатор - самостоятельный прибор, полностью унитожающий все завихрения потока (делая его нормальнотурбулентным).
Для справки длина всего комплекса с применением Турбулизатора-У.
Ду50 - 715 мм
Ду100 - 1212 мм
Ду300 - 2966 мм
Повторю - это длина всего комплекса, с учетом расходомера и поствключенного участка.

2. Об относительности величины потери напора вы сами указали. Сами потери можно легко подсчитать по приведенной компанией ИРВИС формуле.
 raschet_1_.zip ( 93,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
.

3. Энергозависимость является одним из недостатков данного прибора. Помимо постоянного питания термоанемометра (хоть и небольшого), необходима энергия для неприрывного анализа сигнала в канале расхода.
На непродолжительные премежутки времени проблема решается применением обычных устройств бесперебойного питания.
Как только будут созданы дешевые, малогабаритные источники питания для длительного срока работы, естественно, они будут применены.
О помехозащищенности.
Выше уже указывались параметры виброустойчивости, повторюсь, что с прибормами с датчиками пульсации давления (ДДП) диапазон расходов сильно сужен, именно по этой причине. Но приборы с ДДП не применяются для коммерческого учета природного газа, эти приборы - для "грязных" сред.

4. О "самом серьезном недостатке вихревых расходомеров - недостаточной стабильности коэффициента преобразования в необходимом диапазоне". Хотелось бы уточнить - что имеется ввиду?
В заявленном ИРВИСом диапазоне расходов при определенном давлении и Ду неукоснительно будут выполняться требования по погрешности измерения. Это значит, при Р=х кПа расход Q будет от *** до **** м3/ч с максимальной погрешностью 1%. "Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству" - неработоспособность прибора.
За указанным диапазоном расходов прибор тоже способен считать, однако точность будет ниже, здесь вопросов не возникает. Поэтому при заказе прибора обязательно заполняется Опросный лист с указанием давлений и измеряемых расходов. При выходе значение за пределы этих границ прибор просто не поставляется. Либо, если прибор приобретается для экспериментальных исследований (например контроля работоспособности мобильных компрессорных установок), с Заказчика берется письменное подтверждение о знакомстве с рабочими диапазонами прибора.
Диапазон расходов очень сильно зависит от давления, особенно его верхняя граница. Для примера - на Ду100.
Ризб........Qmin........Qmax
0,001..........27...........1250
5,0.............27............7500
10,0..........42,4..........13750
16,0..........65,6..........21250
Как видим - область значение не прямоугольная, поэтому просто указание Рmin - Рmax и Qmin - Qmax при выборе прибора неуместно.
Хочу еще раз напомнить, что испытания в Газметрологии, даже без участия разработчика, не выявили выхода погрешности за 1%.
Если заказчик говорит о давлении от 0 до 16 бар, то естественно диапазон расходов будет очень узким - от 66 до 1250 нм3/ч, т.е. менее 1:20.
Но большинство объектов имеют достаточно узкие проектные диапазоны работы по давлению, например 4...6 бар. Диапазаон расходов при этом получается от 27 до 6250 нм3/ч, т.е. 1:230.

5. Еще один недостаток, который впрочем можно "прикрепить" к вышеуказанным пунктам - измерение нестационарных потоков.
В случае измерения нестационарных (быстро изменяющихся) расходов заявленная точность расходомера не всегда реализуема.
При пульсации расхода с частотой порядка десятков колебаний в секунду и, при этом, с большой амплитудой (величина расхода изменяется в несколько раз) срыв вихрей может стать вынужденным и расход не может быть точно определен по частоте вихрей. Такие пульсации расхода вызываются работой регулятора давления в режиме высокочастотных автоколебаний клапана, наблюдается они чрезвычайно редко, сопровождаются гулом и вибрацией, быстро приводят к разрушению клапана и седла регулятора.
Кроме этого, в недавнем прошлом в математическую модель были внесены дополнения, которые позволяют фиксировать нестационарность потока. Если ранее это можно было увидеть при сверках в конце отчетного периода и долго ломать голову, то сейчас о нестационарности прибор сам вас оповестит - далее вам самим решать - что предпринять.

Сообщение отредактировал Popov - 24.1.2009, 8:39

[msu]

Добрый день, уважаемый Popov!
1. По поводу Универсального Турбулизатора. ИРВИС не первая фирма, которая заявляет о создании некоего устройства, способного решить проблему прямых участков раз и навсегда. К слову сказать, был одно время период, когда с такими же заявлениями и чуть ли не под фанфары появлялся на рынке очередной струевыпрямитель. Потом, правда, выяснялось, что один имеет такие-то ограничения и недостатки, а другой -такие, и т.д. Кстати, одним из "камней преткновения" для использования подобных устройств, является качество газа. Это знают все эксплуатационники и осторожно подходят к их установке, иногда предпочитая удлинить прямые участки. 

Кроме того, меня до сих пор поражает подача информации об этих новинках. Ни в руководствах по эксплуатации на счётчики, ни в рекламных проспектах фирм ни слова не говорится о том, почему собственно этому счётчику или совсем не требуются прямые участки, или почему их можно сократить. И только после длительного диалога с производителями, когда все доводы исчерпаны, на стол бросают последний козырь - "А вот почему!"

2. По поводу нестабильности коэффициента преобразования. Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re). Но дело в том, что эта зависимость однозначна в широком диапазоне изменения влияющих факторов только при обтекании тела неограниченным потоком. (На эту тему написана масса литературы, как теоретической, так и по результатам испытаний). В вихревом расходомере (тот же ИРВИС) тело цилиндрической формы обтекается потоком, ограниченным стенками трубопровода. При этом относительная ширина тела обтекания является переменной величиной. Поэтому расчёт градуировочной характеристики практически невозможен. Либо требуется калибровка во всём (!) диапазоне влияющих факторов. В ряде случаев (тоже есть в литературе) погрешность преобразования достигала 7%. Заявленная производителем погрешность в 1% достигается при поверке (пусть даже в сторонних организациях) в диапазоне факторов, указанных производителем (!). То есть воспроизводится уже имеющаяся градуировочная характеристика.
Кроме того, многочисленные исследования показали, что в газовых средах зависимость St=f(Re) имеет область стабильных значений числа Струхаля только при значения Re порядка 10^4. Не могу назвать это значение для счётчиков ИРВИС (не знаю), но у некоторых других (например ИРГА-РВ) при малых расходах Re едва достигает 5*10^3.

3. Поэтому, на мой взгляд, производители должны корректнее давать рекомендации о применимости своей продукции. Вихревые расходомеры можно использовать для измерения разных сред в технологических целях, это несомненно, но если речь идёт о коммерческом учёте, тем более природного газа, тут надо быть осторожнее. Насколько мне известно, в мире нигде вихревые расходомеры не используются для этой цели (кроме России).

4. Не подумайте, что я тут как-то пытаюсь очернить Вашу продукцию. Вихревые расходомеры, в частности ИРВИС, конечно, хорошие и перспективные приборы, со своими несомненными достоинствами. Просто я не могу подходить к любому явлению только с одной стороны. Это всегда искажает картину. Если ехать на велосипеде и постоянно наклоняться в одну сторону, обязательно грохнешься.

[Popov]

Уважаемый msu!

Давайте с вами (и со всеми тоже) сразу договоримся, что любые факты, предположения, сомнения и т.д. (как позитивные, так и негативные) априори не являются очернением продукции ИРВИС. Для того и создана была тема, чтобы мы могли где-то конструктивно, где-то - не очень, поговорить о данных приборах.
Поэтому любые высказывания (если они, конечно, не будут личностными) здесь уместны.
И еще немного о п.4 вашего поста.
Конечно, я не хотел начинать сразу о недостатках прибора. Обычно пишут о достоинствах (которые почти не обсуждаются), а потом уже "тему для разговора"... Но это уже стало неважно.
Односторонне смотреть на что-либо, действительно - не признак ума, поэтому будем разглядывать с разных, по крайней мере постараемся.

Теперь о деле.

1. Не скажу - как и когда родился Турбулизатор-У. И вполне допускаю, что это не уникальный прибор в своем роде. Проблема качества газа - тоже, похоже, вечная проблема. Пока явных недостатков у этого девайса не видно, по крайней мере со стороны разработчика, и по "обратной связи" от эксплуатационщиков жалоб не поступало. Пока не могу сказать о способах очистки (а может и самоочистки) турбулизатора, наверняка ИРВИС озаботился этим вопрос, поскольку ставится прибор не только на природный газ, но и на попутный, и на воздух и т.д. Попозже дам более развернутый ответ на этот вопрос.
Наверняка козыряющие "А вот почему!" есть. Вызвано, конечно, желанием продать. Но у нас любая реклама, если не врёт, то недоговаривает - точно!

2.
3.
Отвечу немного позже, как подготовлюсь

[Гость_Levius_*]

А можно получить габаритные чертежы и присоединительные размеры на ваши счетчики Ирвис?.

Только не руководство по эксплуатации где все слишком схематично , а нормальные общие виды с допусками на габариты особенно длину. И если можно в электронном виде автокад. Лень все заново чертить.

Сообщение отредактировал Levius - 27.1.2009, 22:44

[Popov]

Габаритные чертежи с присоединительными размерами будут. Сейчас проходит ежегодная встреча специалистов компании ИРВИС с представителями дилеров, регионгазов и другими заинтересованными участниками. На следующей неделе чертежи Вам предоставят для работы.

[Poohovik]

А что с прямыми участками "до" и "после"? Что с температурой окружающей среды?

[Popov]

По прямым участкам уже немного говорилось в предыдущих постах - "о недостатках".
Вихревые расходомеры чувствительны к предыстории потока, поэтому для получения достоверных результатов необходим установившийся равномернотурбулентный поток. Приведеная ниже картинка из РЭ показывает - каковы необходимые прямые участки "до" и "после" в каждом конкретном случае и при применении различных дополнительных устройств. Вообще-то говоря, участок "после" всегда должен быть и он всегда равен 5Ду. С участком "до" возможны варианты - от "ничего не делания", тогда участок может быть до 40Ду, до применения универсального турбулизатора - длина прямого участка равна длине турбулизатора.
Здесь дополнительно можно сказать, что при заказе прибора с турбулизатором-У первоначальная градуировка производится комплектно. Отдельно такой прибор использовать уже нельзя.
 ПП_16_от_1.09.08_55.jpg ( 233,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201


По поводу температуры окружающей среды - п.1.3.6. РЭ:

1.3.6. Условия эксплуатации:
1) температура:
ПП - от минус 40 до плюс 45 оС;
БИП - от минус 10 до плюс 45 оС*;
2) влажность: 95 ± 3% при температуре 35 оС;
3) барометрическое давление: от 84 до 106,7 кПа.
* Примечание. По специальному заказу возможно исполнение БИП - от минус 40 до плюс 45 оС.

[Popov]

Для проектирования узла учета газа на базе расходомера-счетчика ИРВИС-РС4 или расходомера ИРВИС-К300 выкладываю чертежи прямых измерительных участков, с применением универсального турбулизатора, в формате AutoCad. ИРВИС-РС4П - это на пар, точнее на газы с температуров от +60 до +250 С.
Сам габаритный чертеж РС4 или К300, думаю, можно и в РЭ посмотреть - там интересны-то только три габаритных размера.
 ИПУ_вариант_и__.dwg ( 240,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

[Popov]

По вопросу очистки Турбулизатора-У.
Турбулизатор-У является весьма простым прибором. Смысл его в том, что сначала идет расширение потока, разрушающее крупные вихри, затем идут горизонтальные "крылышки", снимающие закручивание потка, ну и последнее - "решетка", измельчающая вихри.
Очистка такого девайса не представляет никакой сложности - вручную или в помощью аппатаров высоко давления.
До настоящего времени не было ни одного случая, когда потребители жаловались разработчикам и поставщикам на искажение измеряемых параметров из-за загрязнения турбулизатора-У.
С конца 2008 года проводится ряд испытаний турбулизатора-У в условиях грязного газа, врезультате которых будет выяснено влияние загрязнений на точность измерений. Пока причин для беспокойства не выявлено.

[LevaK]

Прямые участки - они меряются как указано на картинках? От середины счетчика или от его фланца?

[Gazzz]

Да должно быть от фланца!

[Popov]

Прямые участки - они меряются как указано на картинках? От середины счетчика или от его фланца?

Прямые участки меряются от центра счетчика, т.е. от тела обтекания (детектора вихрей).

Компанией ИРВИС разработан расходомер особо малого класса «Ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС». Подробности после очередной встречи партнеров и дилеров в конце января 2010 г.

[Popov]

Компанией ИРВИС разработан расходомер особо малого класса «Ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС». Подробности после очередной встречи партнеров и дилеров в конце января 2010 г.

К сожалению, модераторы без предупреждения удалили мой пост от 05.02.10 по данной теме, но это их полное право.
Но ведь там было интересное решение применения ультразвукового метода измерения расхода газа, и в плане осреднения скорости потока, и расположения датчиков приема-передачи сигнала, и в вопросе рассеивания сигнала и другое.
Если кому интересно данное направление развития ультразвуковых малорасходных расходомеров, в том числе возможности приборов, стадии испытаний, цены и др. технических подробностей, обращайтесь в личку.

Сообщение отредактировал Popov - 7.2.2010, 11:47

[Vict]

К сожалению, модераторы без предупреждения удалили мой пост от 05.02.10 по данной теме. А ведь там было интересное решение

Модераторы не обязаны вас предупреждать, а вот Вы обязаны соблюдать правила, и рекламу размещать в соответствующем разделе.
Popov,
1. решение которое вы считаете интересным - существует уже лет 50.
2. Вы забыли наш уговор по этой теме.
3. получаете предупреждение

[Popov]

2. По поводу нестабильности коэффициента преобразования. Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re). Но дело в том, что эта зависимость однозначна в широком диапазоне изменения влияющих факторов только при обтекании тела неограниченным потоком. (На эту тему написана масса литературы, как теоретической, так и по результатам испытаний). В вихревом расходомере (тот же ИРВИС) тело цилиндрической формы обтекается потоком, ограниченным стенками трубопровода. При этом относительная ширина тела обтекания является переменной величиной. Поэтому расчёт градуировочной характеристики практически невозможен. Либо требуется калибровка во всём (!) диапазоне влияющих факторов. В ряде случаев (тоже есть в литературе) погрешность преобразования достигала 7%. Заявленная производителем погрешность в 1% достигается при поверке (пусть даже в сторонних организациях) в диапазоне факторов, указанных производителем (!). То есть воспроизводится уже имеющаяся градуировочная характеристика.
Кроме того, многочисленные исследования показали, что в газовых средах зависимость St=f(Re) имеет область стабильных значений числа Струхаля только при значения Re порядка 10^4. Не могу назвать это значение для счётчиков ИРВИС (не знаю), но у некоторых других (например ИРГА-РВ) при малых расходах Re едва достигает 5*10^3.

Ответ специалистов Ирвис.
Пост почему-то пропал, восстанавливаю.

1. «Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re)»…

В большинстве вихревых расходомеров не только используют линейную градуировочную характеристику St=f(Re), но работают в зоне «полки» на этом графике, т.е. там где частота зависит только от скорости, а не от числа Рейнольдса. В таких расходомерах главным градуировочным параметром является так называемый «К-фактор», это по сути сколько литров газа приходится на один вихрь. Такие расходомеры просты (следовательно – надежны), недорогие, но работают в меньшем диапазоне расходов, чем наш. Они широко используются за рубежом для технических измерений.
Ирвис использует нелинейную градуировку которая задается в виде графика St=f(Re). Т.е. точные измерения на низких расходах возможны только если знаешь число Рейнольдса, а так как вязкость газа есть функция давления и температуры, то реализация такого принципа возможна только в комплектном узле учета газа, а не в отдельном преобразователе расхода. Большинство вихревых приборов как российских так и импортных представляют собой именно «преобразователь расхода вихревой». Если даже в комплект входит вычислитель и датчики давления, температуры, то информация с датчиков используется только для приведения расхода к стандартным условиям.
В ИРВИС-РС4 датчики температуры и давления используются не только для приведения измеренного расхода к стандартным условиям, но и для определения числа Рейнольдса.
В ИРВИС-К300 датчики температуры и давления подключены к вычислителю («Логика», «ИМ2300» и т.п.) в котором реализована наша методика измерений, частотный сигнал с выхода ИРВИС-К300 – это лишь входной параметр для вычисления расхода по характеристике St=f(Re), а не домножением на «К-фактор».
Самой большой проблемой является не определение числа Рейнольдса, а получение исходных градуировочных характеристик St=f(Re), это действительно техническая проблема – либо надо продувать прибор на разных рабочих средах, либо иметь возможность изменять давление, температуру на поверочном стенде в широких диапазонах.

2. Что касается влияющих факторов и обтекания тела в реальном ограниченном канале: в любом природном процессе с множеством влияющих факторов есть проблемы ранжирования этого влияния, но колдовства и абсолютно случайных процессов нет.

При сертификации нашего прибора ИРВИС-РС4 (а точнее – начало было положено еще при сертификации ВРСГ-1) производились эксперименты по выявлению всех влияющих факторов. Наша поверочная установка уникальна, она позволяет нам производить «продувку» счетчиков до Ду 100 во всем диапазоне расходов не только на отсосе, но и на давлении (есть огромная рампа на 100 атмосфер), есть мощные проточные нагреватели и есть возможность летом охлаждать поток до минусовых температур (за счет дросселирования). В итоге, каждый серийный прибор действительно градуируется в узком диапазоне влияющих параметров, но по результатам экспериментов, проведенных на достаточном количестве приборов при сертификации типа заранее выявлены и учтены в методике измерений все мало-мальски заметно влияющие факторы.
Самый главный фактор – это число Рейнольдса, но не смотря на достаточно низкие скорости (до 30 м/с) учтено и число Маха (т.е. влияние сжимаемости потока газа при обтекании тела), учтено и изменение линейных размеров ПП от температуры, учтены и некоторые другие процессы. В частности, например, при обтекании тела в ограниченном канале имеет место процесс адиабатного расширения, т.е. потери давления на приборе на максимальных скоростях 200-300 мм вод.столба - незначительные, но в зоне измерительного сечения давление существенно отличается от измеренного датчиком. Хоть выше по потоку, хоть ниже по потоку поставь датчик давления (у разных экспериментаторов и конструкторов приборов имеются разные воззрения) – ответ не сойдется, т.к. давление должно измеряться именно в измерительном сечении. Измерительным сечением является то сечение потока в первичном преобразователе, где измеряется расход, т.е. частота вихреобразования имеет физическую связь с расходом. За цилиндром (телом обтекания) в зоне максимального размера отрывной зоны и находится измерительное сечение. При разных числах Рейнольдса размеры отрывной области разные (это верно отмечено в письме: «относительная ширина тела обтекания является переменной величиной»), поэтому сечение перемещается. Имея экспериментальные данные по распределению давления в проточной части различных типоразмеров при разных числах Рейнольдса (а для различных сред учитывается и различие в показателе адиабаты) эту проблему удается разрешить – вот и одним влияющим фактором меньше. А для тех, кто это не учитывает, а контролирует лишь частоту вихрей, это будет «разбросами» и «нестабильностью».
На низких расходах, где особенно актуален анализ влияющих факторов, к счастью, мы и большие типоразмеры первичных преобразователей можем продуть на давлении. Это дает возможность провести эксперименты для одинаковых чисел Рейнольдса и разных типоразмеров. Сравнивая результаты продувки больших типоразмеров на малых скоростях с аналогичными для малых типоразмеров, но на больших скоростях мы фактически моделируем влияние сред различной вязкости – ведь число Рейнольдса это соотношение инерционных и вязкостных сил, действующих на частицы данной среды. Правильность полученных зависимостей проверялась и на образцовом стенде на природном газе и в ходе сопоставления с результатами измерений приборов с различными принципами действия на реальных узлах учета газа – поводов для сомнений в достоверности пока не обнаружено.

3. Поэтому, на мой взгляд, производители должны корректнее давать рекомендации о применимости своей продукции. Вихревые расходомеры можно использовать для измерения разных сред в технологических целях, это несомненно, но если речь идёт о коммерческом учёте, тем более природного газа, тут надо быть осторожнее. Насколько мне известно, в мире нигде вихревые расходомеры не используются для этой цели (кроме России).

Это не совсем так, Украина, например – крупнейшая европейская страна (если Россию считать азиатской), а там вихревые расходомеры используются-таки «для этой цели», причем именно за счет них получена реальная сводимость балансов на Харьковском «кольце».
А вообще распространенность того или иного принципа измерений определяется не только погрешностью измерения. Тут и наличие нормативной документации, и уровень технической культуры и многие другие факторы играют роль. Тут есть и верность техническим традициям. Вот в некоторых немаленьких развитых странах длину в дюймах измеряют, оно понятно, поточнее наших метров будет, так что-ли?
Если в девяностые годы, когда стали реально надежными и недорогими вихревые расходомеры, в Европе (западной) стояли хорошие механические счетчики газа – турбинные и ротационные, а на больших расходах применялись отличные аналоговые датчики перепада давления с сужающими устройствами, то в чем смысл ставить вихревики? Европейцы же и техобслуживание проводят по графику и винты на перепадниках не накручивают, и условно-постоянные значения вводят как полагается, а не «как договорились».
У нас в то же время поле было непаханное – в котельных - двухсоткилограммовые счетчики РГ, производство более-менее нормальных турбинок только начали, диафрагмы – любую вынимай и выписывай свидетельство о непригодности из-за притупленных кромок. Мы ведь не немцы, чтобы трубы затыкать при транспортировке и монтаже, у нас там изредка и камни и дохлые кошки летают, а пыль и масло – повсеместно.
Вихревые расходомеры в применении к реальным, повторяю реальным проблемам коммерческого учета дают выигрыш именно в условиях России не из-за низкой стоимости или в разы большей точности, чем у приборов на других принципах. Вы спросите у любого поставщика газа о сводимости балансов – там фигурируют вовсе не те доли процентов, обсуждаемые в научных статьях по метрологии. Разрыв между условиями поверки и эксплуатации приборов в сочетании со специфическим подходом к «экономии» энергоносителей приводит совсем к другим цифрам. Вихревой счетчик, реализованный на высоком техническом уровне в реальном коммерческом учете газа дает существенный выигрыш в точности учета за счет минимального влияния на точность измерения всех «поражающих факторов» как технических, так и человеческих.

[Chistotel]

А в Москве или подмосковье можно посмотертьна их работу? Где-нибудь они установлены? Можно будем с Вами куда-то подъехать?

[Popov]

А в Москве или подмосковье можно посмотертьна их работу? Где-нибудь они установлены? Можно будем с Вами куда-то подъехать?

Можно и съездить, например на АГНКС, где можно будет понаблюдать не только работу счетчика в прямом направлении, но и в обратном. Телефон в личку мне отправьте, я с Вами свяжусь.

[SERЖ]

Ох и морока с Вашими вихревыми!
1. У потребителя стоит один прибор на вводе в котельную (для коммерческих расчётов) и на трёх котлах - поагрегатный учёт. Так вот, за 2 недели пуско-наладочных работ котлов выходят из строя три "счётчика" из четырёх, в том числе и коммерческий, благо была запасная откалиброванная именно под этот прибор деталь.
2. Уже другой потребитель. Живой остался только коммерческий поибор на вводе, остальные приказали долго жить.
3. Как проверить, работоспособен ли прибор, точно ли он считает, да и считает ли вообще? - Никак. Только пока на дисплее не появится полная ерунда, или за 2-3 (10-20) суток расход будет ооочень расходиться с привычным.

[Popov]

Вы не уточнили, чей именно вихревой прибор стоит.
Вряд ли это Ирвис. А если Ирвис, то какой - К300 или РС4?
Вы предоставили слишком мало данных для полного ответа.
В Ставрополе есть представитель НПП "Ирвис", наилучший вариант - обратиться к нему. А если не может помочь, то на преприятие-изготовитель.

Если это все же Ирвис.
1. Выход из строя при пуско-наладочных работах говорит о нарушении процедуры подготовки узла учета к работе. Если на шеф-монтаж не приглашались представители Ирвис, то вина в нарушении работ лежит на монтажной организации. Одна из причин выхода из строя (и почти все "наступают на эти грабли") - это продувка газопровода после сварочных работ при установленном счетчике. Соответственно, шлаком, грязью и т.д. при пуске повреждают детектор вихрей. Именно поэтому в комплект ЗИП входит дополнительный ДВ. Продувка должна производиться при установленном имитаторе!
2. Приборы Ирвис сложно вывести из строя естественными способами. Там нечему ломаться, если, конечно, целенаправленно не ломать. "Приказали долго жить" - аналогично разряженой батареи в сотовом телефоне. Обратитесь к специалистам - Вам их реанимируют достаточно быстро и недорого.
3. Если в настройки констант несакционированно не влезали, если нет флагов "Плохой сигнал Q" и подобных, если прибор находится в пределах межповерочного интервала, если не пытались с помощью "кувалды и какой-то матери" изменить показания прибора в "нужную сторону", то прибор считает точно!
Для контроля пришлите bin-файл с прибора мне, посмотрим - что с ним.
Любые попытки "подкрутить" прибор приводят к увеличению расхода. Это надо помнить!

И просьба ко всем экспуатантам - не копите в себе проблемы счетчиков газа, обращайтесь к производителям, Вам всегда помогут.

Сообщение отредактировал Popov - 3.6.2010, 15:25

[Гость_snake1979_*]

Здравствуйте!
Запрос такого плана:
Срочно нужен счетчик/расходомер попутного нефтяного газа.
Параметры нашей газовой системы:
Диаметр условного прохода: 50мм.
Максимальный расход газа: 50 куб. метров.
Минимальный расход: не более 5 куб. метров. (Лучше, если счетчик мерит меньшие расходы)
Требования к счетчику: наличие механического или электронного индикатора расхода на самом счетчике, наличие датчика импульсов (герконов) для последующего преобразования зафиксированных импульсов в цифровой сигнал.
Желательно, чтобы счетчик был оснащен выходом по интерфейсу RS-485 (протокол Modbus RTU), но это уже, наверное дорогой вариант.
Можете подсказать что-нибудь по данной теме?

Сообщение отредактировал snake1979 - 7.6.2010, 14:18

[Popov]

Здравствуйте!
Запрос такого плана:
Срочно нужен счетчик/расходомер попутного нефтяного газа.
....
Можете подсказать что-нибудь по данной теме?

Добрый день!

В посте номер 3 данной темы есть файл "Таблица расходов ДДП". По ней Вы узнаете - начиная с каких значений расходов прибор начнет корректно считать.
Но сразу скажу, что под Ваши условия вихревой расходомер Ирвис подобрать нельзя.
Если немного подождете, то в скором времени выйдет в серийное производство ультразвуковой Ирвис, как раз на Ду50, с пределами измерения от 0,1 до 200 м3/час (это по природному газу, по попутному пока нет данных - идут испытания).

По пожеланиям.
Приборы Ирвис все с ЖК-индикаторами, все с 485-м протоколом. Вместо герконов (у Ирвисов нет подвижных элементов) сразу поступает цифровой сигнал, либо можно дополнительно получить токовый.

[Akceptor]

Здравствуйте.
Подскажите такую вещь: могу я узнать у производителя параметры выходного сигнала преобразователя ИРВИС-К-300 (амплитуду и частоту для разных расходов) для ДУ80?

Сообщение отредактировал Akceptor - 8.6.2010, 12:38

[Popov]

Здравствуйте.
Подскажите такую вещь: могу я узнать у производителя параметры выходного сигнала преобразователя ИРВИС-К-300 (амплитуду и частоту для разных расходов) для ДУ80?

Добрый день!

Величина амплитуды сигнала в приборах Ирвис не участвует в вычислении расхода.
Частота, которая является основным источником информации по расходу, связана со многими параметрами газа, такими как вязкость, сжимаемость и т.д. Но для рассчетов в первом приближении следует пользоваться формулой - Fq=Q/0,7. Эта формула актуальна только для Ду80, для других диаметров коэффициенты другие.

[Akceptor]

Спасибо. Амплитуда мне нужна для подачи сигнала на компьютер: почему-то считал что сигнал должен быть синусоидальным, но получается меандр; возможно, просто надо понизить амплитуду.
Еще интересно каким образом осуществляется калибровка расходомера: проливным методом, или функция преобразования вычислялась аналитически?
Интересует зависимость Sh=f(Re) для этого ПП, определялась ли она, или принята традиционная зависимость для цилиндра с какими-то поправками.


Сообщение отредактировал Akceptor - 8.6.2010, 15:43

[Popov]

Амплитудой отсекаются паразитные колебания, шумы от оборудования и внешних воздействий.
Именно амплитудой определяется чуствительность приборов. Но при расчете расходов она не участвует.

На этапе разработки приборов было всё. Сейчас уже выявлены поправочные коэффициенты, поправочные функции, которые вводятся в уникальный алгоритм расчета расхода. Однако это не значит, что алгоритм "закостенел". Постепенно уточняются даже такие погрешности, которые были неведомы пару лет назад. Всё идет к тому, чтобы уменьшить погрешность приборов до 0,6-0,8%. Верность решений проверена на реальных установках Газпрома, к слову сказать, на которые не пустили разработчиков. Т.е. сами все проверили и выдали вердикт о годности прибора в пределах 1% погрешности.

Если Вы имеете ввиду функцию Струхаля, чуть выше было объяснение специалистов Ирвис по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Popov - 8.6.2010, 16:20

[Akceptor]

Извините что надоедаю. Просто хочу понять принцип использования не "полки" на графике, когда число Струхаля по-сути константа, а метода, позволяющего рассчитать Sh=f(Re). Насколько мне известно, число Рейнольдса является функцией от ряда величин, в т.ч. и скорости. Получается, чтоб узнать Re надо измерить скорость, но зная скорость несложно и расход подсчитать. Что-то я запутался.

[Akceptor]

Еще вопрос по поводу формулы Fq=Q/0,7 и беспроливочной методики поверки.
Есть какие-то публикации и документы по теме, на которые можно сослаться в отчете?

Сообщение отредактировал Akceptor - 11.6.2010, 10:57

[Popov]

Почитайте методику проведения измерений вихревыми счетчиками газа.
По остальным вопросам ответил в личку.

[irvis]

Ох и морока с Вашими вихревыми!
1. У потребителя стоит один прибор на вводе в котельную (для коммерческих расчётов) и на трёх котлах - поагрегатный учёт. Так вот, за 2 недели пуско-наладочных работ котлов выходят из строя три "счётчика" из четырёх, в том числе и коммерческий, благо была запасная откалиброванная именно под этот прибор деталь.
2. Уже другой потребитель. Живой остался только коммерческий поибор на вводе, остальные приказали долго жить.
3. Как проверить, работоспособен ли прибор, точно ли он считает, да и считает ли вообще? - Никак. Только пока на дисплее не появится полная ерунда, или за 2-3 (10-20) суток расход будет ооочень расходиться с привычным.

Увадел вашу дискуссию. Уважаемые коллеги, как представитель завода изготовителя готов подробно ответить на ваши вопросы. Рекламу обязуюсь не размещать.
Уважаемый SERЖ, у меня к Вам просьба. Сообщить координаты потребителя у которого проблемы с нашими приборами. Мы к этому относимся очень тщательно. Обязательно с ними свяжемся.
Ответ на третий пункт следующий: Диагностируется совершенно не сложнее чем СУ. Только на СУ Вы контролируете значение перепада, а на приборах ИРВИС Вы можете проконтролировать первичную частоту, как по дисплею так и к примеру осцилографом.
У меня встречный вопрос а как Вы определяете правильность работы турбинного расходомера?

[SERЖ]

Немного не по порядку:
А) Если у турбинного расходомера возникнет неисправность, то это будет видно и (или) слышно невооружённым глазом (ухом), как например: проскок счётного механизма; сломанная лопасть так же даст о себе знать достаточно громко и наглядно. С ротационными счётчиками ещё проще.
Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф". (К тому же для выполнения работы за зарплату данный инструмент мне не выдаётся - не предусмотрено штатным расписанием, а покупать за свои как-то не тянет). Что опять же говорит о невозможности полноценной проверки в не лабораторных условиях.
В) Координаты потребителя так же не дам - "Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учёта газа...несут владельцы узлов учёта..."-п.1.7 Правил учёта газа. Так что Ваши контакты у потребителя есть, хотя бы из документов на прибор, когда уж совсем им кирдык придёт, найдутся сами.
И ещё вопросик: А как у Ваших приборов с энерго-электро- независимостью (а то ведь можно обрубить питание и ...)

[Popov]

А) Если у турбинного расходомера возникнет неисправность, то это будет видно и (или) слышно невооружённым глазом (ухом), как например: проскок счётного механизма; сломанная лопасть так же даст о себе знать достаточно громко и наглядно. С ротационными счётчиками ещё проще.
Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф". (К тому же для выполнения работы за зарплату данный инструмент мне не выдаётся - не предусмотрено штатным расписанием, а покупать за свои как-то не тянет). Что опять же говорит о невозможности полноценной проверки в не лабораторных условиях.

Вы назвали случаи выхода из строя счетчиков в результате механической поломки.
Если у Вас есть вихревые, то спрогнозируйте механическую поломку на них... там нечему ломаться.
Есть тело обтекания и есть чувствительный элемент (ЧВ).
Любое повреждение тела обтекания приведет к нестационарному потоку, что ознаменуется нестандартным срывом вихрей, о чем системой самодиагностики будет идентифицировано и зафиксировано в журнале нештатных ситуаций. Но как сломать тело обтекания в утановленном приборе? Придумайте любую, пусть даже самую фантастическую причину и я расскажу Вам - как это отразится на индикаторе и в распечатках.
Два возможных повреждения ЧВ - это его обрыв и загрязнение - выдадут сообщение о соответствующей неисправности.
Таком образом, в отличие от механических счетчиков, в данном приборе механические поломки на установленном приборе не могут привести к неправильному вычислению расхода. Кроме этого, любое злонамеренное повреждение тела обтекания перед его установкой в газопровод приведет к увеличению расхода, что для поставщика газа хорошо, а потребитель пусть наказывает тех, кто это сделал или допустил.

Если все же нет желания носить недорогой потративный осциллограф для визуализации вихреобразования на теле обтекания, то можно сделать проще - снять на флеш-карту тренд, с интервалом 1 показание в секунду. После чего попытаться на компьютере, в офисе, проанализировать все параметры и сделать предварительное "заключение" о работоспособности прибора. В тренде можно увидеть не только параметры частоты, расхода, но и изменение давления и температуры.
Любой пользователь может снять и тренд ОЗУ, но анализировать его сможет только подготовленный специалист.

В) Координаты потребителя так же не дам - "Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учёта газа...несут владельцы узлов учёта..."-п.1.7 Правил учёта газа. Так что Ваши контакты у потребителя есть, хотя бы из документов на прибор, когда уж совсем им кирдык придёт, найдутся сами.

Надо не доводить дело до "кирдыка". Обратная связь с производителем - гарантия успешной работы любого оборудования. Это не зарубежье, когда вызов специалиста выльется в три месяца простоя и в стоимость, равную стоимости нового оборудования. Тем более, что кроме собственно специалистов производителя есть специалисты на местах - авторизованные дилеры. Мало того, обычный звонок по телефону очень многое может решить, может быть достаточно прислать bin-файл со счетчика, чтобы диагностировать Вашу проблему. Просто мы привыкли заглядывать в РЭ после того, как уже совсем ничего не получается, а об обратной связи с изготовителем просто не догадываемся, что такое реально возможно.

И ещё вопросик: А как у Ваших приборов с энерго-электро- независимостью (а то ведь можно обрубить питание и ...)

Прибор постоянно потребляет примерно 25 Вт электроэнергии, что, естественно, говорит о его энергозависимости. Это минус вихревых расходомеров. Но на что и мысль инженерная, чтобы свести минусы к минимуму.
Для питания прибора в условиях отключения от сети предусмотрено Устройство бесперебойного питания ИРВИС-УБП, позволяющее спокойно поддерживать работоспособность прибора до 20 часов. Есть возможность нарастить емкость аккумуляторов и "заставить" прибор работать любое продолжительное время. Во время отключения от сети при отсутствии УБП весь архив сохраняется в энергонезависимой памяти, а время простоя будет рассчитано по константам, установленным потребителем и контролирующими органами.
Об ИРВИС-УБП можно ознакомиться на сайте производителя и на сайтах его представительств.
Применять компьютерные УПС не рекомендуется, поскольку они не держат такое продолжительное время питание, да еще самостоятельно не включаются, после того, как полностью разрядились и подали питание (хотя есть схема для исправления этого минуса УПС).

[Akceptor]

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Сообщение отредактировал Akceptor - 22.6.2010, 11:44

[LevaK]

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Прочитал только в виде цитаты. На странице не удалось, кодировку не нашел.

Пока втыкал все исправили!

Сообщение отредактировал LevaK - 22.6.2010, 12:56

[Popov]

Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф".

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Он сейчас в Москве на выставке. В понедельник должен написать Вам ответ.

Какова форма сигнала, можно посмотреть в Инструкции по визуализации и записи сигнала расхода. Только это сигнал не на выходе с ПП или вторичного преобразователя К300. Это сигнал в канале измерения расхода. С ПП выходит обработанный цифровой сигнал.

Достаточно много информации можно найти и в РЭ, только скачивайте не с данного ресурса, а непосредственно с сайта производителя - Инструкции обновляются.

 И9101_215_ИРВИС_РС4._Инструкция_по_записи_и_визуализации_сигнала_расхода.pdf ( 116,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

[Akceptor]

Какова форма сигнала, можно посмотреть в Инструкции по визуализации и записи сигнала расхода. Только это сигнал не на выходе с ПП или вторичного преобразователя К300. Это сигнал в канале измерения расхода. С ПП выходит обработанный цифровой сигнал.

Вы уверены что сигнал цифровой? Возможно, у нас старая версия К-300 какая-то, но я на 99% уверен, что сигнал на выходе ПП - обычный аналоговый, т.как снимали крышку и смотрели внутрь и ничего похожего на АЦП или процессор на плате я не видел.
На выходе с вторичного преобразователя БПУ цифровой сигнал также не обнаружен. Писали при помощи компьютера в PCM wav - получили прямоугольные импульсы (см. аттач).
Возможно, неправильно подобрали сопротивление, и должна быть синусоида (скорее всего). Но явно не цифровой сигнал.
Напомню, речь идет не о РС4

Прикрепленные файлы

 97.wav ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Popov]

Вы уверены что сигнал цифровой? Возможно, у нас старая версия К-300 какая-то, но я на 99% уверен, что сигнал на выходе ПП - обычный аналоговый, т.как снимали крышку и смотрели внутрь и ничего похожего на АЦП или процессор на плате я не видел.
На выходе с вторичного преобразователя БПУ цифровой сигнал также не обнаружен. Писали при помощи компьютера в PCM wav - получили прямоугольные импульсы (см. аттач).
Возможно, неправильно подобрали сопротивление, и должна быть синусоида (скорее всего). Но явно не цифровой сигнал.
Напомню, речь идет не о РС4

Да, цифра идет с РС4. С К300 идет аналоговый, который потом обрабатывается корректором стороннего производителя. Сигнал идет "как есть", в этом одно из принципиальных отличий К300 от РС4, в последнем идет еще и анализ спектра сигнала, оценка его достоверности.
Но это уже другой вопрос.

[Akceptor]

Ну вот, а у нас именно К300. Причем корректор, как Вы уже писали, используется сугубо для приведения к нормальным условиям, т.е. никакой обработки сигнала от преобразователя расхода нету в принципе.
А задача состоит в том, чтоб доказать: беспроливочная поверка, о которой написано в руководстве по эксплуатации, - корректна, а то наши метрологи отнеслись к такому подходу весьма скептически (мягко говоря). Для этого нам надо: 1)подключить ИРВИС к компьютеру для визуализации (и, возможно, спектрального анализа) сигнала; 2)узнать как определялась зависимость Sh(Re) для конкретного, имеющегося в наличии, прибора и показать что, с учетом поправок, на частоту влияет размер ТО, а всякие шумы можно легко фильтровать.
Некоторым инстанциям, конечно, выгодно чтоб расходомер снимали и возили к ним на поверку почаще, но нам это как-то не очень нравится

[Popov]

Ну вот, а у нас именно К300.

По поводу аналогового сигнала с ПП К300.

Вихревой расходомер ИРВИС-К300 с технической точки зрения представляет собой канал измерения расхода, выделенный из состава расходомера-счетчика ИРВИС-РС4. В ПП ИРВИС-К300 установлена плата, являющаяся полным аналогом СП ИРВИС-РС4, но другой формы для удобства крепления и подключения кабеля. ПО используется такое же, как в СП ИРВИС-РС4. Так что аналоговый сигнал с детектора вихрей оцифровывается с частотой 12,5 кГц и обрабатывается на предмет выделения истиной частоты вихрей и контроля влияния эксплуатационных факторов - пульсаций, неправильного монтажа и т.п. Так как цифровых входов RS485 ни один производитель универсальных корректоров так и не предложил, вся диагностическая информация остается в «голове» ПП, а выдается лишь частотный сигнал, пропорциональный расходу. Сигнал этот, однако, вовсе не тот самый аналоговый сигнал, что приходит с детектора вихрей (его можно проконтролировать на клемме №9 разъема «контроль» СП). Выходной сигнал ПП ИРВИС-К300 синтезируется процессором по результату анализа частотного спектра в сигнале с детектора вихрей. В зависимости от диапазона рабочих частот (т.е. от Ду ПП ИРВИС-К300), частота выходного сигнала равна половинной частоте вихрей (Ду27,50), частоте вихрей (Ду80,100,150) или удвоенной частоте вихрей (Ду200,300). Эти преобразования частоты нужны, чтобы остаться в диапазоне частот входного сигнала, приемлемом для вычислителей (корректоров) других фирм. В блоке искрозащиты частота никаких преобразований не претерпевает, изменяется лишь амплитуда сигнала и формируется выходной токовый сигнал (также на основе информации о частоте).

Ну и странно, что метрологи хотят, чтобы потребители им доказывали правдоподобность методики беспроливной поверки. Если нет "доверия", обратитесь во ВНИИРы, там профессионалы работают, причем по этому направлению.

Akceptor, ИРВИС просит Вас позвонить непосредственно им, если Вас настолько интересуют Струхали-Рейнольдсы, переписка по этому вопросу - лишняя трата времени, которого у людей и так мало.

Сообщение отредактировал Popov - 27.6.2010, 18:39

[irvis]

Немного не по порядку:
А) Если у турбинного расходомера возникнет неисправность, то это будет видно и (или) слышно невооружённым глазом (ухом), как например: проскок счётного механизма; сломанная лопасть так же даст о себе знать достаточно громко и наглядно. С ротационными счётчиками ещё проще.
Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф". (К тому же для выполнения работы за зарплату данный инструмент мне не выдаётся - не предусмотрено штатным расписанием, а покупать за свои как-то не тянет). Что опять же говорит о невозможности полноценной проверки в не лабораторных условиях.
В) Координаты потребителя так же не дам - "Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учёта газа...несут владельцы узлов учёта..."-п.1.7 Правил учёта газа. Так что Ваши контакты у потребителя есть, хотя бы из документов на прибор, когда уж совсем им кирдык придёт, найдутся сами.
И ещё вопросик: А как у Ваших приборов с энерго-электро- независимостью (а то ведь можно обрубить питание и ...)

А) Оно конечно верно. Только это относится к механическим разрушением счетчика. У ИРВИСа этих проблем нет в принципе. Нет там подвижных изнашиваемых, разрушаемых частей. А износ подшипников и уход метрологических характеристик, Вы на глаз и на ухо не определите. По моему опыту общения с метрологическими лабораториями по стране более половины турбинных счетчиков с ходу не проходят поверку даже в первый межповерочный интервал, требуют ревизии подшипников промывки-смены масла. А в эксплуатации когда у него ушли характеристики? Через год, через полгода, никто не знает.
Б) Если нет осциллографа первичную частоту можно посмотреть прямо на индикаторе ИРВИС-РС4, есть в нем такая функция. Вообще по диагностике это достаточно продвинутый прибор. Есть в нем еще одна фишка которая помогает в разборе полетов. Обычно мы на узле учета газа можем посмотреть архивы среднечасовых и среднесуточных измеряемых параметров. В спорных случаях возникает потребность понять, что творится с показаниями внутри часа. В РС4 можно на флешку писать значения измеряемых параметров с частотой от 1 секунды. Тоже бывает востребовано. По поводу полноценной проверки приборов не в лаборатории - это невозможно сделать ни с одним прибором, по моему мнению . А прикинуть правильность работы с ИРВИСом на месте не сложнее чем СУ. Частоту посмотрели на индикаторе прибора, по ней прикинули какой должен быть расход, давление и температуру сравнили с контрольными приборами.
Если Вас возникают проблемы на реальных объектах выходите на связь, дадим инструкции.
По энергонезависимости так: Первый вариант, прибор комплектуется автономным источником питания обеспечивающим работу до 15 часов -ИРВИС-УБП. Второй вариант, в случае злодейского отключения для экономии в платежах, прибор на время отключения ведет учет по договорным значениям. Отключать от питания себе дороже.
В) Нет так нет:)

[irvis]

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Форма сигнала - миандр
Амплитуда сигнала 12В
За вопрос про определение зависимости Sh(Re) извините не понял. Нельзя за ли более расширенно в чем суть вопроса?

[irvis]

Вы уверены что сигнал цифровой? Возможно, у нас старая версия К-300 какая-то, но я на 99% уверен, что сигнал на выходе ПП - обычный аналоговый, т.как снимали крышку и смотрели внутрь и ничего похожего на АЦП или процессор на плате я не видел.
На выходе с вторичного преобразователя БПУ цифровой сигнал также не обнаружен. Писали при помощи компьютера в PCM wav - получили прямоугольные импульсы (см. аттач).
Возможно, неправильно подобрали сопротивление, и должна быть синусоида (скорее всего). Но явно не цифровой сигнал.
Напомню, речь идет не о РС4

У ИРВИС-К300 три выхода частота, ток, цифра.

[irvis]

Ну вот, а у нас именно К300. Причем корректор, как Вы уже писали, используется сугубо для приведения к нормальным условиям, т.е. никакой обработки сигнала от преобразователя расхода нету в принципе.
А задача состоит в том, чтоб доказать: беспроливочная поверка, о которой написано в руководстве по эксплуатации, - корректна, а то наши метрологи отнеслись к такому подходу весьма скептически (мягко говоря). Для этого нам надо: 1)подключить ИРВИС к компьютеру для визуализации (и, возможно, спектрального анализа) сигнала; 2)узнать как определялась зависимость Sh(Re) для конкретного, имеющегося в наличии, прибора и показать что, с учетом поправок, на частоту влияет размер ТО, а всякие шумы можно легко фильтровать.
Некоторым инстанциям, конечно, выгодно чтоб расходомер снимали и возили к ним на поверку почаще, но нам это как-то не очень нравится

По первому вопросу я смотрю уже подробный ответ есть.
По второму в паспрте на прибор указанны все зависимости.

[Popov]

Компанией "Ирвис" получен сертификат по промбезопасности на ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС-РС4-Ультра.
В данный момент счетчики проходят сертификационные испытания.
Пока подтверждается заявленный рабочий расход 0,1 - 200 м3/ч.

[Гость_Rozhe_*]

Добрый день. у меня следующая проблема: ирвис-рс4, находящийся в узле замера показывает расход на 40% ниже, чем ирвис, который находиться непосредственно в котельной перед котлом. Состав газа и все константы вбиты одинаковые. Сообщений о неправильной работы нет. Мне необходимо увеличить показания расхода в узле замера. как бы я не менял в уставках плотность газа расход становился только меньше, а мне надо наоборот.

[Гость_Rozhe_*]

как мне проверить правильно ли измеряется давление и температура ирвисом

[Popov]

Я вам в личке задал много дополнительных вопросов, посмотрите. После этого можно что-то сказать, или добавить вопросов для уточнения ситуации.

[Popov]

Я вам в личке задал много дополнительных вопросов, посмотрите. После этого можно что-то сказать, или добавить вопросов для уточнения ситуации.

ну поскольку подробностей проблемы так и не получил, то и ответа нет.



В январе 2011 года начато серийное производство
ультразвуковых расходомеров-счетчиков газа малого класса Ирвис-РС4-Ультра.
Прибор внесен в реестр средств измерений и получено Свидетельство об утверждении типа средств измерений.

Основные характеристики прибора:
Рабочие давления: 0,005 - 1,6 МПа избыточного,
Диапазон расходов: 0,5 - 230 м3/час.
Условный диаметр: Ду 50,
Температура эксплуатации: минус 40 - плюс 45 оС,
Погрешность: +-1%

Прямые участки требуются.
Монтажная длина комплекса (зависит от конфигурации трубопровода):
Максимальная - 2435 мм
Средняя (в большинстве вариантов) - 1435 мм
Минимальная (при применении УПП) - 750 мм
УПП - устройство подготовки потока.

Руководство по эксплуатации
 re_uzv.zip ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


Или можно скачать с сайта производителя.

Задавайте вопросы.

Сообщение отредактировал Popov - 27.1.2011, 14:14

[Popov]

16-17 февраля НПП "Ирвис" проводит конференцию специалистов и представителей предприятия.
Конференция будет проходить в г.Казань.

Во время работы конференции планируется провести семинар по опыту эксплуатации и дальнейшему усовершенствованию расходомеров-счетчиков газа вихревых ИРВИС-РС4.

Также будут представлены новейшие разработки НПП «Ирвис» в части качественного улучшения коммерческого учета природного газа, а именно:
1. Индикатор потока «ИРВИС-ИП».
2. Расходомер-счетчик малого класса, предназначенный для измерения расхода газа в диапазоне 0,5-230 м3/час ИРВИС-РС4-Ультра.
3. Образцовые стенды ИРВИС-УПГ, предназначенные для периодической поверки промышленных счетчиков газа.


Приглашаются главные специалисты регионгазов и облгазов.

Все вопросы по конференции пожалуйста в личку.

[Popov]

Последние расчеты и испытания Ультразвукового расходомера-счетчика газа Ирвис-РС4-Ультра показали его способность измерять газ и в прямом, и в обратном направлении. Это будет в дальнейшем использовано для их установки на АГНКС для вычета из потребленного газа газ, сброшенный обратно в магистраль.
Стоимость комплекса обещает быть около 2-х раз меньше, нежели нынешняя связка из двух вихревых Ирвис-РС4.

[Popov]

Компания "Ирвис" с 24 по 26 января 2012 года проводит очередную ежегодную конференцию партнеров НПП "Ирвис", представителей предприятия и поставщиков природного газа России и стран СНГ.

В программе - выступления технических специалистов НПП "Ирвис", обсуждение вопросов эксплуатации приборов ИРВИС, выступление Директора ООО "СТП", выступление начальника Казанского филиала ООО "ОМЦ Газметрология", посещение метрологической базы предприятия.

По всем вопросам обращайтесь в личку.

[eplit]

Здравствуйте.
Для технического учета газа на предприятии хотим использовать расходомеры Ирвис РС-4 или К-300. Диаметры газопроводов на технологические нужды 100...150 мм, расходы имеются только за месяц (от 1500 до 500000 м3). Для котлов 200...400 мм (16 000 м3/ч общее по котельной)
Можно ли использовать вихревые счетчики данного типа?

[Popov]

Здравствуйте.
Для технического учета газа на предприятии хотим использовать расходомеры Ирвис РС-4 или К-300. Диаметры газопроводов на технологические нужды 100...150 мм, расходы имеются только за месяц (от 1500 до 500000 м3). Для котлов 200...400 мм (16 000 м3/ч общее по котельной)
Можно ли использовать вихревые счетчики данного типа?

Добрый день!

Смотрите возможности приборов РС4 и К300 по газу для различных диаметров:

Ду 100 Q=27...1250 м3/ч.
Ду 150 Q=49...2800 м3/ч
Ду 200 Q=90...5000 м3/ч
Ду 300 Q=200...12000 м3/ч.
Это рабочие кубы. Если избыточное давление в сети 4-6 атм., то верхнюю цифру умножайте на 5-7, получите расход в нормальных кубах при данном давлении.

Наши приборы применять можно. Вышлите уточненные данные по предполагаемым давлениям/расходам по каждому из счетчиков газа на электоронную почту и мы Вам ответим. Данные лучше заполнить в Опросных листах, которые есть на сайте производителя и представителей в регионах.

Спасибо.

[Popov]

Уважаемые эксплуатанты счетчиков газа ИРВИС!

Поверку своих счетчиков Вы можете произвести в Московском представительстве компнаии "Ирвис".
По срокам это выйдет быстрее, по цене - так же, а по удобству - выгоднее.

[Гость_hgdv_*]

В одном из постов мелькнуло, что ВРСГ получил признание в Казахстане. Так вот, при всём уважении к г-же Хинтицкой Татьяне Яковлевне, представителя фирмы в Казахстане, это заявление несколько преувеличено. В начале 2000-ных годов, точнее я не помню, в Южном Казахстане планировался довольно крупный проект по созданию системы учёта природного газа на распределительных сетях города. Количество расходомеров планировалось установить больше 200 шт. , для соседнего города более 100 шт. Заказчиком выступал КазТрансГаз . В числе претендентов был и ВРСГ. При тестировании расходомера ВРСГ в лаборатории Алаугаз (г Алма-Ата) было обнаружено, что измерение температуры производится некорректно, в момент вихре образования температура в дорожке Кармана падает, а термометр находится именно в этой зоне. Это феномен пытались объяснить и торговый представитель и специалист, откомандированный заводом изготовителем, но как-то вяло и не убедительно. В итоге ВРСГ воздержался от участия в открытом тендере.
В Алма –Ате в тот период купили ВРСГ не крупные потребители газа 3 или 4 штуки. В других регионах Казахстана было продано примерно такое же количество приборов. О том, что ВРСГ успешно эксплуатируется у серьёзных потребителей природного газа, слышать не приходилось.

[Popov]

В одном из постов мелькнуло, что ВРСГ получил признание в Казахстане. Так вот, при всём уважении к г-же Хинтицкой Татьяне Яковлевне, представителя фирмы в Казахстане, это заявление несколько преувеличено. В начале 2000-ных годов, точнее я не помню, в Южном Казахстане планировался довольно крупный проект по созданию системы учёта природного газа на распределительных сетях города. Количество расходомеров планировалось установить больше 200 шт. , для соседнего города более 100 шт. Заказчиком выступал КазТрансГаз . В числе претендентов был и ВРСГ. При тестировании расходомера ВРСГ в лаборатории Алаугаз (г Алма-Ата) было обнаружено, что измерение температуры производится некорректно, в момент вихре образования температура в дорожке Кармана падает, а термометр находится именно в этой зоне. Это феномен пытались объяснить и торговый представитель и специалист, откомандированный заводом изготовителем, но как-то вяло и не убедительно. В итоге ВРСГ воздержался от участия в открытом тендере.
В Алма –Ате в тот период купили ВРСГ не крупные потребители газа 3 или 4 штуки. В других регионах Казахстана было продано примерно такое же количество приборов. О том, что ВРСГ успешно эксплуатируется у серьёзных потребителей природного газа, слышать не приходилось.

В начале 2000-х - возможно.
В настоящее время алгоритмом учтено, что датчик Т стоит не в точке вихреобразования, а в 10 см (примерно). Соответсвующие эмпирические зависимости введены в методику расчета приведенного газа.
Если Вам необходимо доскональное объяснение процесса, то могу через день выложить более расширенный ответ. Нужно?

То, в Казахстане приборы признаны и успешно эксплуатируются - факт.

[Гость_hgdv_*]

Уважаемый г-н Popov!
Я не откажусь ещё раз прочитать «доскональное объяснение процесса…» - Хотя, как говорят на Украине – « Мы люди тёмные, нам абы гроши…» это я к тому что если расходомер исполняет свои функции без проблем, то какая разница какие таинственные процессы протекают в его тёмном чреве… А если подходить к вопросу серьёзно то давно пора заметить, что распределительные сети нуждаётся в расходомерах работающих так сказать автономно и в первую очередь эта автономность в электроснабжении и независимость от климатических условий. Так как их приходится устанавливать, извините, где попало. На улице, в железных ящиках, летом перегрев от солнца, зимой мороз. А учёт газа у потребителя это давно не вопрос. Особенно если не полениться выделить спец помещение со скромным отоплением для счётчика-корректора. Старый добрый диафрагменный расходомер недорог, прекрасно ремонтируется, вариантов комплектации великое множество – выбирай на вкус.
Я представляю, как возбудятся сторонники «вертушек» предлагая свои услуги. Заранее прошу – Успокойтесь! Для мониторинга состояния сетей «вертушки» малость грубоваты. Лично я надеюсь на разработки ультразвуковые.

[Popov]

Извините, но ради

...нам абы гроши…

дергать академиков не буду.

Еще раз посмотрите на календарь - когда было начало 2000-х и какой сейчас год.

По-моему, как раз наоборот - когда не всегда можно было обеспечить подачу эл.энергии к узлу учета газа, то тогда требовались энергонезависимые счетчики. Но невозможно получить энергия ниоткуда - она бралась из газа, из его потенциальной энергии.
А сейчас на дворе 21-й век и автономность - не такой уж нужный показатель.

Климатика уже давно решена. Или Вам нужно, чтоб работал и при -89 (Антарктида) и при +60? Зачем?
Вполне достаточен интервал температур внешней сруды от -40 до +45. И можно без помещения обойтись - обогреваемый шкаф. В чем проблема-то?

Ну а если Вам по душе "легко ремонтируемые" и Вы не смотрите дальше, то ездили бы себе на лошади - старый добрый способ передвижения. Но у Вас-то наверняка автомобиль? . И дома у Вас не энергонезависимая логарифмическая линейка (если знаете что это такое), а вполне современный компьютер.

Надеетесь на ультразвук? Ну что ж, один из способов... Но идеала нет, не летайте в облаках.

Ну и давайте по существу.
Нравится Вам диафрагма - пожалуйста, отнимать её никто не будет.
Мы же производим вихревые и ультразвуковые расходомеры-счетчики газа ИРВИС-РС4 и ИРВИС-К300.
Вопросы по ним приветствуются.

[два]

Давно пора в сеть выложить счетчик и турболизатор в 3Д на разные Ду.

[Popov]

Давно пора в сеть выложить счетчик и турболизатор в 3Д на разные Ду.

А зачем? Особенно турбулизатор ))).

[Popov]

Получено обновленное Свидетельство об утверждении типа средств измерения на вихревой расходомер-счетчик ИРВИС-РС, действительное до 2018 года.
Межповерочный интервал увеличен до 3-х лет. Обозначение расходомера-счетчика с увеличенным межповерочным интервалом - ИРВИС-РС4М.

Сообщение отредактировал Popov - 31.10.2013, 21:26

[два]

Доброе утро, уважаемый Popov. Работаем в 3Д , так удобнее и быстрее. Многие производители, особенно импортного оборудования, на своих сайтах размещают чертежи DWG формата в 2d и 3d. Видимо чтоб проектировщики закладывали в проекты их оборудование.

[dugarik]

Доброе утро, уважаемый Popov. Работаем в 3Д , так удобнее и быстрее. Многие производители, особенно импортного оборудования, на своих сайтах размещают чертежи DWG формата в 2d и 3d. Видимо чтоб проектировщики закладывали в проекты их оборудование.

Не совсем понятно, вы в проектной документации чертежи в 3д делаете?

[Ivan Yur'evich]

Не совсем понятно, вы в проектной документации чертежи в 3д делаете?

Многие, уже давно, проектируют в 3D! А листы уже формируют в обычных 2D проекциях! А монтажники то как благодарны, когда им большую 3D картинку в довесок к проекту даешь! ))

[два]

Приветствую, один лист для наглядности прикрепляю.

Прикрепленные файлы

 _______.dwg ( 834,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Popov]

Приветствую, один лист для наглядности прикрепляю.

Доброго дня!
Спасибо. Сейчас решаем вопрос о подготовке 3Д.

[Chistotel]

Доброго дня!
Спасибо. Сейчас решаем вопрос о подготовке 3Д.

Ну и как, не решается? А то было бы полезно в наших проектах. Как раз Ирвисы применяем. Лучше начать с ультразвуковых, неплохо себя показали.

[irvis]

Давно пора в сеть выложить счетчик и турболизатор в 3Д на разные Ду.

Cпасибо за подсказку. Обязательно выложим. Чуть попозже. Сейчас загрузка у конструкторского отдела очень значительная. Малось освободятся сделаем.

[irvis]

Давно пора в сеть выложить счетчик и турболизатор в 3Д на разные Ду.

Наконец-то принимаемся за изготовление чертежей в 3D для сайта. Прошу если есть возможность проконсультировать. В каких форматах предпочтительнее подготовить чертежи?
Спасибо.

[два]

С Наступающим вас и всех благ. Думается, что в DWG.

[irvis]

ок.

[SERЖ]

Сломался ИРВИС,
вернее как сломался: сгорел дисплей и показания снять невозможно.
В принципе всё отлично, только одна проблема – потребитель с объёмом, выставленным по мощности не согласен. (и это только за предыдущий месяц, а ещё ждут счета за этот месяц, и так пока не отремонтируют…).
ЗЫ. Флешки у потребителя нет.
ЗЗЫ. Предоставленную ими распечатку я могу «нарисовать» за 15 минут, да и как проверить достоверность.
Вот такой замечательный прибор.

[irvis]

О как .
Дисплей поменять 5 минутное дело. Флешку купить. А вот распечатку не подделаете, если она напрямую с БИПа распечатана. Распечатка защищена PIN кодом. Дело неск. минут проверить достоверность. Только непонятно как распечатку сняли без индикатора. Впрочем может на память уже знают какую кнопку сколько раз нажать.

[SERЖ]

Так то оно так, вот только дисплей надо где-то найти, флешку дождаться с почты,
а проверить достоверность того, что напечатано на стандартном листе бумаги сложно, по крайней мере визуально.
Да, кст. телеметрия тоже у них перестала работать.
А вот замена дисплея - это ремонт или нет?

[Popov]

Сломался ИРВИС,
вернее как сломался: сгорел дисплей и показания снять невозможно.
В принципе всё отлично, только одна проблема – потребитель с объёмом, выставленным по мощности не согласен. (и это только за предыдущий месяц, а ещё ждут счета за этот месяц, и так пока не отремонтируют…).
ЗЫ. Флешки у потребителя нет.
ЗЗЫ. Предоставленную ими распечатку я могу «нарисовать» за 15 минут, да и как проверить достоверность.
Вот такой замечательный прибор.

На моей памяти не было ни одного случая сгорания дисплея.
Но зато были случаи его зависания при пробое статического элктричества. Лечится или отключением-включением прибора, или нужно переткнуть сам разъем индикатора (дисплея).

Снять распечатку с прибора можно и без дисплея. Это может сделать поставщик газа, тогда не будет сомнений в достоверности показаний. Как снять - пожалуйста, звоните, когда будете около прибора, подскажем.

Как уже было сказано, проверить достоверность можно просто отправив предоставленную распечатку в Ирвис. Делается в течение 5 минут. Подделать распечатку, не зная алгоритма кодировки, невозможно. Алгоритм знают лишь пару-тройку человек с предприятия-изготовителя. Представители в регионах проверить не смогут.

Такой у нас замечательный прибор.

Так то оно так, вот только дисплей надо где-то найти, флешку дождаться с почты,

Дисплей - вещь покупная. Да и не сгорел он, может?
Флешку, как и дисплей, можно получить не с почты, а у региональных представителей - обратитесь к ближайшему.

а проверить достоверность того, что напечатано на стандартном листе бумаги сложно, по крайней мере визуально.

Никому, кроме НПП Ирвис, проверить достоверность не удастся, иначе такая "достоверность" ломаного гроша не стоит. Нужно всего лишь захотеть поработать на результат. И усилий-то тут совсем немного - распечатал, отправил по факсу или электронке, позвонил в Ирвис, попросил узнать. Если человек на месте, сразу Вам и скажет. Может и официальное письмо подготовить о достоверности данной распечатки. Если потребитель накосячил - штраф по полной и далее всё будет нормально.
Не хочется так - самостоятельно сдлеать распечатку с прибора, или снять флешкой архив.

Да, кст. телеметрия тоже у них перестала работать.

С телеметрией - к телеметристам. Если это "Диспетчер-2", опять же, нужно не полениться, а позвонить программистам в Ирвис, все подскажут.

А вот замена дисплея - это ремонт или нет?

Этот вопрос имеет подтекст?
Замена индикатора - ремонт, не влияющий на метрологические характеристики. Да и заменить его можно не выключая сам счетчик из сети.


Какие-то хитрые неполадки случились в одно время. Не находите? Не попытка ли это фальсифицировать данные?

В личку напишите мне всю историю вопроса с указанием действующих лиц и их телефонами. Разберемся, откуда ноги растут. Если, конечно, оно Вам действительно надо...

[SERЖ]

По порядку:
-Если, например, отсканировать распечатку и заменить объёмы, или подобрать шрифт и напечатать всё тоже самое, только со своими объёмами думаю не сложно. Если Вы имеете ввиду контрольную сумму градуировочных таблиц или пин код, то всё остаётся из распечатки. Да и поставщику эти коды ни о чем не говорят.
-Дисплей они заказали, флешку тоже можно раздобыть, но потребитель - бюджетная организация, так что там особо заинтересованных лиц нет. (и в этом проблема - они одновременно не торопятся ремонтировать, и так же у них нет выгоды от подмены показаний прибора - поскольку в любом случае сотрудники на окладе и оплата счетов не за счёт фирмы, а из бюджета).
-Телеметрия там другая, ростовская.
Вот в том и проблема, что всё одновременно! (а с учетом отсутствия их заинтересованности в хищении...)

[Popov]

По порядку:
-Если, например, отсканировать распечатку и заменить объёмы, или подобрать шрифт и напечатать всё тоже самое, только со своими объёмами думаю не сложно. Если Вы имеете ввиду контрольную сумму градуировочных таблиц или пин код, то всё остаётся из распечатки. Да и поставщику эти коды ни о чем не говорят.
-Дисплей они заказали, флешку тоже можно раздобыть, но потребитель - бюджетная организация, так что там особо заинтересованных лиц нет. (и в этом проблема - они одновременно не торопятся ремонтировать, и так же у них нет выгоды от подмены показаний прибора - поскольку в любом случае сотрудники на окладе и оплата счетов не за счёт фирмы, а из бюджета).
-Телеметрия там другая, ростовская.
Вот в том и проблема, что всё одновременно! (а с учетом отсутствия их заинтересованности в хищении...)

Внешне подделать не сложно. А вот пин-код подобрать невозможно. Каждая цифра распечатки отразится на пин-коде. Поставщику пин-код ни о чем, конечно, не скажет. Но официальный ответ производителя оборудования о подделке распечатки будет служить решающим доказательством при судебных тяжбах (ну или в разговоре с потребителем).

Необязательно потребителю иметь флешку. Она для удобства работы.
А для поставщика она очень желательна для быстрого сбора информации.

Кроме этого, поставщик может обязать потребителя установить GSM-модем (а может и сам) и самостоятельно дистанционно производить съем информации с прибора.

Если это Ростов, то у ростовского представителя эти флешки есть и, думаю, он окажет услугу по прямому съему информации со счетчика, совместно с поставщиком газа. Попробуйте обратиться к нему (координаты на сайте изготовителя оборудования).

Варианты решения есть, нужно лишь желание найти приемлемый в данных условиях.

[SERЖ]

Вы несколько уклонились от ситуации, ну да ладно.
Поскольку 4 суток прибор работал на подстановочных значениях, решили закрывать по распечатке с прибора (что не на много меньше расчёта по мощности ).
Так что УРА подстановочным значениям и АЙ-яй-яй ненадёжной электронике

[Popov]

А причину работы на подстановочный значениях Вы так и не назвали... Ни в одном из Ваших сообщений.
Это какой-то другой прибор?

[SERЖ]

В распечатке сообытий периодическое отключение питания.
А в рассматриваемый период - "изменение даты/времени" и "отказ часов"
В посуточной распечатке в колонке НС - постоянное значение идёт "4", в один период выскакивает ещё и "1".

[Popov]

В распечатке сообытий периодическое отключение питания.
А в рассматриваемый период - "изменение даты/времени" и "отказ часов"
В посуточной распечатке в колонке НС - постоянное значение идёт "4", в один период выскакивает ещё и "1".

Чудесно.

Отключения питания - это не неработоспособность прибора, это кто-то отключил питание.
Изменение даты-времени - в чем неисправность прибора, если залезли в незапароленное меню и подкорретировали время? Отказ часов - не влияет на учет газа, прибор все равно считает по эмулированному времени.
НС4 - нештатки, не влияющие на учет, НС1 - учет газа невозможен - http://irvis-msk.ru/004.

Откуда 4 суток рабты по подстановочным значениям? У Вас тогда бы 4-ро суток горело "Отказ датчика Q", например... Или 4-ро суток не было питания. И никто не заметил, что вилку прибора из розетки выдернули?
В чем неработоспособность самого прибора-то?

Сообщите серийный номер прибора, его Ду, а также, если действительно хотите решить вопрос, пришлите бин-файл с архивом данных, снятых флешкой. - http://gorgaz.ru/download/instrukcii/rs4/I9101-224.pdf

Сообщение отредактировал Popov - 7.2.2014, 11:12

[SERЖ]

Вот самый интересный вопрос - Откуда 4 суток работы по подстановочным значениям.
С вероятностью 99% - был отключен от питания.
Второй очень интересный вопрос - по по корректировке времени. Сам потребитель это делать не будет, обслуживающей организации это тоже не надо/не интересно, хотя... всяко может быть.
У людей, имеющих доступ к прибору флешки нет, а у меня она есть, но нет возможности добраться до прибора.
В общем, путем переговоров вопрос закрыт.
Конечно, если начнутся разногласия и появится необходимость - обратимся.

[Popov]

Вот самый интересный вопрос - Откуда 4 суток работы по подстановочным значениям.
С вероятностью 99% - был отключен от питания.
Второй очень интересный вопрос - по по корректировке времени. Сам потребитель это делать не будет, обслуживающей организации это тоже не надо/не интересно, хотя... всяко может быть.
У людей, имеющих доступ к прибору флешки нет, а у меня она есть, но нет возможности добраться до прибора.
В общем, путем переговоров вопрос закрыт.
Конечно, если начнутся разногласия и появится необходимость - обратимся.

Желательно, конечно, чтобы вопрос был закрыт не только по принципу "так получилось и фиг с ним, договорились".
Жаль, что нет доступа к прибору. Многое бы прояснилось.

Может быть, Вы сообщите предприятие, где установлен прибор и контактных лиц, с кем можно было бы переговорить по вопросу выяснения истинных причин такой ситуации (в личку, конечно)? Наш представитель мог бы подъехать и разобраться.
Результаты могу и Вам предоставить.

[SERЖ]

Если уж разбираться, то я бы предпочёл выяснить, от чего у потребителя (у другого потребителя) на дисплее ИРВИС всё время возвращается в начальное меню.
Т.е. каждые 5-10 секунд идёт возврат. Если за эти секунды успел ввести пароль и увидеть какой-то параметр - молодец, не успел - сам виноват
Мастерство наших ребят дошло до того, что за эти секунды успевали открыть замок, ввести состав газа, но...
оказалось, что изменения не сохраняются
На них так же махнули рукой, потому что вроде что-то считает, да и ладно, а поскольку предприятие маленькое - выставлять по мощности=обанкротить.

Спасибо за предложение разобраться, но
то, что это было отключение - и так ясно. (отключение прибора, т.к. именно в это время был оч.холодный период и жильё несколько дней без тепла не могло быть, т.е. сама котельная работала)

Сообщение отредактировал SERЖ - 10.2.2014, 14:54

[Popov]

SERЖ, давайте всё же конструктивно.
Если есть проблема, сообщайте серийный номер, Ду, описание проблемы, контактные данные.
Вы же понимаете, что только с обратной связью с потребителем можно решать вопросы.
Кроме этого, даже если не хотите решить вопросы сразу, то его можно отложить, но знать о нем будут - прибор коммерческого учета проходит поверку каждые два года. Если поверка делается в дилерском центре, или на предприятии-изготовителе, то любые замечания в межповерочный интервал будут учтены.

Пока этого нет, невозможно решить вопросы.

Информация на дисплее возвращается в исходное положение через 6 минут после отсутствия каких-либо манипуляций с кнопками.
Какая информация (дословно) находится изначально на дисплее?
Для "увидеть какой-то параметр" не нужно вводить пароли.
В каком меню вводились параметры газа?
За 10 секунд невозможно поменять состав газа.

СЕРЖ, или Вы придумываете, или работаете не с нашим прибором.

Если Вы искренне заблуждаетесь, то могу лишь предположить, что данный прибор - ИРВИС-К300 с корректором сторонней организации. Тогда вообще другая песня - мы не можем отвечать за работоспособность чужих приборов. Если расходомер выдает сигнал расхода, то он работает. А уж что при этом Вам выдает корректор - ну не наше это. Потому Вам всем и говорим - не стоит покупать К300 и набор датчиков с корректором - это чудо имеет место быть, но капризно. Всё родное работает безупречно.

Услышу ли я более конкретную информацию по "проблемным" приборам?

Сообщение отредактировал Popov - 10.2.2014, 15:28

[SERЖ]

Вести с полей!!!
Сейчас созвонился с ребятами из филиала. Сегодня в обед начали менять дисплей. Когда включили питание, БП сделал пшшш и пустил дымок, "монтеры" привезли новый блок, и... он тоже сделал пшшш...
В общем, если расчитывались без показаний, по распечатке (да,да наша боброта не знает границ ), то тут уж выход один - по мощности.
Ув. Popov! Если вам привезут прибор на ремонт или поверку, обратите на него внимание. зав.№14096.
И на второй прибор (который "выбивает" в основное меню) зав.№2732.
Т.к. приборы раскиданы по краю, полной информацией не владею и, соответственно, чтоб сказать Вам Ду или контактных лиц - нужно отправить запрос...
В общем регион у Вас есть, заводские номера тоже, надеюсь они когда-нибудь попадутся Вам на глаза.
Заранее спасибо.

[Popov]

Вести с полей!!!

Ув. Popov! Если вам привезут прибор на ремонт или поверку, обратите на него внимание. зав.№14096.
И на второй прибор (который "выбивает" в основное меню) зав.№2732.
Т.к. приборы раскиданы по краю, полной информацией не владею и, соответственно, чтоб сказать Вам Ду или контактных лиц - нужно отправить запрос...

Принято, запрашивайте. Остальное лучше личной перепиской, чтоб не засорять тему. После диагноза и лечения можно будет и сюда выложить основное, на Ваше усмотрение.

[irvis]

По прибору 14096. Мы связались с исполнителями, которые пытались отремонтировать прибор. Там сгорел блок питания от внешнего скачка напряжения. Они знают эту проблему сетей. Скачки бывают регулярно. Мы им посоветовали на входе поставить или стабилизатор напряжения или понижающий трансформатор. Блок питания запасной у них есть. Заменят. По словам КИПовцев проблема не в Индикаторе, т.к. к тому моменту как они приехали на замену индикатора блок питания был уже сгоревший.

Прибор №2732. конечно посмотрим если придет к нам. Но это очень древний прибор еще ВРСГ-1. Мы со своей стороны потребителям рекомендуем произвести модернизацию во время поверки до нынешнего состояния ИРВИС-РС4. Одна из причин модернизации - элементная база исчезает из продажи. В какой то момент мы просто не сможем его починить если выйдет из строя. Многие предприятия соглашаются и делают модернизации.
С уважением.

[SERЖ]

Прибор №2732. конечно посмотрим если придет к нам. Но это очень древний прибор еще ВРСГ-1. Мы со своей стороны потребителям рекомендуем произвести модернизацию во время поверки до нынешнего состояния ИРВИС-РС4. Одна из причин модернизации - элементная база исчезает из продажи. В какой то момент мы просто не сможем его починить если выйдет из строя. Многие предприятия соглашаются и делают модернизации.
С уважением.

Это хорошо, что вы в курсе дел.

По прибору 14096. Мы связались с исполнителями, которые пытались отремонтировать прибор. Там сгорел блок питания от внешнего скачка напряжения. Они знают эту проблему сетей. Скачки бывают регулярно. Мы им посоветовали на входе поставить или стабилизатор напряжения или понижающий трансформатор. Блок питания запасной у них есть. Заменят. По словам КИПовцев проблема не в Индикаторе, т.к. к тому моменту как они приехали на замену индикатора блок питания был уже сгоревший.

Ну так и было - сначала индикатор, а потом всё остальное посыпалось.
Сначала один блок питания, потом привезли запасной, и он приказал... В общем нет у них больше запчастей