Узел ввода ГСН в дом Опции

[Гость_Slsvun_*]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
В какой последовательности на выходе газопровода устанавливаются:
1) Неразъемное соединение ПЭ/Ст
2) ТИС
3) Футляр (нужен ли он при установке ТИС)
4) Задвижка фланцевая
5) Переход стальной 100х80
Указанный порядок верен?
Чем нормируется количество опор (кронштейнов) на пог. метр фасадно

[Гость_Slsvun_*]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
В какой последовательности на выходе газопровода устанавливаются:
1) Неразъемное соединение ПЭ/Ст
2) ТИС
3) Футляр (нужен ли он при установке ТИС)
4) Задвижка фланцевая
5) Переход стальной 100х80
Указанный порядок верен?
Чем нормируется количество опор (кронштейнов) на пог. метр фасадно

[LevaK]

А что такое "ТИС"?

[Гость_Slsvun_*]

А что такое "ТИС"?

ТИС - трубопроводное изолирующее соединение.

[мурад]

читай серии 5.905-18.05 и -25.05, там есть и шаги и последовательности

[LevaK]

ТИС - трубопроводное изолирующее соединение.

Так газопровод вроде как полиэтиленовий... Зачем оно?

[Гость_Slsvun_*]

Да, в земле полиэтиленовый, но перед выводом из земли устроено неразъемное соединение ПЭ/Ст, т.е. выход уже металл

[Tolik84]

Если я всё правильно понял, у тебя газовый стояк с переходом ПЭ/Ст.
Он у тебя идёт буквой "Г". Соответственно сначала переход ПЭ/Ст, затем поворот и выход из земли, при выходе из земли ты заключаешь его в футляр. После привариваешь штуцер с заглушкой (будет необходим при продувке и опрессовке подземного газопровода), дальше КШ, задвижка фланцевая или другая запорная арматура (если есть желание можешь выше арматуры поставить зонтик), ИС (или как ты назвал ТИС), а дальше также требуем вварить штуцер для опрессовки настенного и внутреннего газопровода, но в каждом регионе свои тараканы. После пошёл настенный газопровод со своими переходами, если нужны.

[Гость_Slsvun_*]

Tolik84
Спасибо большое, теперь точно все ясно!!!

[Patorok]

Всё равно не понял, зачем при таком раскладе "ТИС". Вы что, ставите на этот небольшой горизонтальный участок стального газопровода ЭХЗ?

[Газовик]

У нас экспертиза не пропустит без ИФС.

[Гость_Slsvun_*]

Вот и меня уверяют, что ИС нужно поставить

[LevaK]

Ну, если заставляют, то ставьте изолирующее соединение. Только не понятно что оно будет изолировать. Я считаю его лишним элементом, и даже вредным, т.к. повышается риск утечки газа. Всегда считал, что ИС ставится на металлических газопроводах для ограничения распространения токов ЭХЗ. И больше ничего. Здесь ЭХЗ нет, поэтому и ИС не требуется.

[Гость_Slsvun_*]

ЭХЗ - это средство защиты тепловых сетей от коррозии? А ТИС в моем понимание изолирующее соединение, т.е. "изостык"
или я ошибаюсь?

[GASPAR]

ЭХЗ - это средство защиты тепловых сетей от коррозии? А ТИС в моем понимание изолирующее соединение, т.е. "изостык"
или я ошибаюсь?

Дружище, Levak абсоютно прав. ТИС (он же ИФС , или он же ИС, он же горбатый ) абсолютно не нужен при применении полиэтиленовых газовых вводов.
ТИС ставятся для исключения растекания защитных электропотенциалов средств ЭХЗ подземных стальных газопроводов через надземные и внутренние газопроводы (без ТИС эффективность станций ЭХЗ понижается).
И наоборот, ТИС препятствует попаданию опасных электропотенциалов которые могут появиться на внутренних газопроводах на подземный стальной газопровод.
При применении полиэтиленовых газопроводов ТИС на выходе из земли в принципе не нужен, так как нечего изолировать Просто нужно грамотно отписать эксперту, что он не прав и замечание не принимается. Или этот товарищч боится, что токи потекут по полиэтилену? А то что на газопроводе добавляются ненужные соединения на ТИСе, что явно не увеличивает герметичность газопровода, а следовательно уменьшает безопасность? А это, дружище, уже противоречит ПБ 12-529-03, которое требует технические решения, обеспечивающие безопасность газовой системы. Так что, правда будет у тебя брат.
Если эксперт упёрто-баранистый, рекомендую сделать запрос в Академию коммунального хозяйства имени Памфилова, в отдел защиты от коррозии (составители ГОСТа и РД на электрохимзащиту) и раз и навсегда решить для себя и эксперта вопрос по необходимости ТИСа при применение полиэтиленовых вводов.
А вообще таких "экспертов-технарей" ё-моё надо "мочалить" грамотными ответами и письмами разработчиков нормативов, а не принимать от них глупейшие замечания.

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.1.2009, 22:18

[Morskaya]

ЭХЗ - электрохимическая защита газопровода,
ТИС служит для защиты газопровода от блуждающих токов и в данном случае оно не нужно, т.к. газопровод-ввод из ПЭ, а внутридомовый газопровод должен быть заземлен на контур заземления дома...о чем при газификации предоставляется справка (об эффективности работы сущ. контура заземления)

[Ксюха]

Все это хорошо, но без ТИСа у нас проекты не согласовывают. С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.

Сообщение отредактировал Ксюха - 17.1.2009, 0:41

[LevaK]

С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.

А кем он рекомендован? И как его обслуживать, если кран стоит ПОСЛЕ него? Или там не изолирующее фланцевое соединение а что-то другое?
Всегда ставил ИФС после крана для возможности ремонта, обслуживания и т.п.

to Slsvun А при чем здесь теплосети? Говорим вроде про узел ввода ГСН в дом...

Сообщение отредактировал LevaK - 17.1.2009, 2:25

[LevaK]

ТИС служит для защиты газопровода от блуждающих токов

Нет. Изолирующее соединение ставится чтобы потенциал который есть на стальной трубе подземного газопровода не попадал на надземные и внутренние газопроводы. Это перегружает станции катодной защиты и мешает нормальному распределению защитного потенциала по подземному газопроводу. Блуждающие токи здесь ни при чем.

[GASPAR]

Все это хорошо, но без ТИСа у нас проекты не согласовывают. С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.

Смешно. Просто смешно. масло масленное. Задам один вопрос: не согласовывают потому что эти газовые "всезнайки" просто тупо вычитали где-то про ТИС на вводе? Или технически объясняют - ЗАЧЕМ? Пусть объяснят. А вы нам расскажите, очень интересно, очень.: зачем ТИС при наличии политиленовой подводки газа, что он даёт. Не делайте из себя послушного пай-проектировщика, которому как скажут, так и будет. Читайте, переписывайтесь, доказывайте. Есть другой путь - да поставте им десять ТИСОВ друг за другом, пусть успокоится их электрическая душа.
Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?

[Гость_Slsvun_*]

to Slsvun А при чем здесь теплосети? Говорим вроде про узел ввода ГСН в дом...

Ну я хотел сказать что устройство ЭХЗ используют на металлических подземных трубах.....
А по поводу чертежа я думал взять выход из серии 5.905-25.05 часть 1 и схематически показать ТИС между футляром (выходящим из земли) и штуцером. Вот как-то так..

[Evgkarpro]

Узел ввода ГСН в дом, мое мнение такое:

- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Вот и меня уверяют, что ИС нужно поставить

Думаю и уверен,что ИС не нужен,но раз требуют посмотри здесь:www.gazimpex.ucoz.ru/
В разделе ГСН он есть в двух вариантах.
Впрочем можно и перейти на муфтовый кран. За штампом есть его характеристика.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 17.1.2009, 23:12

[Гость_Victor Gusarenco_*]

У нас экспертиза не пропустит без ИФС.

Тогда тебе сюда:www.gazimpex.ucoz.ru/
На фланцевом кране устанавливай ИФС,но если не нужно,убирается шаровый фланцевый кран и устанавливается муфтовый.

[Morskaya]

чертеж с изображением перехода ПЭ/ст. с установкой ТИС разработал "Мособлгаз" и требует к применению...
...а ТИС - это неразъемное соединение, приварное.

[GASPAR]

....
Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой

Дружище, не ленись - напишите запрос в разработчику, или хотя бы просто позвони. Нормы не могут объять необъятное.
К тому же читайте название документа "Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии". О какой коррозии на газопроводе идёт речь, если подземный газопровод из полиэтилена?!

[GASPAR]

Тогда тебе сюда:www.gazimpex.ucoz.ru/
На фланцевом кране устанавливай ИФС,но если не нужно,убирается шаровый фланцевый кран и устанавливается муфтовый.

Посмотрел я чертеж газовых вводов на этом сайте - неплохо, но опечаток в стандартах и прочее... Многовато...

[Ксюха]

А кем он рекомендован? И как его обслуживать, если кран стоит ПОСЛЕ него? Или там не изолирующее фланцевое соединение а что-то другое?

Стоит трубопроводное неразъёмное изолирующее соединение. Рекомендован облгазом. А как обсуживать? .... уже какое-то время в техусловиях на частников прописывается установка отключающей задвижки на месте присоединения газопровода -ввода к распределительному газопроводу, при невозможности установки необходимо чертежи заверять в местных газовых службах......хотя неудобство такого расположения ТИСа и крана уже поняли и в тресте согласовывают старые добрые цоколя, но всеравно с ТИСами)))


"от GASPAR Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?"

писать и доказывать можно, только заказчику надо быстро и в срок, а это дело ну такое долгое.
Чертеж на неделе постараюсь скинуть. Насчет установки десяти ТИСов идея хорошая, надо проверить чувство юмора у проверяющих.))))

Сообщение отредактировал Ксюха - 18.1.2009, 16:14

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Посмотрел я чертеж газовых вводов на этом сайте - неплохо, но опечаток в стандартах и прочее... Многовато...

Согласен,полностью,но руки не доходят.
Пробую привлечь к этой работе молодежь,но им все по барабану.
Имею много чертежей 10-ти - 15-ти летней давности.
Каждый раз приходится подгонять старые шаблоны под новые свойства.
Но на форуме,прослеживается та же картина.
Все не обращают внимание на свойства чертежа.
Зря!

[LevaK]

чертеж с изображением перехода ПЭ/ст. с установкой ТИС разработал "Мособлгаз" и требует к применению...
...а ТИС - это неразъемное соединение, приварное.

Мои аплодисменты крупным спецам из "Мособлгаза" . Они сами хоть хоть поняли чего нарисовали? Я не понимаю что там от чего изолируется и зачем.

По поводу "ТИС - это неразъемное соединение, приварное" - где его можно посмотреть? А то я знаю только фланцевое изолирующее - так оно разъемное. Еще видел неразъемное (названия не знаю, такой неметаллический боченочек з внутренней резьбой внутри) - это для малых диаметров, оно на резьбе. А может я ошибаюсь...

[LevaK]

Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой

Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.

[Tolik84]

Всё у вас конечно замечательно: "не надо ИС, газопровод из ПЭ".
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали. А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся.

[LevaK]

Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.

1. от чего стараются защитить участок стального газопровода в земле?

2. "любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу" - все наши низковольтные сети - с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль прицеплен к земле возле трансформатора, на опорах ВЛ, на вводе в здание. Так что "бешеный электрик" ничего не сделает.

3. "Разрушился настенный газопровод" - отчего это вдруг? При чем тут изолирующие вставки? Их наличие или отсутствие не влияет на целостность надземного газопровода.

Изолирующие соединения нужны только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.

[InLine]

У нас Госэкспертиза не пропускает проекты без ИС-ки, ну хоть тресни, а будешь с ними спорить вообще не сдашь проект, тебя запомнят и потом будут ваши проекты "валить" (г.Владимир)...так что я лично ставлю ИС на выходе из земли...

[LevaK]

У нас тоже есть такие эксперты. Ему кто-то сказал, что должно быть так - он и требует так не понимая почему. Они не всегда читают нормативные документы и не задаются вопросами типа "почему так". Они даже не профессионалы.

Профессионалы - это люди которые знают много в своей области. Профессионалы совершенствуются до экспертов.
Эксперты - это люди которые знают очень много в какой-то определённой узкой области. Чем выше класс эксперта, тем он всё больше знает в ещё более узкой области.
Таким образом, совершенствуясь, эксперт расширяет свои знания, но при этом область его знаний сужается.
И когда эксперт достигает совершенства он знает абсолютно всё! ... ни о чём.

Так что ставьте ТИС после крана по ходу газа и не парьтесь. Вы будете довольны, монтажники будут довольны, экспертиза будет довольна и заказчик который за все платит тоже будет доволен.

Я думаю, что если б платил мосгаз, то он быстро убрал бы эти ТИСы.

[GASPAR]

...Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.....

... А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся....

Дружище, не смеши мои тапочки . Как может без ИС разрушится надземный газопровод...Смешно, ей богу. Встречный тебе вопрос: а конденсатосборник стальной на полиэтиленовом газопроводе разрушится так не может?
Levak - респект, дружище. Всё чётко сказал - ставте ТИСы господа. Ставте, подлизывая одно место экспертёрам. А настоящий ПРОФЕССИОНАЛ свою репутацию так не зарабатывает.

[мурад]

приобрети серию СТО Газпром 2-2.1-093-2006"Альбом типовых решений по проектированию газопроводов с использованием полиэтиленовых труб" (разработчик ПРОМГАЗ)
и пошли их(ЭКСПЕРТОВ) на х...рен, там нет никаких ТИС и тому подобное

я бы выложил их все(серию) но она много весит

[Газовик]

я бы выложил их все(серию) но она много весит

Жаль, что в Дагестане трафик дорогой.

[LevaK]

А что, эта серия есть только в Дагестане? АУ, люди! Может хоть ссылочку кто-то даст? Интересно ознакомиться и принять к использованию.

[Patorok]

- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

А почему "на горизонтальном участке"? Эдак у Вас получается кусок незащищённого стального газопровода в грунте. Какой тогда смысл в ПЭ газопроводе, если этот кусок проржавеет в сто раз быстрее, чем выйдет срок эксплуатации ПЭ?
Я всегда проектирую соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре.

[мурад]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Прикрепленные файлы

 Серия_ПЭ_полиэтилен.трубы_.rar ( 27,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[Patorok]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Респект и уважуха! Премного благодарен.
ЗЫ: трафик мну не жалко, он у нас безлимитный

[Газовик]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб

Спасибо добрый человек
А про стоимость трафика я слышал, что он у Вас по 2р/мб.

[LevaK]

Спасибо огромное! Хоть серия официально в Украине не действует, можно посмотреть как люди решили тот или иной узел и на экспертизе отмахиваться от вопросов типа "а почему так а не иначе". Кстати, поиск по интернету результата не дал, есть только тут. Еще раз спасибо!!!

[Газовик]

Только к сожалению не серия не полная

[LevaK]

Только к сожалению не серия не полная

Ну да, обложки нет. И перечня листов. Это ОЧЕНЬ нужно, а трафик - он чужой. НЕ ГОНИ!

[Tolik84]

Что-то в серии на цокольных вводах везде железный футляр. Можно ли применять пластиковый в таких случаях (когда переход ПЭ/сталь расположен на вертикальном участке)?

[Газовик]

Ну да, обложки нет. И перечня листов.

Ну если только это... Просто последний лист №111, а листов в архиве 95.
Произведя не сложные вычисления получаем отсутствие 16 листов. Если обложка и перечень листов укладывается, тогда ни чего страшного конечно нет

[Гость_Slsvun_*]

Всем спасибо за советы!!!!

[atochil]

Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.

Кстати есть там требования и по ПЭ трубам:
п. 4.3.1 ЭХЗ стальных вставок длиной не более 10 м на полиэтиленовых газопроводах на линейной части и участков соединений полиэтиле¬новых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не преду¬сматривать.

[Evgkarpro]

Некоторые примечания по прочитанному
Конечно первоначально и однозначно посмотрев РД делается вывод, а нет это нам не подходит, только для стальных подземных трубопроводов и с системами ЭХЗ.

1. по "области применения", стальным трубопроводам, КШИ или ИС (http://www.technovek.ru/ или http://www.vektor-r.ru/ или http://ekogaz-vladimir.narod.ru/) и устанавливается на стальном газопроводе.
2. по "названию норматива" защита городских подземных трубопроводов от коррозии, не означает что все пункты относятся исключительно борьбе с коррозией, включаются и пункты по безопасности и пр.
РД устанавливает нормы и требования к:
- обеспечению промышленной, экологической безопасности и охране труда.
3. и есть п.п. 4.3.1.
4. ПЭ газопровод, действительно очень хорошо рвётся.
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
6. Настоящий ПРОФЕССИОНАЛ при не установке ИС, может остаться и сидеть с несогласованным и нереализованным проектом.
7. Серия СТО Газпром 2-2.1-093-2006 не является неопровержимой истиной.

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

[LevaK]

...
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
...

А для чего еще нужны изолирующие соединения?

[Гость_Victor Gusarenco_*]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Посмотрел материалы.
Огромное спасибо!
Решения в альбоме нуждаются в корректировке. Нельзя их применять безоглядно.
Ну а в общем,польза от него будет огромная.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 25.1.2009, 2:58

[Гость_Victor Gusarenco_*]

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

Применение стального участка глупое решение.
Глупо вне зависимости от температурного режима!

[LevaK]

При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

А вот этого я не видел... Просмотрел мельком.

[Газовик]

Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

Читаем СП42-103-2003
5.22 При разработке проектных решений выходов и вводов рекомендуется соблюдать следующие основные принципы:
- все конструкции должны иметь компенсатор;
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;

[Evgkarpro]

СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
5. Наружные газопроводы
5.2. Подземные газопроводы
5.2.4. ... Не допускается прокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:
при температуре стенки газопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15°С.

например "по грубому" имеем:
глубина промерзания грунтов 1,4 м, т.е. там 0 град., тогда при -30 град на глубине 0,7 м имеем -15 град.,
а аля типовые решение тогоже СП ставят пэ на вертикальном участке, а некоторые и на 150-300 мм от поверхности.

[GASPAR]

Читаем СП42-103-2003
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;

...Неужели возможно, что при продолжительных морозах, допустим неделю, и более полиэтиленовая часть неразъемного соединения в грунте не промёрзнет до минус 15. ...Сомневаюсь, даже несмотря на утепление...Сплошные противоречия в нормативах..

[мурад]

надо помнить что глубина промерзания, в зависимости от типа грунта может отличатся в разы(2-4раза)

[LevaK]

Глубина промерзания - это глубина, на которой не бывает температуры ниже 0С. А дальше по вертикали от глубины промерзания (0С) до минимальной температуры на поверхности равномерное понижение температуры. Так что устроив переход на горизонтальном участке и заглубив его согласно норм можно быть уверенным, что температуры -15С на нем не будет.
В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.

[Patorok]

В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.

Вот как раз только-что принесли на проверку СОГЛАСОВАННЫЙ проект с переходом выше уровня земли в стальном футляре. Если б не эта ветка, даже не обратил бы внимания. Всегда оказывается так делали, и придраться не к чему. Делать переход на горизонтальном участке, как уже писали выше, - преступление. +1000.

[LevaK]

... Делать переход на горизонтальном участке, как уже писали выше, - преступление.

Ну, вряд ли такое уж преступление. Приходилось подключать ПЭ ответвление от стального газопровода - то ставил в месте ответвления стальной патрубок, переход, и дальше ПЭ трубу. Все это в земле и на горизонтальном участке. Так что это не запрещено нигде, а значит можно.

[Evgkarpro]

Какое же это "преступление" или "глупое решение", чушь делать переход на вертикальном участке и тем более выше уровня земли даже в стальном футляре.
Вероятно здорово "греет ядро земли" и "перегретый сетевой газ"

А Украинские нормы вроде же все вышли из Российских.

[Patorok]

Приходилось подключать ПЭ ответвление от стального газопровода - то ставил в месте ответвления стальной патрубок, переход, и дальше ПЭ трубу. Все это в земле и на горизонтальном участке. Так что это не запрещено нигде, а значит можно.

Это совершенно иной случай. В вашем варианте горизонтальный отрезок стальной трубы вварен в стальной газопровод, подлежащий ЭХЗ, а не тупо гниет в грунте.

А Украинские нормы вроде же все вышли из Российских.

Скорее уж из советских. Ох уж этот великоросский шовинизьм...

[мурад]

меня заинтересовала проблемма (минус15),почему ее нет в украинских нормах,
ток вот когда посмотрел диапазон рабочих температур ПЭ тРУБЫ они в пределах (-40...+60)
т.е. наши украинские колеги правы, единственная проблема надземного участка ПЭ трубы это ультрафиалет, но и он устройством футляра решается

[Гость_Натусик_*]

листы, которых не хватало



Сообщение отредактировал Натусик - 29.1.2009, 21:37

[Газовик]

Откуда такое качество скана? Наверное из стройконсультанта?

[LevaK]

Все приложение В не читается. Есть № страницы, ее название, а самого чертежа нету. Это так и должно быть, или проблемы у меня? Пробовал открывать Foxit Reader'ом, Acrobat Reader'ом - эффект тот же.

[Газовик]

Это так и должно быть, или проблемы у меня?

Это так и есть.

[LevaK]

Это так и есть.

А в чем прикол? Зачем тогда целая куча чистых страниц? Их что, сократить нельзя было?

[Гость_Натусик_*]

Откуда такое качество скана? Наверное из стройконсультанта?

Че хорошо?! не знаю откуда точно. знакомые дали.

[Гость_Натусик_*]

хотела как лучше

Сообщение отредактировал Натусик - 30.1.2009, 22:22

[Гость_Натусик_*]

Все приложение В не читается. Есть № страницы, ее название, а самого чертежа нету. Это так и должно быть, или проблемы у меня? Пробовал открывать Foxit Reader'ом, Acrobat Reader'ом - эффект тот же.

это так и должно быть. сами чертежи уже были выложены, но не мной. я просто просматривала сообщения, и увидела что народ просит оставшиеся листы. вот и сделала доброе дело. как была папка, так и скинула

[LevaK]

это так и должно быть. сами чертежи уже были выложены,

Извиняюсь! Я не наезжал, просто запутался. Теперь в сумме получилась серия вся.
Спасибо! Плохо быть бестолковым...

[Гость_Натусик_*]

Извиняюсь! Я не наезжал, просто запутался. Теперь в сумме получилась серия вся.
Спасибо! Плохо быть бестолковым...

все ОК.если что обращайся.

[Газовик]

все ОК.если что обращайся.

Обращаюсь Серия 5.905-30 есть?

[Гость_Натусик_*]

Обращаюсь Серия 5.905-30 есть?

Что это за серия???? Не, нет, не приходилось сталкиваться!

[Газовик]

5.905-30.07 Детали и узлы подземных и надземных газопроводов Рр<1,2 МПа;
5.905-31.07 Узлы и детали крепления газопроводов.
Разработчик ОАО "МосгазНИИпроект".

[Гость_Натусик_*]

листы, которых не хватало

Прикрепленные файлы

 Форм_А3_Альбом_СТО1_окт.pdf ( 667,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145