Как подключить 2 радиатора к стояку? Опции

[Гость_LAV-electro_*]

Новострой 3этаж из 17. Отопление двухтрубка.
Как правильно (с макс. КПД) подключить 2 радиатора к стояку?
Отдельные радиаторы уже подключил. Привожу что есть и возможную схему подключения. Т подачи-рука терпит ~50град. В квартире с конверторами было 13градусов, сейчас 18-19град. осталось подключить одну комнату 16м.кв.
Радиаторы Rifar по 6 секций оставлю клапан Danfos RTD-N(про регулировку знаю). Данные спросил у сантехника:Давление 9кгс/см2, разница давлений 0,1кгс/см2, разница температуры прямая обратка 10-15град.Цельсия.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_LAV-electro_*]

Новострой 3этаж из 17. Отопление двухтрубка.
Как правильно (с макс. КПД) подключить 2 радиатора к стояку?
Отдельные радиаторы уже подключил. Привожу что есть и возможную схему подключения. Т подачи-рука терпит ~50град. В квартире с конверторами было 13градусов, сейчас 18-19град. осталось подключить одну комнату 16м.кв.
Радиаторы Rifar по 6 секций оставлю клапан Danfos RTD-N(про регулировку знаю). Данные спросил у сантехника:Давление 9кгс/см2, разница давлений 0,1кгс/см2, разница температуры прямая обратка 10-15град.Цельсия.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shadow]

Самовольно менять отопительные приборы на двухтрубке - это ЖЕСТЬ! Вы жилищный кодекс посмотрите, теперь все косяки на вас спишут!

[sterroid]

Мало того что Ж/К нарушили, так еще и технически и визуально, сделали Г...но.

1.ППР на системы центр.отопления использовать нельзя.
2.кол-во ребер на 16кв, на вскидку мало.(вы мощьность отопительного прибора считали по теплопотерям?)
3.Термоголовка неработать, а мучаться будет. ППР развели так пагано, в надежде что занавеской закроеться и видно не будет, занавеска для терморегулятора"смерть".
4.Вентиля под термоголовкой стучать будут на системе центр.отопления.Сама термоголова приработе скрежетать будет, так что ночью заснуть несможете.

[Const82]

Самовольно менять отопительные приборы на двухтрубке - это ЖЕСТЬ! Вы жилищный кодекс посмотрите, теперь все косяки на вас спишут!

Можно подумать на однотрубке их менять хорошо и правильно. Я конечно не оправдываю самовольное вмешательство в систему, но если бы у меня "В квартире с конверторами было 13градусов", то я бы начал с проекта, и его соответствия натуре.

Сообщение отредактировал Const82 - 2.2.2009, 20:52

[sterroid]

Можно подумать на однотрубке их менять хорошо и правильно. Я конечно не оправдываю самовольное вмешательство в систему, но если бы у меня "В квартире с конверторами было 13градусов", то я бы начал с проекта, и его соответствия натуре.

А естли увереность что, он существует в природе, и вам его дадут посмотреть, если даже и наидете.

[Const82]

Нет такой уверенности нет . Но 13 градусов этож не в какие ворота не лезет. И СНИПу который ссылается на ГОСТ противоречит. А вот какие методы решения этой проблему? В каждом конкретном случае смотреть нужно.
Возможно при отсутствии проекта, исполнительной доказать факт самовольного вмешательства будет сложно доказать?

[shadow]

Надо было приглашать эксплуатирующую организацию для замеров температуры и составления акта. В правилах оказания коммунальных условиях оговорено снижение оплаты из-за снижения качества этой слуги (отопления). Если я не ошибаюсь при температуре 13 или 12 С вообще не оплачивается.

[polman]

Рафшан и Джамшут отдыхают.(фото) А по-поводу жилищного кодекса не согласен. У нас дома проводился. кап ремонт. с заменами батарей. Батареи ест-но чугуний) мы сказали не хотим. Устанавливающая организация сказала не вопрос. Какие хотите? Мы показали картинку они сказали марку по мощности обогрева. Сходили купили. Все ок. все довольны.

[Гость_LAV-electro_*]

Спасибо за комментарии!!!
Тепло мне надо сегодня, а не когда-нибудь может быть.
Хотелось получить ответы на вопросы, а здесь похоже не специалисты-инженеры, а теоретики.

[Гость_seva1965_*]

при такой схеме как на чертеже будут прогреваться,возможно ,только первые секции приборов. а вообще разрешение надо брать у эксплуатирующей организации.все "собаки" будут Ваши.

[Гость_LAV-electro_*]

Попытаюсь ещё раз .
Меня интересует: Как правильно (с макс. КПД) подключить 2 радиатора к стояку?
По документам - всё согласовано с использованием клапана Danfos RTD-N .
Привожу возможные схемы подключения 3шт  2радиатора.dwg ( 41,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3628

Какой вариант лучше? Если есть другие - подскажите.

[Alone]

Попытаюсь ещё раз .
Меня интересует: Как правильно (с макс. КПД) подключить 2 радиатора к стояку?
По документам - всё согласовано с использованием клапана Danfos RTD-N .
Привожу возможные схемы подключения 3шт  2радиатора.dwg ( 41,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3628

Какой вариант лучше? Если есть другие - подскажите.

сх №3
а насчет можно или нет.... я один раз видел как балкон приделали к жилой 9-ти этажке, вот это жесть )

[ivan-l-ing]

На мой скромный взгляд, если перечислить в порядке уменьшения теплопередачи, то получится так: сх №2 разностороннее присоединение (кусок обратки между радиаторами выкинуть); сх №3 одностороннее присоединение; сх №1 сцепка с разносторонним присоединением

[Giedi Prime]

+1

[Гость_Stan_*]

Схемы №1 и 2 вообще рассматривать нельзя. Что касается теплопередачи то она во всех случаях будет одинаковой. Расход теплоносителя и площадь отопительных приборов везде одинаковы.

Сообщение отредактировал Stan - 4.2.2009, 0:50

Прикрепленные файлы

 Схема__4.dwg ( 69,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1104

 

[Гость_LAV-electro_*]

Схемы №1 и 2 вообще рассматривать нельзя. Что касается теплопередачи то она во всех случаях будет одинаковой. Расход теплоносителя и площадь отопительных приборов везде одинаковы.

Посмотри ссылку http://www.rifar.ru/Rifarconstruction.htm

На мой скромный взгляд, если перечислить в порядке уменьшения теплопередачи, то получится так: сх №2 разностороннее присоединение (кусок обратки между радиаторами выкинуть); сх №3 одностороннее присоединение; сх №1 сцепка с разносторонним присоединением

Спасибо! Это первый нормальный ответ на вопрос.

[Гость_Stan_*]

Спасибо! Это первый нормальный ответ на вопрос.

Ну тогда лепи как знаешь. Можешь ещё трубой вокруг окна сверху обогнуть. Хозяин - барин. Жалко, что за техническую порнографию не сажают

Посмотри ссылку http://www.rifar.ru/Rifarconstruction.htm

Не убедительно.

[promgaz]

Из моего личного опыта : нижняя подводка- радиаторы соединить последовательно и только стальной трубой.

[Гость_LAV-electro_*]

Господа!
Я инженер-электрик. Прежде чем что-то делать я изучаю вопрос.
Постараюсь ответить на ваши реплики:
1) ППР на системы центр.отопления использовать нельзя. Отвечаю: СНиП 2.04.05-91 п.3.22* и прил.25*. Применяемые мной трубы относятся к полипропилену (ПП-3).
2) Последовательное подключение радиаторов: В электрике мощность уменьшается в 4 раза. Объясняю. Берём 2 нагревателя по 1кВт. Параллельное соединение - 2кВт, последовательное - 0,5кВт. Пример - нагреватели с 3 положениями переключения мощности. 1положение(0,25Р) - последовательное подключение 2х тэнов, 2положение(0,5Р) 1тэн, 3положение(1Р) параллельное подключение 2х тэнов, где Р-макс. мощность нагревателя(кВт). В моём случае (при последовательном подключении) дальний радиатор грется почти не будет.
3) Внешний вид. Это времянка (сопли) - тепло нужно сегодня. Пока не купил (не нашёл) удлинители протока. Куплю - будет одностороннее подключение. Но это не решает проблемы подключения 2х радиаторов к одному стояку.
4) Нижнее подключение. Перепад давлений прямая-обратка 0,1кгс/см2=1метр водяного столба. Осевое расстояние (верх-низ) радиатора = 0,5м. Вы думаете такого запаса давления хватит? Фактический пример: У нас на лесничном марше стоят конвекторы с перепутанным подключением горячая-прямая-низ холодная-обратка-верх. Холодная обратка - очень холодная даже с полностью открытым клапаном Danfos RTD-N в положении N. У себяв квартире (на конвекторе, с верхним подключением) переводя клапан Danfos RTD-N в положении N разницы темпервтур прямая обратка почти нет.

[promgaz]

Процессы проходящие в системе отопления имеют мало общего с электричеством. По поводу монтажа радиаторов посмотрите справочник , желательно старого издания , а не рекламу.

[sterroid]

Господа!
Я инженер-электрик. Прежде чем что-то делать я изучаю вопрос.
-------------------------------------------------------

Это хорошо, что желаете, разобраться, только тернистым путем идете, каждый своим делом должен заниматься.

promgaz

+1

[Гость_Stan_*]

Если электрику применить к гидравлике, так шибанет, мало не покажется Ничего подобного раньше не слышал. Повеселил электрик

[allex]

[quote name='LAV-electro' date='5.2.2009, 19:31' post='348990']
Господа!
Я инженер-электрик. Прежде чем что-то делать я изучаю вопрос.
4) Нижнее подключение. Перепад давлений прямая-обратка 0,1кгс/см2=1метр водяного столба. Осевое расстояние (верх-низ) радиатора = 0,5м. Вы думаете такого запаса давления хватит?

Ты мягко говоря ошибаешься...
Если хочешь аналогии с электрикой, то сопротивлением труб можно пренебречь, как и проводов. Значительное сопротивление имеет RTD-N - его можно сравнить с потребителем в электрике. Поэтому тебе и было разрешено заменить приборы, но поставить RTD-N.
З.Ы. электрик на совещании: "мы не сможем выполнить проект в срок, т.к. овэшники нам не вовремя выдали задание, а потом еще изменяли его"

[Jevgeni]

Всем добрый день. По Теме возник вопрос. Если рассматривать последовательное подcоединение как прeдложил Stan- Схема__4.dwg. Как уэнать на сколько изменится теплоотдача 2-ого радиатора относительно первого (если радиаторы одинакового размера)? Кто знает методику подбора отопитльных проборов при таком подсоединении ?
Коллеги по работе поступают следующим образом :
Если необходимо получить равные теплоотдачи 2-ух радиаторов, то 2-ой, отдаленный от стояка радиатор должен быть по теплоотдачи на 20 % больше первого (то есть большего размера). Но этот процент обосновать не могут.
Как поступаете вы?

[vovan08]

Похоже будто из большого окна сделали два маленьких. И почему вам не понравилось то как были конвекторы присоеденены? Делайте так же как было: подача сверху, обратка снизу, а приборы эти можно рассматривать как один целый прибор.
Не вижу поводов для подковырок со стороны так называемых специалистов.(сами дома небось лампочку заменить боитесь).

4.Вентиля под термоголовкой стучать будут на системе центр.отопления.Сама термоголова приработе скрежетать будет, так что ночью заснуть несможете.

можно поподробнее, никогда такого не слышал.

Если необходимо получить равные теплоотдачи 2-ух радиаторов, то 2-ой, отдаленный от стояка радиатор должен быть по теплоотдачи на 20 % больше первого (то есть большего размера).
Как поступаете вы?

а смысл? во второй прибор попадает тот же теплоноситель с температурой ниже на пол градуса(максимум!).

[Jevgeni]

а смысл? во второй прибор попадает тот же теплоноситель с температурой ниже на пол градуса(максимум!)

С этим согласен. Температуре меняется не значительно. А вот циркуляция судя повсему будет меньше чем в первом. Отсюда и получается разница в теплоотдаче. IMHO.

[vovan08]

надо знать о чем мы говорим, или это 2х6секц через 200мм, или это 2х12 через 2м.

[Гость_SVR_*]

Продолжу тему вопросом к специалистам.
Имеется один стояк на 2 комнаты, на нем висят чугунные радиаторы, и годов им под 50, никогда не снимались не менялись.
Сейчас начинается повальная замена стояков на пластик, вопрос как подключють новые биметалические батареи.
На данный момент картина такая:

Додумался только до такой схемы:

Синий - стояк, желтый - соединение радиатор-радиатор, красный - краны.

Вопрос: прав/неправ, минусы плюсы, или как надо/лучше/правильнее.

[ivan-l-ing]

Решение не верное. На стояк кран нельзя ставить. От сцепки потеряете тепло и увеличится сопротивление. Подключите как было, максимум обратку с радиаторов можно прокинуть под приборами, теплосъем чутка увеличится. Если старых приборов хватало зимой можно прикрутить терморегуляторы, если не особо, то ограничьтесь шаровыми кранами для отключения.

[Wizlock]

Я не понимаю, в стране кризис с пробками на радиаторы? Зачем городить такое г...о под окном? Да + еще и на стояк ставить кран - это вообще верх идиотизма.


ЗЫ Наболело после прочтения темы.

[kiv87.87]

у меня тут несколько вопросов:
1. а вода как циркулирует(сначало заходит в левый прибор, а потом по двум трубам в левый и зачем их две)???
2. в наличии что нет новых радиаторов с одностороним боковым подключением, чтобы можно было подключить их по первой схеме и немучаться???

[ivan-l-ing]

1. Ключевое слово "сцепка" - это способ соединения нескольких приборов отопления путем последовательного пропуска теплоносителя. На рисунке 2 соединение со сцепкой изображено верно, но для данного случая этот способ наименее эффективен.
2. Приборы отопления большинства фирм поставляются с 4 пробками и способ их подключения может быть любым на свое усмотрение.

[kiv87.87]

1. Ключевое слово "сцепка" - это способ соединения нескольких приборов отопления путем последовательного пропуска теплоносителя. На рисунке 2 соединение со сцепкой изображено верно, но для данного случая этот способ наименее эффективен.
2. Приборы отопления большинства фирм поставляются с 4 пробками и способ их подключения может быть любым на свое усмотрение.

Так вот я и непонял зачем мутить такую схему, если можно обойтись старой тем более она достаточно работоспособна или вопрос состоял в том что нету крестовины на пластик и по первой схеме нельзя осуществить подключение?

[Kult_Ra]

Смещённый вместо осевого, раз "крестовин нет". Выбросить или "нет" замыкающий зависит от числа приборов в стояке - не навредить бы соседям.
Замыкающий с вентилем разрешается только для "электропомещений" (три вентиля)

В приведённых узлах обвязки в начале темы "слабое место" удаление воздуха при заполнении. Надо не забывать про "возможные пробки".


Здесь ж не "сцепка". Так говорят, если одностороннее подключение. Эта конструкция "работает" как один прибор с "диагональным подключением". Оно как раз и рекомендуется, если секций больше 10-12 шт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.7.2010, 23:15

[Гость_Lehevi4_*]

хочу подключить вторую батарею, прошу помощи в схеме подключения

Прикрепленные файлы

 Безымянный2.bmp ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Гость_Lehevi4_*]

неужели советы закончились?

[ivan-l-ing]

Странная циркуляция.
Так а проблема фасонку найти?

[Гость_Lehevi4_*]

мне интересно как будет более эффективно подключить второй радиатор и посмотреть хоть примерную схему. а насчет циркуляции то это от застройщика такое чудо, та и вообще в целом по квартире чудес немало было

[Wizlock]

что-то мне подсказывает, что Вы не дорисовали обводной участок.
Сделайте аналогичное ответвление на второй прибор всторону, как у Вас сейчас сделано.

PS сколько метров квадратных комната?

Сообщение отредактировал Wizlock - 17.10.2010, 11:32

[Гость_Lehevi4_*]

комната на 12,5м2, но топят плохо. нарисовал все что есть.

[alexius_sev]

/////// из-за таких как вы соседи мерзнут, решать проблемы надо в ИТП а не в вашей квартире, моя хата с боку....А подключение мне нравится когда две труб ровненькое лежат над полом, одна около радиатора поднимается в верхнюю пробку , другая в нижнюю, это так красиво и гармонично ...для радиаторов длиной боле 1 метра рекомендуется ставить Zобразное подключение.

Сообщение отредактировал Gemini - 16.11.2010, 8:00

Причина редактирования: соблюдайте корректность в общении

[Гость_Lehevi4_*]

алексиус, скажу вам так- что если бы соседи мерзли они хотя бы чуток пошевелились, хотя бы на замену стояка который забит полностью (я поменял стояк от подвала до потолка своей комнаты). далее никто не ничего не хочет, именно поэтому я спрашиваю как будет лучше (в том числе и соседи) у людей которые занимаются и соображают в этом деле

[Гость_Лёлики_*]

надо знать о чем мы говорим, или это 2х6секц через 200мм, или это 2х12 через 2м.

Здравствуйте! А если однотрубка с замыкающими участками и расстояния огромные, что делать? и требуют терморегуляторы? Что и как соединять? Заранее спасибо!

[vovan08]

задайте вопрос более предметно