Если проектный отдел на самоокупаемости?, Какой процент перепадает проектному отделу от стоимости пр работ Опции

[Squirrel]

Здравствуйте!
Недавно столкнулись с таким вопросом - начальник решил перевести проектный отдел на самоокупаемость и решил, что 70% от стоимости всех проектных работ он оставляет себе ну а 30% идет нам на зарплату и премии. У кого есть опыт таких отношений с предприятием? Какие проценты выделяют на проектный отдел и при каком соотношении люди в отделе могут рассчитывать на хорошие зп?
ps
На моем бывшем предприятии соотношение было 70%/30% и пока проектный отдел занимался еще продажами (там тоже свой процент считался) то отдел прилично зарабатывал и процветал, но вот сейчас на одних проектах они должники перед предприятием.

[Squirrel]

Здравствуйте!
Недавно столкнулись с таким вопросом - начальник решил перевести проектный отдел на самоокупаемость и решил, что 70% от стоимости всех проектных работ он оставляет себе ну а 30% идет нам на зарплату и премии. У кого есть опыт таких отношений с предприятием? Какие проценты выделяют на проектный отдел и при каком соотношении люди в отделе могут рассчитывать на хорошие зп?
ps
На моем бывшем предприятии соотношение было 70%/30% и пока проектный отдел занимался еще продажами (там тоже свой процент считался) то отдел прилично зарабатывал и процветал, но вот сейчас на одних проектах они должники перед предприятием.

[Крезот]

А зачем вам человек, который забирает 70%?
Выходите на заказчиков напрямую, либо на фирму с лицензией, но с нехваткой сотрудников.
Если есть проект и вы можете его сделать, то найти фирму с лицензией, не проблема.
Если вы все правильно делаете.
И директор уже не нужен.
Или вообще организуйтесь отдельно.
Была информация, что даже лицензии предприятий сейчас отменяют и нужен будет
сертификат проектировщика.

По поводу разделений, 70% проектному отделу, 30% директору как менеджеру за доставку проектов.
И никаких работ, за которые не платят, если нет оклада.
И будет вам счастье.
Рано или поздно встает вопрос, а нафиг делиться процентами с директором.
У вас он уже появился.

[Бабай]

Приветствую всех. У нас на фирме как-то сталкивались с такой проблемой. Если работают все проектировщики, без баласта, то можете предложить оставлять вам то, что рассчитывается по справочнику базовых цен. Ибо реальная цена проекта - значительно выше. Если на пальцах, то получается следующий расклад. Скажем объект по справочнику стоит 100 рублей, как правило заказчику заявляют 150-200, а исполнителям платят ту цену, на которую договорились. Разница - на производство и в карман. 70% со стоимости по справочнику базовых цен это слишком круто. Ещё можно подумать об обратном распределении, т.е. 70% вам, а 30 - директору. И полностью согласен с Крезотом, что при этом в стоимость вносится каждый чих проектировщика. Вот как-то так. Коллеги, опровергните, если не прав.

[Patorok]

Посчитал. У мну получилось, шо я зарабатываю 6,25% от денег, которые на мне зарабатывает менеджмент. УЖОСС!

[jota]

Прикиньте коллеги:
Основные фонды - помещение, здание; технику; основные расходы, дополнительные расходы, бухгалтерия, администрация, вспомогательный техперсонал, гарантийный фонд и т.д...... Это деньги, которые тратятся не на выпуск продукции, но без них продукции не будет.
Взгляд на разделение капитала снизу неправильный. Для того, чтобы перейти на хозрасчёт, нужен экономический анализ деятельности предприятия, после чего можно уже говорить о разделении прибыли. А взятые с потолка проценты говорят о неквалифицированном подходе.
У нас все бывшие проектные институты работают по такому принципу - отдельные хозрасчётные группы при общей структуре. Группы кадрированные, т.е. в основном гл. специалисты и несколько исполнителей. Необходимая комплектация группы подбирается под объект методом подряда профильных специалистов - одним из которых я и являюсь. Со мной группа договаривается по стоимости и срокам моей части. Так же и с другими.
Можно, конечно уйти и самоорганизоваться, но тогда навалятся несвойственные проектировщику административно-хозяйственные функции и придётся опять организовывать администрацию. Т.е. вернуться к тому, от чего бежали....

[Гость_Любознательный_*]

У нас зарплата составляет 50% от суммы договора, а остальное идет на содержание обслуживающего персонала (бухгалтерия, уборщики, комендант, системщик, дирекция), оплату аренды помещения и коммунальные платежи, обновление компьютеров, програмного обеспечения, бумагу, картриджи, обслуживание плотеров и прибыль (около 10%).

[Patorok]

Дык никто и не спорит. Я ж не говорю, что администрация загребает всё бабло себе в карман. Просто мой "остаток" какой-то оччень жалкий смотриццо. Вывод один - надо искать халтуру.
ЗЫ: никому не надо че-нить непыльное запроектировать?

[Mr. S]

У jota как всегда самый квалифицированный ответ, но только откаты не учел или это в и т.д., да рубилово за контракты началось, а значит мрачный демпинг (см. сйты с гос.заказами), а значит пост неактуальный, ибо при рецессии, господа, схемы оплаты другие, кто из руководителей верхнего звена прочтет, тот поймет о чем я тут толкую.

Сообщение отредактировал Mr. S - 23.1.2009, 22:21

[andrey R]

У нас зарплата составляет 50% от суммы договора, а остальное идет на содержание обслуживающего персонала (бухгалтерия, уборщики, комендант, системщик, дирекция), оплату аренды помещения и коммунальные платежи, обновление компьютеров, програмного обеспечения, бумагу, картриджи, обслуживание плотеров и прибыль (около 10%).

Налоги Ваша контора не платит? Или Вы про них просто забыли?

при рецессии, господа, схемы оплаты другие

Угу

[Mr. S]

Андрюха! точно 20% с прибыли как с куста.

[Irgosha]

Здравствуйте!
Недавно столкнулись с таким вопросом - начальник решил перевести проектный отдел на самоокупаемость и решил, что 70% от стоимости всех проектных работ он оставляет себе ну а 30% идет нам на зарплату и премии. У кого есть опыт таких отношений с предприятием? Какие проценты выделяют на проектный отдел и при каком соотношении люди в отделе могут рассчитывать на хорошие зп?
ps
На моем бывшем предприятии соотношение было 70%/30% и пока проектный отдел занимался еще продажами (там тоже свой процент считался) то отдел прилично зарабатывал и процветал, но вот сейчас на одних проектах они должники перед предприятием.

К сожалению, не только Вы оказались в таком положении. В той фирме, где работаю я, разделение 30 к 70 было с самого основания. Справедливости ради нужно сказать, что 30% - это уже с вычетом налогов. Так-что хорошие зарплаты могут быть только при хороших заказах.

[инж323]

А хорошие заказы это как?Три линии и мильен сразу?
У всех Заков фонд З\П от 3 до 7 % от объема проходящих через Зака работ.И чего то вот нет жалоб.
Выполняйте работ на 1 млн. баков в месяц и заказывайте бронеавто для вывоза З\п из бухгалтерии.Кто мешает, без снижения качества работ выполнить такой объем?Дурное руководство не обеспечившее такой объем по договорам? Или уборщицы слишком отвлекают от работы, моющие пол в кабинетах тоже в рабочее время?Тупые монтажники не понимающие нетленности проектов переданых им в работу и отвлекающие от ваяния?Еще более тупые Заки или всякие согласователи бюрократически выискивающие всякие помарки и недочеты(ошибок то ведь быть изначально не может!!!На то и нетленка!) и потому не оплачивающие вовремя проекты?Что?
Или все одно - а вот мало и все.

[Гость_Сфинкс_*]

Хорошие зарплаты могут быть при хорошей технологии проектирования, при организованных рабочих местах, при разделении труда и при комплексных обедах в офисах.
Ежели работник получает 30%, неужели думаете, работодатель получает все 70%? Работодатель после вычета налогов и всевозможных платежей, оказывается с получкой, равной выплаченной этому же работнику за эту же работу. А то и меньше.

[andrey R]

Хорошие зарплаты могут быть при комплексных обедах в офисах.

[Mr. S]

А вот попробуйте свое дело организовать (хотя бы одно проектирование, хотя на одном только проектировании далеко не уплывете), а потом критиковать выплаты и т.п.
Сфинкс практически вплотную к истине подошел через сообщение в этом посту. Все это я к тому, что на данный момент, по опыту, лучше установить З/П проектировщику по фактическим трудозатратам через стоимость одного полезного часа (т.е фактически оклад, а не через %) + система мотиваций и обучение.
И лукавить не буду: можно спекульнуть на волне кризиса, руководители меня поймут.

Сообщение отредактировал Mr. S - 25.1.2009, 13:19

[Гость_Сфинкс_*]

Скажу по своему опыту озадачивания... помощников: даже если работник "думает", что воле счастливого случая, он получил работу на супер-гипер "сдельщине", это самообман, ведь для работодателя любая исполняемая работа олицетворяется в руб./час, осталось лишь назначить... оклад.

[andrey R]

лучше установить З/П проектировщику по фактическим трудозатратам через стоимость одного полезного часа (т.е фактически оклад, а не через %) + система мотиваций и обучение.
И лукавить не буду: можно спекульнуть на волне кризиса, руководители меня поймут.

Кому лучше? Работодателю лучше платить за фактически выполненные объемы в оговоренные сроки, трудозатраты исполнителя его мало интересуют. Исполнителю - лучше раздуть свои трудозатраты при такой схеме. Да и стоимость "полезного часа" у всех разная. Как её вычислять?
А вот спекулировать не стоит ни работодателю, ни исполнителю. Обычно боком выходит, как и любое другое жульничество

ведь для работодателя любая исполняемая работа олицетворяется в руб./час

Для работодателя - в выполненной в срок и с надлежащим качеством работе и ни в чём другом.

[shadow]

Работаю в проектном отделе строительно-монтажной организации. Отдел на хозрасчете. 30% от объемов идет на зарплату. Премии, бонусы и тд. отсуствуют. Насколько я знаю реальная рентабельность отдела около 40%, а монтажных подразделений чуть больше 20%. Не знаю сколько процентов идет на зарплату в монтажных подразделениях, но знаю, что зарплата у ИТР такая же как и у нас. Считаю что 30% на зарпалату маловато при такой рентабельности.

[Гость_Сфинкс_*]

Раздавая работу на определенный срок, первым возникает вопрос: "КОМУ дать работу, если не СЕБЕ?"
Вот тут и начинается "рубль в секунду" как скорость и "рубль/(секунду в квадрате)" как ускорение.
Накануне удачно раздал по принципу: сложная работа задёшево, а легкая работа задорого, но с письменным условием, чтобы к дорогой работе приступили лишь после выполнения дешёвой. Черчение там.
Ну, а кому сейчас легко в наше нелёгкое время?

[andrey R]

Считаю что 30% на зарпалату маловато

А я считаю, что многовато И кто из нас прав?
Можете привести структуру расходов фирмы? Иначе разговор ни о чём, не находите?

чтобы к дорогой работе приступили лишь после выполнения дешёвой. Черчение там.

Там, эт где? В дорогой или в дешевой?

[Const82]

Так этот разговор изначально ни о чем. Слишком много факторов. Отсутствует равновесная цена "одного метра квадратного" для проектирования. Различные условия, различные объемы. Один сделает проект за 50 тр другой за 100 откажется. Если нет стоимости проекта, то как можно посчитать рентабельность если не извесно чем этот объект обернется? А как быть если появляются изменения? Неизвесно сколько этот проект съест времени у исполнителя. 30% проектной фирмы далеко не равны 30% проектно монтажной.

[andrey R]

Так этот разговор изначально ни о чем.

Но не все участники дискуссии это понимают
Про Сфинкса уж молчу, он привычно бредит, но и остальные не блещут пониманием...

[Гость_Сфинкс_*]

Если руководство не знает продолжительность работы по объекту - это не руководство.
В любом случае, всё чаще вижу систему типа "вождизм", когда есть глава фирмы, который знает сроки и стоимости, и есть ведомые, которые работают за оклад "руб./час".
Конечно, более 30% вряд ли получают, зато легко представить, что получают больше, чем те у кого 30%.

[andrey R]

всё чаще вижу систему типа "вождизм"

А Вы демонстрируете другую систему - абсурдизм
Будучи абсолютно не в теме, в очередной раз развлекаете почтенную публику своими откровениями

[Const82]

Не, время за которое должен быть сделан объект в договоре есть. Но выползают всякие разности. Например, ВКшница пошла в ОВ шахте, на ней было написано шахта ОВ, но... Теперь кому то придется думать и что с этим делать прикажите? Или изменения в строительном задании до конструкторов не дошли, и на стройку отправился чертеж заведомо неправильный. Можно сейчас промолчать, но лучше сейчас на бумаге исправить чем потом в бетоне.

Сообщение отредактировал Const82 - 25.1.2009, 17:48

[Гость_Сфинкс_*]

Как раз абсурда в моих рассуждениях нету. Есть парадоксы и двойные и тройные стандарты.
Потому и "не в теме", что понимая "тему", быть в ней ведущим псевдо-начальником пока и не хочется.

[Гость_Сфинкс_*]

Коллизии смежников пресекаются легко: между работниками минимум горизонтальных связей, все задания через ведущего. Дабы каждый выполнял бы свою работу и соответственно, не выполнял бы чужую работу.

[andrey R]

понимая "тему", быть в ней ведущим псевдо-начальником пока и не хочется.

Попробуйте быть не псевдо А в качестве иллюстрации своей готовности к этому прикиньте и обнародуйте, даже не смету, но примерную калькуляцию расходов по созданию своей фирмы, где Вы будете полноправным и справедливым начальником, обеспечивающим достойную зарплату себе и своим сотрудникам. Ну, хоть приблизительно...

[Бабай]

Приветствую всех. Прошу прощения, но
"А я считаю, что многовато И кто из нас прав?
Можете привести структуру расходов фирмы? Иначе разговор ни о чём, не находите? "

Позволю себе обратить внимание на то, что привёл конкретные цифры... Хоть руководители, хоть низовые звенья... Давайте просто прикинем...
У нас есть нормы проектирования. Имеем дом. 25 этажей. Жилой, с первым этажом под нежилые помещения. Срок проектирования (как типового) 8,5 месяцев. Из них месяцев 6 заберут архитекторы. Итого в лучшем случае вы получите ударный труд на 2,5 месяца, это если смежники будут выдавать задания чётко и ясно. Реально же - дай Бог за 4 месяца разгрестись. Может кто и не согласится, но не разу не встречал проект без проблем из-за нестыковок и несогласованности. При этом всё начальство делает рожу доброго идиота и говорит, так это проетирование...Тут всегда так... Средняя зарплата по отрасли - около 50 тысяч рублей (если судить по сайтам работодателей ). Это инженер первой-второй категории. Один инженер конечно сможет потянуть этот проект, но в срок не уложится. Значит минимум один исполнитель. Прибавляем к полтиннику ещё тысяч 25-30. Итого 75 в месяц. Умножаем на 2,5 месяца... получаем 187 тысяч. А стоимость по справочнику - около 250. Или я ошибся с расчётами? И 187 в нашем слуае - 75%... Теперь вопрос к руководителям верхнего звена... (andrey R?) Положа руку на самое дорогое, что у вас есть... В каком случае вы возьмёте именно 250 тысяч с заказчика? Тем более, что возможность взять больше есть... Поэтому и считаю правильной свою точку зрения, что посчитать по справочнику, 70 процентов к выдаче, остальное проблема начальства... Готов выслушать критику.

[инж323]

Только Сфинкс пишите сразу два варианта.
Первый от договора жирного, который сможете подписать и .. там сроки и до З\П в месяц и с учетом декретных и отпусков.
А вторую с другого конца- от видимой вами нужной ЗП в месяц и так по ступенечкам до оплат работ по договорам и самим договорам.
И оцените -в какой точке встретятся ваши интересы как директора-хозяина с вами , как с подчиненным ждущим обеда и красивой ЗП.

[andrey R]

В каком случае вы возьмёте именно 250 тысяч с заказчика? Тем более, что возможность взять больше есть... Поэтому и считаю правильной свою точку зрения, что посчитать по справочнику, 70 процентов к выдаче, остальное проблема начальства... Готов выслушать критику.

Есть возможность взять больше, чем по СБЦ? Вы учеников берете? Если да, нижайше прошу взять меня младшим послушником, дабы изучить эту чудесную методу
Про 70% к выдаче даже комментировать неудобно. Это тогда надо совсем не платить налоги и аренду офиса. Да и самому кушать через раз, как Сфинкс...

[jota]

Готов выслушать критику.

Ознакомьтесь с основами экономики предприятия, а не только с тем, сколько Вы хотите получать.

[Гость_Сфинкс_*]

Наши интересы со стороны работодателя и работника встретятся в точке 180-250руб./час при условии превращения работника в машину по добыванию денег для начальника.
Называю "Сжатая работа", когда работа делается быстро и дешево, а продается заказчику как дорогая и протяженная по времени.
В резерв времени делается другая работа.
Именно потому сейчас я еду в поезде в другую область и знаю, что совпали интересы мои и 5 помощников.
Далее вновь самое время спросить "чем осуществляется эксплуатация"?

[andrey R]

Именно потому сейчас я еду в поезде
вновь самое время спросить "чем осуществляется эксплуатация"?

Именно поэтому в обозримом будущем Вы и не станете даже маленьким начальничком. Так и будете трястись в электричках и писать на форумы странное...

[Гость_Сфинкс_*]

Именно потому что "пишу странное" для одних, не являющееся "странным для меня", потому вовсе не "трясусь в электричках". И именно поэтому мне приходится раздавать подработку, а не ждать манны с небес. Ладно пора спать (в Экспрессе), по приезде мне всю ночь работать.

[Const82]

Приветствую всех. Прошу прощения, но
"А я считаю, что многовато И кто из нас прав?
Можете привести структуру расходов фирмы? Иначе разговор ни о чём, не находите? "

Позволю себе обратить внимание на то, что привёл конкретные цифры... Хоть руководители, хоть низовые звенья... Давайте просто прикинем...
У нас есть нормы проектирования. Имеем дом. 25 этажей. Жилой, с первым этажом под нежилые помещения. Срок проектирования (как типового) 8,5 месяцев. Из них месяцев 6 заберут архитекторы. Итого в лучшем случае вы получите ударный труд на 2,5 месяца, это если смежники будут выдавать задания чётко и ясно. Реально же - дай Бог за 4 месяца разгрестись. Может кто и не согласится, но не разу не встречал проект без проблем из-за нестыковок и несогласованности. При этом всё начальство делает рожу доброго идиота и говорит, так это проетирование...Тут всегда так... Средняя зарплата по отрасли - около 50 тысяч рублей (если судить по сайтам работодателей ). Это инженер первой-второй категории. Один инженер конечно сможет потянуть этот проект, но в срок не уложится. Значит минимум один исполнитель. Прибавляем к полтиннику ещё тысяч 25-30. Итого 75 в месяц. Умножаем на 2,5 месяца... получаем 187 тысяч. А стоимость по справочнику - около 250. Или я ошибся с расчётами? И 187 в нашем слуае - 75%... Теперь вопрос к руководителям верхнего звена... (andrey R?) Положа руку на самое дорогое, что у вас есть... В каком случае вы возьмёте именно 250 тысяч с заказчика? Тем более, что возможность взять больше есть... Поэтому и считаю правильной свою точку зрения, что посчитать по справочнику, 70 процентов к выдаче, остальное проблема начальства... Готов выслушать критику.

Вы в данном случае что делать будете? Какой раздел? А вы смежникам задания когда выдавать собираетесь? Типа Вам все четко и ясно дадут и тут уш Вы развернетесь. Так врятли будет. Они тоже от Вас захотят много чего знать, как шахты делить будем, например? Поэтому 4 месяца срок верный, но не непрерывный. Те Вы шлете арху свое видение отверстий, он переваривает, Вы простаиваете? Врятли дела еще найдутся.
Откуда цена такая взялась? Какой коэф инфляции взяли и для какой территории?
Это если считать что исполнитель свой, а если взять на стороне за 30(80) и приставить к нему своего куратора/помошника ГИПа, у которого таких объектов по 3-4 штуки может быть? Вот уже и не 75 в месяц. Вариантов тьма. Тем более сейчас.
Наиболее спокойно в проектных институтах. Например Гидропроект, моспроект Моспромпроект. Снижение ЗП через уменьшение премии. Но их начальство спокойно.

[andrey R]

вовсе не "трясусь в электричках"

Ах, ну да, то был экспресс Даже не так - Экспресс
Прошу пардону...

[Бабай]

Уважаемый jota, меня этот вопрос давно интересовал, именно поэтому и считаю, что тут вполне реальные цифры. Может я неверно себе представляю, но справочник берёт голое проектирование, именно в том случае, когда всё ясно (Const82 раздел значения не имеет, хотя, если форум АВОК, то скорее всего имеет смысл взять ОВ или ВК, коэф. инфл 2,27, общая стоимость, по этому разделу с региональным коэф. 1.0 выходит 400 тысяч, в прошлом посте я ошибся, каюсь, и получается, что два спеца по любому берут 40%, трое - соответственно больше, но не 30% ...), затем имеет смысл почитать тот же справочник базовых цен. Проектирование - да, но есть ещё корректировки, согласования и прочие расходы, которые не входят в стоимость пректирования! И цена по которым - договорная. Что и сказано в справочнике базовых цен. И оговаривается с заказчиком. А есть ещё и корректировки между желанием заказчика и требованием нормативной документации, которые тоже влияют на стоимость проектирования. И которые так же вносятся в конечную стоимость проекта. Не хочу сказать ничего плохого, но если работодатель даёт среднемесячную зарплату на трёх проектировщиков в 160 тысяч плюс на ГИПа, главспеца и (если есть) начальника отдела и службу заказчика, скажем по Москве, хотя она и не показатель в данном вопросе, но всё же, значит он или берёт больше чем в справочнике, или работает в убыток себе... По любому городу возьмите, стоимость спецов... И ту на мой взгляд действительно проблема начальства найти работу и взять с клиента максимумальную цену. А проблема проектировщика - выполнить задание в срок.

Я хочу подчеркнуть, что 30% с объекта мало...

И что в проектировании, как и вторговле, есть возможность увеличить официальную стоимость по справочнику раза в полтора, а то и в два.

[andrey R]

есть возможность увеличить официальную стоимость по справочнику раза в полтора, а то и в два.

Так увеличивайте Ну, когда это будет в Вашей компетенции. А пока у Вас всего две возможности. Или соглашаться на предложенную оплату или искать другое место работы, где платят больше

[jota]

Справочник ваших расценок даёт расценку на производство проектных работ, а не на зарплату проектировщиков. В этой расценке учтены основные и дополнительные затраты на производство работ. Зарплата проектировщиков входит как часть в статью основных затрат.
Вы же имеете ввиду не заработную плату, а перераспределение прибыли. Каждое предприятие подсчитывает баланс в конце финансового года, в котором и отображается перераспределение прибыли или убытка.
Поэтому Ваше желание в принципе возможно если после подведения баланса перераспределить прибыль. Н.п., отказаться от покупки оргтехники, отказаться от ремонта помещения, отказаться от гарантийного и других фондов накопления, уменьшить дивиденды акционерам и - высвободившиеся деньги поделить в виде премий работникам, соответственно с уплатой налогов с этих премий.
Такое решение может принять решение собрания акционеров.
Если Вы не акционер, то Вы наёмный работник, продающий свой труд. Если цена не устраивает, не продавайте - ищите другого покупателя....

[Гость_Сфинкс_*]

Странно, что никто не говорит об уменьшении издержек ВРЕМЕНИ... А ведь это не только возможность делать другую работу, но и вследствии улучшения и ускорения технологии проектирования - способность делать 2-й вариант и способность быстро исправлять ошибки в объектах, по которым израсходован фонд зарплаты.
Также экономия времени позволяет не допускать простоев у инженеров, а они любят беречь силы для домашней работы.
Берегите Время!

[jota]

Сфинкс!
Повремённая оплата оправдана у чиновников. У тех, кто выпускает готовую продукцию сдельная оплата по результату и есть гарант экономии времени

[Const82]

Уважаемый jota, меня этот вопрос давно интересовал, именно поэтому и считаю, что тут вполне реальные цифры. Может я неверно себе представляю, но справочник берёт голое проектирование, именно в том случае, когда всё ясно (Const82 раздел значения не имеет, хотя, если форум АВОК, то скорее всего имеет смысл взять ОВ или ВК, коэф. инфл 2,27, общая стоимость, по этому разделу с региональным коэф. 1.0 выходит 400 тысяч, в прошлом посте я ошибся, каюсь, и получается, что два спеца по любому берут 40%, трое - соответственно больше, но не 30% ...), затем имеет смысл почитать тот же справочник базовых цен. Проектирование - да, но есть ещё корректировки, согласования и прочие расходы, которые не входят в стоимость пректирования! И цена по которым - договорная. Что и сказано в справочнике базовых цен. И оговаривается с заказчиком. А есть ещё и корректировки между желанием заказчика и требованием нормативной документации, которые тоже влияют на стоимость проектирования. И которые так же вносятся в конечную стоимость проекта. Не хочу сказать ничего плохого, но если работодатель даёт среднемесячную зарплату на трёх проектировщиков в 160 тысяч плюс на ГИПа, главспеца и (если есть) начальника отдела и службу заказчика, скажем по Москве, хотя она и не показатель в данном вопросе, но всё же, значит он или берёт больше чем в справочнике, или работает в убыток себе... По любому городу возьмите, стоимость спецов... И ту на мой взгляд действительно проблема начальства найти работу и взять с клиента максимумальную цену. А проблема проектировщика - выполнить задание в срок.

Я хочу подчеркнуть, что 30% с объекта мало...

И что в проектировании, как и вторговле, есть возможность увеличить официальную стоимость по справочнику раза в полтора, а то и в два.

1) Площадь этого 25 этажного дома и материал (кирпич бетон), от этого зависит стоимость. Поэтому говорить о реальности какой либо цифры нет смысла.
2) Насчет голого проектирования -этосмотря каким сборником пользоваться. Например МРР-3.2.06.05-03 включает в себя защиту проекта, другие сборники кажется нет, не уверен.
3)коррректировки между желанием заказчика (инвестора) и нормами обычно и выполняются службой Заказчика, генпроектировщиком.
4) Служба Заказчика не финансируется из проектных денег.
5) Во многом согласен цена хоть и будет по сборнику, но по сути будет договорной. Хорошее отношение, спокойный сон, уверенность в результате тоже стоят денег.

[Гость_Сфинкс_*]

Сдельная оплата? Сдельная ли? В любой псевдо сдельной оплате 100%-но обнаружите... оклад.
Потому как лишь оперируя цифрами "руб./час", можно найти наиболее рационального работника. Подумайте...

[инж323]

Сфинкс, назовите эти деньги жалованьем и все.Вот пожаловали столько и нет больше, а там и премия это, оклад, сдельщина, пособие к отпуску или больничному, на молоко или цветы дамам.Можете назвать вспомоществованием.
Как же сердце то вам успокоить?

[andrey R]

лишь оперируя цифрами "руб./час", можно найти наиболее рационального работника. Подумайте...

Угу... много лет назад один хороший мужик пошутил в стенгазете (была такая форма творчества проектировщиков, если кто помнит). Он нарисовал табуретку с кнопкой в сиденье. И сигнал начальнику. Поднял задницу от табуретки - простой. Сел - пошло рабочее время. Зарплата - по "чистому времени" высиживания на табуретке Компов тада не было, просто так сидеть за столом скучно...

[jota]

В любой псевдо сдельной оплате 100%-но обнаружите... оклад.
Потому как лишь оперируя цифрами "руб./час", можно найти наиболее рационального работника. Подумайте...

Подумал...
Время, как единица измерения безусловно существует. Но это время, за которое работа должна быть выполнена. К расценке "руб./час" никакого отношения это не имеет. С работником заключается договор на выполнение работы, даётся предельный срок выполнения и цена. Работник может выполнить работу в несколько раз быстрее и получить эту цену. А может не выполнить в срок и не получить ничего. Поэтому "руб./час" никак здесь не играет. Работник может просидеть часы и не успеть выполнить работу. А может потратить значительно меньше часов и выполнить работу раньше предельного срока.

[Irgosha]

Никого не хочу обидеть, но кто и когда был доволен своей зарплатой. особенно если это не руководитель или хозяин фирмы. а обычный сотрудник. Очень много мнений, но в итоге - как начальник решил, так и сделает.

[andrey R]

Подумал...
А может не выполнить в срок и не получить ничего.

Плохо подумали
Как это ничего? А штрафные санкции?

[Mr. S]

Извиняюсь, что выпал из дисскусии: ездил на встречу с Заком, обсуждал новый контракт на "длинные" деньги.
Jota! не выполнить в срок и ничего не получить. Это про кого? У меня 80% сотрудников: кредитников, им без ежемесячных выплат нельзя + семья. О чем Вы тут толкуете?
На данный момент: оклад + конверт (с соответствующей проекцией на рецессию) и жесткий контроль за выполнением и качеством.
На счет спекуляции: "Если сотрудник филонит (динамит по срокам): ответ простой и однозначный, т.к. рынок кадрами сейчас переполнен - это факт.

[andrey R]

О чем Вы тут толкуете?
Если сотрудник филонит (динамит по срокам): ответ простой и однозначный

При этом Вы остаетесь с невыполненной работой и закончившимися сроками. Реакция зака будет не менее однозначной. А сотрудник с обиженным лицом отправится в другую фирму, рассказывать какой Вы злой и жадный и как несправедлива жизнь к столь ценному кадру, как он

[jota]

У меня 80% сотрудников: кредитников, им без ежемесячных выплат нельзя + семья.

Я ведь не говорил о том, что оплата только после выполнения. Вы же как руководитель, получили аванс или имели фонд для оплаты и как руководитель, идёте на риск оплачивая повремённо невыполненную ещё работу. А риск дорогого стоит...

[Mr. S]

jota! Есть премиальный фонд (который при нестандартной ситуации становится стабилизационным), который частично страхует неизбежные риски.
Андрюха! С невыполненной работой я не остаюсь, т.к. подключаю проверенных фрилансеров, которые всегда голодные, особенно сейчас (был опыт: взяли студентов, которые соскочили во время сессии).
Да, лукавить не буду, схема: оклад + конверт актуальна при постоянных заказах. А вот поиск новых аккаунтов (Клиентов с рамочными договорами) - моя одна из первостепенных задач.

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.1.2009, 2:30

[andrey R]

Андрюха! С невыполненной работой я не остаюсь, т.к. подключаю проверенных фрилансеров

Ежу понятно, что подключаете Но имеете дополнительные хлопоты и расходы, которые в "калькуляции" адептов повышения зарплаты ну никак не фигурируют

[Mr. S]

Не буду лукавить есть такое, и виню всегда себя в ситуации когда приходится подключать.

[Крезот]

Переизбыток кадров не везде.
Очень мало кадров согласных работать за еду.
Если кадр нужен многим, он может выбирать.
Если кадр дает прибыль в полмилиона в одиночку без проблем и расходов,
он договаривается сколько с него хочет.
Если запрошенная сумма не больше чем хотят другие кадры, то он ее получает.

Между заком и проектировщиком, много промежуточных звеньев.
Если зак не тупой ( а он либо умный, либо на откате ) то пытается это количество сократить.
Вплоть до покупки лицензий, организации своей маленькой фирмы по проектированию.
При плотной работе с заказчиком, он рано или поздно выходит на исполнителя.
И когда его затраты падают в два три раза... он очень рад.
И проектировщик получает, также раза в два три больше.

Конечно с точки зрения управляющих звеньев, быть директором и руководителем,
это жесть, сложно и тяжело.
Но ни один не хочет обратно на оклад.
Новоиспеченный директор может рыдать у тебя на плече,
о том что вот покупает новую мебель в офис, компы и газель...
прибыли нет.. а тут еще и бумагу с картриджами покупать надо.

Директор может рассказать, какую он машинку купил на днях, а потом
рассказывать что денег нет... и может скинем штук пять деревянных за проект.

Стать директором, это перейти из категории, работающих,
в класс , тех, на кого работают.
Нахватать, раздать фриласерам, ежикам , студентам-рабам, пенсионерам.
Раздать сухариков за работу. Вычесть разницу.
Да это тоже надо уметь. И это не просто.
Но директора тож люди, что может один, может и другой.
Просто психологически большинство предпочитает оставаться в ежиках
которые получают деньги за работу.

Один из принципов бизнеса гласил что то вроде:
Нельзя разбогатеть хорошо выполняя работу,
надо чтоб на тебя работали другие.

А вообщем ответ уже звучал: Если не устраивает - не работай.
Рынок

[andrey R]

психологически большинство предпочитает оставаться в ежиках
которые получают деньги за работу.

Нонешние ёжики предпочитают уже получать деньги не за работу, а за коекакерство и демагогию. Основные их тезисы Вы очень верно изложили Выше А потом такие, как Mr. S бегают и ищут, кем тех ежиков заменить, чтобы работу вовремя и с хоть каким качеством сделать. А ёжики отправляются к следующему Работодателю. Петь те же песни

[инж323]

А когда беседа дойдет до выяснения- а что за Заказчики заказывают в фирме проекты и что они "хочут" эти Заки?
Они все разные, хоть и группмруемы по своим видам.Это и дядька строящий котедж себе, или он же строящий на продажу, это и сотрудник госЗаковской структуры, это сотрудник частного Зака или руководитель подразделения с правом финподписи или неоспариваемой подписи, или же сам хозяин этой структуры Заказщицкой, это и ГИП спихивающий объем непрофильной работы по дешевке налево или просто непрофильные работы, это и фрилансер подхапнувший объем и опять отщипывающий от него денежку и спихивающий часть отщипнутой работы за еще более малые деньги еще более голодням.Все они разные и действий по взаимоотношениям требующие разного.
Какую часть денежек окупать от реальной цены или стоимости, или от суммы этого договора или от просто суммы?

[Крезот]

Гон.
Честные ежики, таких больше чем честных директоров вообще то.
Можно хорошо и качественно сделать все, получить деньги.
Настоящие ежики делают все качественно, в сроки, делают молча,
берут что дают... тихо голодают, клянут начальство, но работают.
Именно таких молчаливых ежиков разводят на бабло.
Потому что платить им необязательно.
А те что делают кое как... разводят демагогию, ругаются за бабки
переходят в стаз директоров со временем.

И професионализм директора, окружить себя грамотными, надежными и послушными
исполнителями. Не умеешь сам, найми ежика.
Не хочешь сам делать - еще одного ежика.
Дорого стоит специалист? Найми пенсионера и двух студентов перерисовывающих
в автокаде.
Ну и так далее.

[andrey R]

Мдя... не любят ежики директоров Никаких не любят, ни честных, ни жуликов

[Гость_Сфинкс_*]

Ёжики не любят только то псевдо-начальство, которое впадает в спячку, зато всегда вовремя. И пока очередной зак уснул крепким сном, можно работать на другого зака, только что проснувшегося.
Ибо лишь имея 5 (ПЯТЬ!) заказчиков, засыпающих и просыпающихся попеременно, лишь так можно преуспеть, используя резерв ВРЕМЕНИ.

[Mr. S]

А попробуйте свой стабильный бизнес (желательно на "длинные" деньги), господа, наладить в НАШЕ время, а потом в этот пост.

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.1.2009, 14:50

[Крезот]

Директор работа такая. Их положено не любить.

Никто не спорит, что дело с длинными деньгами, это непросто и не каждому.
Но и утверждать, что для открытия своего дела надо быть минимум от рождения Избранным неверно.
У нас стабильно уходят люди и открывают свои предприятия, специфика такая.
От проектировщиков до монтажников уходят и открывают.

А если директор, это тяжело, можно рыть канавы.

В первом посту проектный отдел практически убивают.
Если кто то из преуспевших сможет обосновать 70 процентов директору,
я бы с удовольствием послушал. Проникся и покаялся...
Хотя я итак своему директору помогаю... кредит беспроцентный.
Нафига мне деньги. Я ж не директор.

[Гость_Сфинкс_*]

"Не забирать заработанное" - тоже своеобразный кредит начальству, и в первых сообщениях я упоминал, что весьма НЕ рекомендую кредитовать начальство.

[mahp]

В последних постах не стало цифр, как в первых постах. Цифры, хоть и виртуально-относительны, но позволяют анализировать. Я как эксперт ПБ получал 30% от 90% суммы договора в виде нала в конверте. 10% от договора перечислялось обратно.

[andrey R]

в виде нала в конверте

Эт какая статья УК, не напомните?

[Бабай]

Приветствую всех. Поддержу Крезота. Как бывший ёжик. Все рассуждают о процентах. И это здорово. Но, и думаю все с этим сталкивались, начальсство, когда предлагает самоокупаемость, собирается лезть поглубже в карман проектировщика. Можете кидаться в меня чем угодно, но налоги, точнее их уплату, начальство не отдаст. А будет забирать из той суммы, которую выторгует себе проектный отдел. И приобретение средств производства тоже скорее всего не отдаст. И ещё много всяких не... Поэтому все на теме и возмущаются. И про коекакерство хотелось бы сказать... Не гоните со сроками, да не коекакерствуемы будете... Это начальству. А то сдеча объекта в 2/3 срока это норма, а выплата "скоростных" - нет. И при этом в порядке вещей виноватое лицо и рассуждения про поиск работы, откаты и прочее. Так а за что деньги руководство получает? Далее. Руководство не может окружить себя идеальными немыми подчинёнными. И цифры договоров периодически проскакивают... И они, в сравнении с зарплатой исполнителя несколько крупноваты. Руководители среднего звена помалкивають. Им место дорого, а вот среди остальных начинается брожение. И если среднее звено не поддерживает верхи - то тут начинается страшное. Уж среднее звено может посчитать, что объект стоит, допустим 5 миллионов... А деньги по нему зависли, аж 15 миллионов. И кому верить? А при этом предлагают перейти на самоокупаемость... А все инженеры. И методом интерполяции находится месячный бюджет... Может несколько эмоционально... Прошу меня за это простить. Но уж больно тема близка.

[andrey R]

И методом интерполяции находится месячный бюджет

Поробуйте триангуляцию - больше найдёте
Каждый ёжик уверен, что "нашальник" - дурак, жулик и бездельник. Каждый "нашальник" тоже всё знает про ёжиков. Они тупые, ленивые, жадные коекакеры Диалектика называется

И цифры договоров периодически проскакивают...

Я Вас умоляю... Я во многих конторах поработал и в разных должностях. Нигде договора не были секретными документами. Любой мог ознакомится при желании. Только деньги в договоре и зарплата - разные вещи.

налоги, точнее их уплату, начальство не отдаст

Конечно не отдаст, иначе никаких налогов не будет. А сидеть кому?

[Гость_Сфинкс_*]

Действительно, суммы договоров не секретны и у нас каждый может сам рассчитать СВОЙ предполагаемый фонд зарплаты.
НО "гип" так распроцентует наперёд, что получка будет по 12тыс.руб./мес.
Что подтверждает мою теорию о "вечно тупом" начальстве, которому выгодны неразвивающиеся рабы, иначе рабы потребуют или найдут себе другое начальство, чуть менее "тупое".

[andrey R]

у нас каждый может сам рассчитать СВОЙ предполагаемый фонд зарплаты.

[Гость_Сфинкс_*]

Из этой темы до сих пор непонятно:
выгодно ли иметь исполнителями... "Богатых" ёжиков-помощников?

[Крезот]

Погоня за сверхприбылью есть и будет всегда.
Сожрать жолуди счас да побольше, подрыть корни дуба
Зачем платить больше, если можно меньше?
Зачем платить больше, если работал один только ты, да и фирма твоя... да и если б не было тебя.
Да и ваще.
Как тут сказали гдето кто то:
" А что вам мешает при системе 30 на 70% обрабатывать объектов на 3млн. баксов и покупать
вилы, машины?"
Один знакомый армян-директор сказал как то попроще:
"Хочешь получать в два раза больше - работай в две смены.
Не хочешь работать - деньги не нужны."

Иметь богатого работника и много ему платить, можно при условии,
что он один заменяет двух-трех человек.
Либо если поблизости не шарятся, пять голодных таких же.
Даже еще один человек на замену, уже повод
как говорится выше. кем то из директоров
"поспекулировать и заработать на кризисе, руководящее звено меня поймет "

чес говоря, хоть и уважаю многих как специалистов, но читать противно.

Проектировщик: Нас кидают на бабки - что делать?
Директор1: Вас не кидают, это вы не шарите.
Директор2: Это на карандаши и бумагу. И налоги
Директор3: Вы просто не понимаете структуры предприятия, работайте.
Директор4: Работайте больше, солнце высоко.
Директор1: А давайте тоже так сделаем, кризис же
Директор2: Почему я сам так не додумался.))


Тема уже флуд - а работать надо :О)

Сообщение отредактировал Крезот - 4.2.2009, 10:27

[Гость_Сфинкс_*]

Конечно, же возникают вопросы 1) "что считать воображаемым богатством" и 2) "богатство зависит ли от данного работодателя".
Покамест складывается система, когда наиболее выгодны богатые посредники со свободными оборотными средствами свыше 250тыс.руб. и рискующие ими; и бедные исполнители, не имеющие накоплений более 10тыс.руб.

[инж323]

Конечно, же возникают вопросы 1) "что считать воображаемым богатством" и 2) "богатство зависит ли от данного работодателя".
Покамест складывается система, когда наиболее выгодны богатые посредники со свободными оборотными средствами свыше 250тыс.руб. и рискующие ими; и бедные исполнители, не имеющие накоплений более 10тыс.руб.

Может с такой З\П в месяц? Или вы считаете с такими оборотами уже богатыми?

[Гость_Сфинкс_*]

Учитывая, что суммой 300тыс.руб. довольствуется целый проектный отдел с получками (33% и минус налоги) в среднем по 17тыс.руб., то относительно них, оборачивать 250тыс.руб. в одиночку весьма прилично.
Зарабатывать столько можно лишь привлекая и завлекая: ежей, лисят, зайчат и медведиц.

[Mr. S]

"Либо если поблизости не шарятся, пять голодных таких же.
Даже еще один человек на замену, уже повод
как говорится выше. кем то из директоров
"поспекулировать и заработать на кризисе, руководящее звено меня поймет "

чес говоря, хоть и уважаю многих как специалистов, но читать противно".

Противно - не противно, когда бизнес (малый бизнес) на грани, и инвестиционные средства постоянных Заков в нулях и ты уже рад любому стороннему Клиенту, то спекуляции экономически оправданы.
Да и вообще: в связи с рецессией привлечение зверюшек станет нормой, во всяком случае: знакомые эксперты одной известной консалтинговой компании четко говорят об этом (соответственно и качество будет падать).

Сообщение отредактировал Mr. S - 4.2.2009, 13:38

[Гость_Dimitri V_*]

"Либо если поблизости не шарятся, пять голодных таких же.
Даже еще один человек на замену, уже повод
как говорится выше. кем то из директоров
"поспекулировать и заработать на кризисе, руководящее звено меня поймет "

чес говоря, хоть и уважаю многих как специалистов, но читать противно".

Противно - не противно, когда бизнес (малый бизнес) на грани, и инвестиционные средства постоянных Заков в нулях и ты уже рад любому стороннему Клиенту, то спекуляции экономически оправданы.
Да и вообще: в связи с рецессией привлечение зверюшек станет нормой, во всяком случае: знакомые эксперты одной известной консалтинговой компании четко говорят об этом (соответственно и качество будет падать).

Зачем нам качество, нам план выполнять нужно. Все остальное вторично.
Утром деньги, вечером стулья

[Mr. S]

Не всасал последний комент.