Заказчик хочет теплообменник труба в трубе Опции

[NikAS]

Имеем.
Котел ДЕ-6,5-13-194
Продувка с котла. Переодически продувается барабан и выходит с котла горячая вода с грязью и сливается в колодец с трубы Ду 80.
Заказчик решил нас озадачить тем, что хочет хоть как-то использовать данное тепло.
Захотелось ему данное тепло использовать для подогрева питательной воды. Для этого у него в голове родилась дешевая идея. Использовать в виде теплообменника трубу большего диаметра. Тобищь труба в трубе Ду 200-80. На мой взгляд это будет крайне не эффективно:
1. Теплая вода с котла выходит периодически,
2. Без давления,
В итоге получаем в лучшем случае краткосрочное увеличение тепла на +1-2 градуса.
Ну а в итоге думаю, если мы это реализуем, то во всем потом обвинят нас, что нет почти никакой эффективности.
Использовать пластинчатый или кожухотрубный теплообменники не получится:
1. С продувок котла вода идет грязная, потом замучается чистить, лучше уж тогда вообще не продувать котел.
2. Дороговизна, заказчик не пойдет на такие расходы.

Как можно технически обосновать, что толк от трубы в трубе будет никакой (спецов по расчету теплообменников у нас нет)?
Какой есть другой вариант более эффективной теплоотдачи?

[NikAS]

Имеем.
Котел ДЕ-6,5-13-194
Продувка с котла. Переодически продувается барабан и выходит с котла горячая вода с грязью и сливается в колодец с трубы Ду 80.
Заказчик решил нас озадачить тем, что хочет хоть как-то использовать данное тепло.
Захотелось ему данное тепло использовать для подогрева питательной воды. Для этого у него в голове родилась дешевая идея. Использовать в виде теплообменника трубу большего диаметра. Тобищь труба в трубе Ду 200-80. На мой взгляд это будет крайне не эффективно:
1. Теплая вода с котла выходит периодически,
2. Без давления,
В итоге получаем в лучшем случае краткосрочное увеличение тепла на +1-2 градуса.
Ну а в итоге думаю, если мы это реализуем, то во всем потом обвинят нас, что нет почти никакой эффективности.
Использовать пластинчатый или кожухотрубный теплообменники не получится:
1. С продувок котла вода идет грязная, потом замучается чистить, лучше уж тогда вообще не продувать котел.
2. Дороговизна, заказчик не пойдет на такие расходы.

Как можно технически обосновать, что толк от трубы в трубе будет никакой (спецов по расчету теплообменников у нас нет)?
Какой есть другой вариант более эффективной теплоотдачи?

[jota]

Просчитать наскорую не сложно. Надо знать количество продувки в литр/час, температуру продувки, начальную температуру питательной воды, конечную температуру питательной воды, расход питательной воды
Можно определить сколько тепла можно снять и сколько литров питательной воды нагреть.
Для приблизительных расчётов теплопередачи можете воспользоваться любой программой расчёта тепловой изоляции - хотя бы KaiCalc ,была и на форуме, но лень искать. Вам проще поГуглить.

[zeman]

Имеем.
Котел ДЕ-6,5-13-194

2. Дороговизна, заказчик не пойдет на такие расходы.

Сколько заказчик тратит в месяц на топливо? Ну примерно?

[OleGun]

1. Теплая вода с котла выходит периодически,
2. Без давления,

Что значит без давления? Котел паровой, в барабане котла находится ПЕРЕГРЕТАЯ вода с номинальным (паспортным) давлением 13 атм и температурой 194 град !
Это стандартное решение, когда продувочная вода в теплообменнике отдает тепло подпиточной воде. Все давно уже реализовано. Поищите в книжках по котлам.

[NikAS]

jota
не понял, по теплоизоляции-то зачем?
zeman
черт его знает, как-то такая тема никогда не интересовала.
На котельной имеем - 2 котла - Де-6,5 и какой-то старый БМЗ. В работе всегда только один. ссылаются на то что Инспекция не разрешает пускать вместе из-за того что разные типы. Для меня это странно, но тему развивать не стал, у каждого свои причуды.
Как я понимаю зимой 1 котел всегда под высокой нагрузкой. Технологические нужды + отопление + отопление ближайших жилых домов. Летом недогруз, идет только на тех. нужды.
OleGun
Я может чего-то не понимаю, но, имеем, на одном конце барабан котла, на втором - сливную яму. какое давление если у нас выброс в атмосферу? Я может чего-то не понимаю, но именно поэтому это не поднадзорный трубопровод.
Объясните пожалуйста.
Книжки хорошо, я же писал, на полноценный теплообменник заказчик не пойдет. Он на калорифер паровой жмется, для обогрева котельной, какой тут полноценный теплообменник.

[OleGun]

Я давно уже не проектировал паровые котельные, а книжки под рукой нету. Поэтому могу ошибиться в нюансах. Стандартное решение выглядит следующим образом:
перегретая вода из барабана поступает в бак, где понижает свое давление до атмосферного и превращается в пар и воду. Пар пускают в деаэратор, а вода со всякими примесями сливается в дренаж.
Наберите в гугле, если лень книжки читать. Если набрать "продувка паровых котлов", то первая ссылка будет на "Сепаратор непрерывной продувки"
http://www.ros-montaj-naladka.ru/separatory_nepreryvnoy_p

[Гость_Любознательный_*]

OleGun Вопрос задан о периодической продувке котла, а не о непрерывной.
NikAS, при периодической продувке из котла сбрасывается не теплая, а перегретая вода, которая при понижении давления вскипает. Образующийся пар поступает в котельный зал и раздражает заказчика. Труба в трубе решит проблему запаривания котельной - это и есть наглядный эффект для заказчика, ну и дармовое периодическое повышение температуры питательной воды во время продувки не лишнее.
Правда представленное описание конструкции теплообменника вызывает сомнение.



Сообщение отредактировал Любознательный - 26.1.2009, 7:44

[NikAS]

Любознательный
Труба в трубе решит проблему
Правда представленное описание конструкции теплообменника вызывает сомнение.
А что есть иная конструкция для трубы в трубе? Вот и у меня вообще эта конструкция труба в трубе вызывает сомнение. Даже если на всей протяженности продувки ее засунуть в другую трубу (подпитку на противотоке) не сильно это придаст эффекта какого-то, а вложения ощущаться будут.
Образующийся пар поступает в котельный зал и раздражает заказчика
Насчет этого не высказывался. Хотя несомненно должно происходить, т.к. сливной колодец прямо перед входом. При моем посещении проявлялся только один эффект - эффект лужи перед колодцем, конденсация по всей видимости.

[Chelust]

Здравствуйте! Я пару лет назад писал дипломный проект на тему "Локальный энергоаудит котла ДЕ 10-14 ГМ". Собственно, потери тепла на периодическую продувку составляют доли процента и не стоит шкурка выделки. На практике, ее выполняют не через полностью открытые задвижки, а через "подорванные" по БЕЗНАПОРНОМУ трубопроводу в приямок с разрывом струи. То есть скорость течения воды через Ваш теплообменник будет мала, тем более по Ду80, и там может скапливаться шлам из продувочной воды. Чтобы этого избежать, Ваш теплообменник можно сделать только одноходовым по продувочной воде, и с уклоном не менее 0.02 в сторону слива. Еще, важный момент. Вы хотите нагревать сырую воду? Есть ограничения по температуре воды на входе в катионитные фильтры. Для сульфоугольных фильтров 45 градусов. Для фильтров с полимерной загрузкой по-разному, уточнить можно в справочнике "Водоподготовка", автор Фрог. Перегревать фильтры нельзя, новый сульфоуголь дороже обойдется. Ваш теплообменник можно включить в контур только после фильтров. Например, перед деаэратором. А заказчик - да любой заказчик хочет КПД 200% и ему не объяснить что это невозможно. Мужественно покажите ему фигу ))))

[jota]

Мужественно покажите ему фигу ))))

В кармане...