Диаметры труб для противопожарного водопровода, Помогите прояснить ситуацию с диаметрами труб. Опции

[andrey032]

Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65).
В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю?
Подскажите кто в курсе.

Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 15:10

[andrey032]

Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65).
В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю?
Подскажите кто в курсе.

Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 15:10

[Young]

может чтобы скорости соблюсти?

Сообщение отредактировал Young - 16.2.2009, 15:14

[andrey032]

Для расхода 5,2 л/с скорость в трубе Д76 соответствует менее 1,6 м/с.
Не понимаю.

Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 15:27

[ruben]

Мне кажется по скорости. У Вас расход воды в подводящей трубе - 5 л/с или 18 м3/час. Скорее всего, для того чтобы обеспечить отсутствие шума в трубе, скорость её должна быть не выше 1 м/сек. При скорости 1 м/сек труба должна быть диаметром Ду80.

[andrey032]

В противопожарном водопроводе шум в трубах не учитываем, как и вибрацию насосов.

[Young]

В противопожарном водопроводе шум в трубах не учитываем, как и вибрацию насосов.

есть еще требование о скоростях на всасе насосов...

[andrey032]

На всасе еще хоть чем то объяснить можно, но почему на выходе тоже везде Д89?

[Young]

На всасе еще хоть чем то объяснить можно, но почему на выходе тоже везде Д89?

Читаю у Турка: "скорость движения воды в напорных трубопроводах внутри станции следует принимать: 1,5-2м/сек для труб диаметром до 250мм." При Ду65 попадаете?

[andrey032]

Безусловно, имеем 5,2 л/с скорость в трубе Ду65 менее 1,6 м/с.
Вот и думаю, с одной стороны деньги не разбазарить, а что с другой понять не могу.
Типа так принято.

Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 17:07

[Serg Ivanov]

Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65).
В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю?
Подскажите кто в курсе.

Пересчитайте потери напора до самого невыгодного ПК, сравните с х-кой насоса - может поймёте. А может перестраховка.

[Irgosha]

Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65).
В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю?
Подскажите кто в курсе.

Может быть в диаметре запорной арматуры. Если, Вы смотрели проекты, где установлены чугунные задвижки 30ч6бр, то насколько мне помнится по каталогу они были Ф50, Ф80 и т.д., а Ф65 нет. И потом посмотрите по какому ГОСТу приняты трубы. По таблицам Шевелева скорости и потери по длине, при одном и том же расходе для труб по ГОСТ 3262-75* и ГОСТ 10704-91 очень отличаются.

[Skorpion]

Уважаемый andrey032
Пусть Вас не смущают чужие проекты. Вы, как Инженер (с большой буквы), произвели расчеты, не нарушив нормы, и должны им верить. Но есть большая категория "инженеров", которые не верят своим расчетам и закладывают запасы во всем, и объясняют: "чтобы спать спокойно".

[andrey032]

Skorpion спасибо! Так получилось, что я проектировал только спринклерные системы.
А тут противопожарный водопровод,вроде все просто, как бы, да вот нюансов, не знаю. Спрашивал у двух проектировщиков, их ответы меня крайне озадачили - мы так делаем, а почему не знаем, и не на один вопрос ответить не смогли. А трубы закладывают Д89, думаю для того что бы проекты были универсальные. Хочешь 3х2,6л/с или 2х5л/с схема, спецификация, все готово, только насос выбирай. Хотя я допускаю, что я просто чего то не допонимаю.

Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 23:14

[Serg Ivanov]

Всё зависит от геометрии сети.

[andrey032]

Все на все влияет, все от всего зависит, мелочей нет.
Хотелось бы услышать практиков.

[Young]

Все на все влияет, все от всего зависит, мелочей нет.
Хотелось бы услышать практиков.

вам Irgosha с практической точки зрения ответила. Если ставите затворы то это не критично, а вот МЗВ на 65 вы не найдете.

[Vitori]

Спрашивал у двух проектировщиков, их ответы меня крайне озадачили - мы так делаем, а почему не знаем, и не на один вопрос ответить не смогли.

Этт потому, что пожарники замечания дают, а когда их спрашиваешь почему так?
Отвечают - "Мы так требуем, а почему не знаем!"

[Irgosha]

Этт потому, что пожарники замечания дают, а когда их спрашиваешь почему так?
Отвечают - "Мы так требуем, а почему не знаем!"

Ну да, они ж понимают, что по большей трубе и воды больше течет. А для тушения пожара чего надо-ВОДА.

[Vitori]

По таблицам Шевелева скорости и потери по длине, при одном и том же расходе для труб по ГОСТ 3262-75* и ГОСТ 10704-91 очень отличаются.

Только не говорите про это пожарникам...

[инж323]

Так и не зря ф89 красивей в интерьере выглядит. И зеленым если покрасить- лучше держатся будет(@"Мимино")

[Vitori]

Так и не зря ф89 красивей в интерьере выглядит. И зеленым если покрасить- лучше держатся будет(@"Мимино")

А мне больше красный нравится! (Да и пожарникам тоже...)
Я всегда в Общих данных в табличке "сведения о трубопроводах" пишу про ППВ "Покрасить эмалью красного цвета в два слоя".

[инж323]

Красных крокодилов не бывает. Эт если трубу В2 красным покрасить- другое дело.

[Vitori]

Красных крокодилов не бывает.

Красных раков тоже не бывает в природе. А вот если в кипяток бросить...

[Young]

проивопож. трубопроводы в красный красить низя.

[Vitori]

проивопож. трубопроводы в красный красить низя.

Почему?

[инж323]

Так ведь красят же.
Недавно же , кажется Иванов В А. выкладывал док.Я еще пошутил -мол чертеж как фантик станет разноцветным.

[Young]

Почему?

ГОСТ Р 12.4.026-2001

5.1.3 Не допускается использовать красный сигнальный цвет:
- для обозначения стационарно устанавливаемых средств противопожарной защиты (их элементов), не требующих оперативного опознания (пожарные извещатели, пожарные трубопроводы, оросители установок пожаротушения и т.п.);

Так ведь красят же.
Недавно же , кажется Иванов В А. выкладывал док.Я еще пошутил -мол чертеж как фантик станет разноцветным.

зато красиво!

[Irgosha]

Только не говорите про это пожарникам...

А почему?

[Vitori]

ГОСТ Р 12.4.026-2001

5.1.3 Не допускается использовать красный сигнальный цвет:
- для обозначения стационарно устанавливаемых средств противопожарной защиты (их элементов), не требующих оперативного опознания (пожарные извещатели, пожарные трубопроводы, оросители установок пожаротушения и т.п.);
зато красиво!

Упс! А почему-то ни один пожарник мне такого замечания не выставлял, хотя я нахально предписываю красить все трубы ППВ в красный цвет.

А почему?

А они и так шибко умные! Не хватало еще чтобы они начали трубопроводы на гидравлические потери проверять.

[Young]

Упс! А почему-то ни один пожарник мне такого замечания не выставлял, хотя я нахально предписываю красить все трубы ППВ в красный цвет.
А они и так шибко умные! Не хватало еще чтобы они начали трубопроводы на гидравлические потери проверять.

Потому что они про этот гост сами не знают.

[Vitori]

Потому что они про этот гост сами не знают.

Может потому что в "области применения" написано -

"Стандарт не распространяется на:

- цвета, знаки и маркировочные щитки баллонов, трубопроводов, емкостей для хранения и транспортирования газов и жидкостей;"

[Vict]

Упс! А почему-то ни один пожарник мне такого замечания не выставлял, хотя я нахально предписываю красить все трубы ППВ в красный цвет.

потому что чувствуют такого же нахала как и они сами
Красным цветом вообще то красятся паропроводы.
С чего вы на пожарку его суете?

[Young]

Может потому что в "области применения" написано -

"Стандарт не распространяется на:

- цвета, знаки и маркировочные щитки баллонов, трубопроводов, емкостей для хранения и транспортирования газов и жидкостей;"

дык нестыковочка тогда. Пункт 5.3.1 написан именно про пожарные трубопроводы.

[Vitori]

Красным цветом вообще то красятся паропроводы.
С чего вы на пожарку его суете?

Дык никто ж не протестует?! И красиво!
Шкафа красные, огнетушители красные, фейсы у пожарников ... всё в цвет!

[Vict]

Дык никто ж не протестует?!

Я протестую!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...;hl=краска+труб

[Vitori]

Я протестую!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...;hl=краска+труб

Завтра на работе посмотрю, что за древний гост такой.... ГОСТ 14202-69 . Антиквариат прям, может он и не действует ужо...

Но мне еще понравилось такое предложение...
"Был на курсах ВНИИПО ИМЧ России, лучше красить в зеленый + желтыми стрелками указывать направление потока.
Это не было сказанно открытым текстом, но после всего услышанного у меня сложилось именно такое мнение. "

"Желтые стрелки на зеленом фоне" - надо будет для интереса в какой-нить проект записать. Интересно будут на меня пальцами потом показывать?

[Irgosha]

Завтра на работе посмотрю, что за древний гост такой.... ГОСТ 14202-69 . Антиквариат прям, может он и не действует ужо...


"Желтые стрелки на зеленом фоне" - надо будет для интереса в какой-нить проект записать. Интересно будут на меня пальцами потом показывать?

ГОСТ хоть и 69 года, но похоже не отменен. Во всяком случае Стройконсультант показывает его как действующий. Если хотите могу сбросить сегодня.
А по поводу желтых стрелок, чур нас. А то некоторые дотошные проверяльщики еще затребуют разрисовать эту стрелку, с указанием размеров.

[Vitori]

ГОСТ хоть и 69 года, но похоже не отменен. Во всяком случае Стройконсультант показывает его как действующий. Если хотите могу сбросить сегодня.
А по поводу желтых стрелок, чур нас. А то некоторые дотошные проверяльщики еще затребуют разрисовать эту стрелку, с указанием размеров.

Действительно действует, да еще и "межгосударственный"!
Но пусть извинят меня коллеги за буквоедство...
" Настоящий стандарт распространяется на опознавательную окраску, предупреждающие знаки и маркировочные щитки трубопроводов (включая соединительные части, арматуру, фасонные части и изоляцию) на проектируемых, вновь строящихся, реконструируемых и существующих промышленных предприятиях внутри зданий, на наружных установках и коммуникациях, находящихся на эстакадах и в подземных каналах ..."

[Young]

Действительно действует, да еще и "межгосударственный"!
Но пусть извинят меня коллеги за буквоедство...
" Настоящий стандарт распространяется на опознавательную окраску, предупреждающие знаки и маркировочные щитки трубопроводов (включая соединительные части, арматуру, фасонные части и изоляцию) на проектируемых, вновь строящихся, реконструируемых и существующих промышленных предприятиях внутри зданий, на наружных установках и коммуникациях, находящихся на эстакадах и в подземных каналах ..."

я вот кроме этого госта, другого госта на опозновательную окраску для трубопроводов не нашел.

[Vitori]

я вот кроме этого госта, другого госта на опозновательную окраску для трубопроводов не нашел.

А я нашел!

ГОСТ 12.4.009—83

Система стандартов безопасности труда

ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ

Основные виды. Размещение и обслуживание


"2.2.12. Окраска составных частей установок пожаротушения, включая трубопроводные коммуникации, должна соответствовать требованиям ГОСТ 12.4.026—76 и отраслевых стандартов."

[инж323]

Есть , верней был, такой.
http://www.niiot.ru/doc/archives/download075.htm

Сообщение отредактировал инж323 - 20.2.2009, 11:43

[Vitori]

Есть , верней был, такой.
http://www.niiot.ru/doc/archives/download075.htm

Ага, но вместо него есть ГОСТ Р 12.4.026-2001.

[инж323]

И вот он.
http://www.znakcomplect.ru/gost_r_12-4-026-2001.php

[Оленька]

Нужно учитывать место расположение гидрантов. Если они расположены в разных отсеках или на разных этажах, я исключаю возможность их одновременного использования и принимаю диаметр 60. Так же учитывается совмещена или нет противопожарная линия с хоз.питьевым водопроводом, если не совмещена диаметр можно взять поменьше, если совмещена, то увеличить. Если сеть противопожарного водопровода совмещена с хоз.питьевым водопроводом и гидранты расположены в одном отсеке, например в одном торговом зале или длинном коридоре, диаметр принимать ДУ 80

[дмитрий01]

Нужно учитывать место расположение гидрантов. Если они расположены в разных отсеках или на разных этажах, я исключаю возможность их одновременного использования и принимаю диаметр 60. Так же учитывается совмещена или нет противопожарная линия с хоз.питьевым водопроводом, если не совмещена диаметр можно взять поменьше, если совмещена, то увеличить. Если сеть противопожарного водопровода совмещена с хоз.питьевым водопроводом и гидранты расположены в одном отсеке, например в одном торговом зале или длинном коридоре, диаметр принимать ДУ 80

пожарные гидранты на этажах?
вообще странно, а для чего есть формулы для расчета диаметра?