Вопросы про гидравлическую стрелку, Вопросы про гидравлическую стрелку Опции

[Гость_dimad_*]

Скажите,почему в котловом контуре системы t=80, а температура после гидрострелки всего 64 градуса.Какие могут быть ошибки

[Гость_dimad_*]

Скажите,почему в котловом контуре системы t=80, а температура после гидрострелки всего 64 градуса.Какие могут быть ошибки

[Fisher_dm]

Вот по этому.................

Прикрепленные файлы

 Doc2.doc ( 131 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333

 

[К.Д.]

Предпочитаю методику АВОКа. Там более удобоваримые допустимые скорости и расстояния между патрубками. Стрелка меньше выходит геометрически. Ошибки никакой - проверьте при какой температуре наружного воздуха должно быть 64 градуса. Если совпадет то это просто настройки автоматики: работает 1 котел (условно) и дает 80 градусов, по графику надо 64, вот он и размешивает внутренней рециркуляцией в стерлке. Может быть завышенный расход по вторичному контуру. Причины или в неправильном подборе насоса, либо в отсутствии нормального регулирования в ИТП (если он есть), когда насос съезжает с характеристики. Подожмите насос задвижкой на напоре и смотрите на расходомер. Зажимайте пока расход не станет равен проектному. Если напор насоса выбран правильно система войдет в норму.
Есть еще вариант с неправильными насосами котлового контура, но тут при заниженном расходе будет перегрев котлов и они умрут быстро.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.2.2009, 20:41

[Гость_black-general_*]

Fisher_dm в твоем докумеьте есть ошибка
dimad если вы делали по этой схеме просто тупо скопиравали но при этом все рашитали точно как все описано все насосы подобрали привильно
то брати внимания где раширительнай бак установлен он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом а не после него! раширительный бак для насоса это как для дома фундамент насос от него оталкивается!
а насхеме показано то что насос в раширительный бак воду гонит этим и садит вашу систему следовательно с система будет воздушится

[Гость_dimad_*]

у меня расширительный бак стоит на котловом контуре,т.е. до стрелки

[jota]

Скажите,почему в котловом контуре системы t=80, а температура после гидрострелки всего 64 градуса.Какие могут быть ошибки

Слишком большой проток на потребители после стрелки. Т.е. элементарно нехватает мощности котла для покрытия единовременных запросов систем присоединённых к стрелке. Проверьте системы - возможно некоторые нужно зажимать

[Гость_black-general_*]

схему обвязки котла выложи

[Гость_black-general_*]

или фото

[Хитрый Лис]

он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом

А можно, если не затруднит, на этом моменте по подробнее. Чем это грозит насосу или температурному графику или чему-то еще? У нас в котельных расширительный ставят на обратке между котлом и насосом. И вроде все работает. Правда стоит не стрелка, а теплообменники.

[Гость_black-general_*]

Хитрый Лис
я тебе отвечу
только ответ на эти вопросы
почему рекомендуется насос устанавливать на обратке а не наподаче?
для чего раширительный бак предназничен?

[Хитрый Лис]

О как?
1. на обратке температура меньше
2. А куда водичка при расширении деваться будет?

А теперь Ваш ответ. Желательно подробнее

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 5.3.2009, 18:27

[Гость_black-general_*]

я думал ответ будет расписан!
сечас скину!

[tiptop]

раширительнай бак установлен он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом а не после него! раширительный бак для насоса это как для дома фундамент насос от него оталкивается!
а насхеме показано то что насос в раширительный бак воду гонит этим и садит вашу систему следовательно с система будет воздушится

Оригинальный взгляд.

[Гость_black-general_*]

Важная деталь - место установки расширительного бака

Расширительный бак является "точкой неизменного давления" в любой закрытой гидравлической системе. Это место, где перепад давлений, развиваемый работающим насосом, не оказывает никакого воздействия на статическое давление. На самом деле, циркуляционный насос использует расширительный бак, как точку отсчета, для того, чтобы "знать, что делать".

Если насос откачивает воду от расширительного бака, то перепад давления, создаваемый насосом, будет прибавляться к величине давления заполнения (статическому давлению) системы.

Если насос накачивает воду в расширительный бак, то перепад давления, создаваемый насосом, будет "вычитаться" из статического давления системы.

Допустим, наш насос создает перепад давления в 10 метров водяного столба (м.в.с.). Допустим, также, что мы задали статическое давление в нашей системе (в расширительном баке) - 15м.в.с.(приблизительно 1.5 атмосферы).
Если насос откачивает воду от этого бака, давление на напорном фланце насоса будет 25м.в.с., когда он работает. Давление на его всасывающем фланце будет 15м.в.с. (учитывая, что он расположен в непосредственной близости от точки присоединения расширительного бака).



Теперь смонтируем насос с другой стороны от расширительного бака. Тогда насос будет нагнетать воду прямо в точку присоединения расширительного бака к первичному кольцу. при этих условиях, как только насос будет включен, давление с его напорной стороны будет тем же - 15м.в.с., но давление со всасывающей стороны упадет до 5м.в.с.!
Видите? Если включить насос в кольцо таким образом, перепад давления, создаваемый насосом проявит себя как падение давления на всасывающей стороне. Вода продолжает циркулировать, потому что все же остается перепад давления в 10м.в.с., но указанное падение давления может создать проблему удаления воздуха из системы.



Воздух всегда присутствует в растворенном виде в воде, циркулирующей в системе, но в случае, когда напор насоса падает, воздух выходит из раствора и образует пузырьки.
Это очень напоминает то, что происходит, когда Вы взболтаете бутылку с газированной водой, а затем откупорите ее. Резкое падение давления, происходящее при снятии крышки, высвобождает двуокись углерода, растворенную в воде, при этом она переходит в пузырьки газа. (Вы знаете, что бывает дальше.)
Мы бы хотели избежать проблем, вызываемых воздухом в системе, и именно поэтому рекомендуем, чтобы насос всегда откачивал воду от расширительного бака. (И помните, что вторичные (зонные) насосы используют в качестве своего "расширительного бака" общий участок трубопровода между первичным и вторичными кольцами).
По той же самой причине подпиточная вода должна подаваться в систему в точке присоединения расширительного бака. Это единственное место системы, в котором давление не подвержено изменению работающим циркуляционным насосом. Это единственное место, по которому подпиточный вентиль "может получить информацию" о том, что в действительности происходит в системе.

[Гость_black-general_*]

Хитрый Лис ну что доволен ответом?

[Гость_Edichka_*]

Картинки классные...
если в вашей схеме котел включаться (нагревать воду) не будет, то совершенно все-равно где будет стоять бак (до или после насоса) - давление до насоса будет одинаковым и в первом и во втором случае, как и за насосом.

[Гость_black-general_*]

Edichka не в обиду будет сказано
вот почему то из-за таких как вы у нас работа постоянно есть

[Гость_Edichka_*]

black-general, да какие уж тут обиды...
надеюсь, что за ваш ратный труд вы получаете достойное вознаграждение!

[jota]

То black-general
По-моему рисунки ваши касаются системы интересной, но ещё не популярной, а именно: LAARS Heating system - системы с первичными и вторичными циркуляционными кольцами
http://laarshs.ru/download/compareboiler.pdf

[Гость_black-general_*]

jota да вы угадали

[tiptop]

системы интересной, но ещё не популярной, а именно: LAARS Heating system

И неудивительно то, что - "непопулярной"...
В такой системе температурный потенциал буквально "транжирится".
Да ещё один насос добавляется непонятно зачем...

[Гость_black-general_*]

tiptop
я такие вопросы постоянно слышу
вот постоянный из них
а зачем тут два крана можно же одним обойтись
зачем столько насосов и т.д

да такая котельня дарагая но она окупает себя со временем!
это всеровни что кател Дон или настеник какой нибудь
Дон стоит 7 000р
а настеник 24 000р

[Гость_black-general_*]

вот котельня из 12 насосов! перепад температур в системе по температуре 12C котлы не трактуют! работают синхронно и равномерно!
правда еще не все сопли подобрали система работала на пределе 3 суток как говарится дали простарся системе

[Хитрый Лис]

ну что доволен ответом?

ОТветом то доволен. Вот только открыл старый учебник по отоплению, а там написано про расширительный бак и насос (правда расширительный бак там открытый). Сижу разбираюсь. Но пока не нашел где написано влияние давления в баке, на напор насоса. Там описана совсем иная проблема с подключением бака. Но это не относится к данной теме.

[tiptop]

Но пока не нашел где написано влияние давления в баке, на напор насоса.

Да такое только на форуме и встретишь...

[Гость_black-general_*]

нада тему создать такую где устанавливается раширительные бак!
если создадите дайте знать пообшяемся и на эту тему!

[Гость_black-general_*]

tiptop а ты что будал в книгах написано одно а на деле совсем другое вот сам я сваршик в ПТУ (бурса) отучился и за три года не один учебник прочел каждый автор пишит свое!
а на деле совсем иначи и практика у меня была дай боже, с первого курса я в ЖЭК попал где ни одного сваришика не было наставника! все сам спосиба одному сантехнику который мастера напрягал на электроды!
Мастак всем твердил сваршик это ювелир, художник и музыкант я сначала про себя подумал что он за чуш несет!
В итоге я все эти три качества преобрел на первом курсе
варил любой сложности стыки по рудно доступноси через заркало и на звук горении дуги и чувствовал как металл ложится!
вот такие вод дела
да еще с лудщис сварщиком России обшялся 2001 года Тутвасем, на совернованиях был по сварку и за свой город выступал в областных!
так что не везде все тонкости указаны

[jota]

вот сам я сваршик

Если на снимках Ваша работа, то работаете ювелирно - красивая работа....
Вы бы про кольцевые системы опытом поделились.... Как дошли до этого, кто толкал....? Какие трудности при наладке и какие преймущества перед гидравлической стрелкой и др. схемами, только не из журналов - это мы и сами можем, а из своего опыта...

[Гость_black-general_*]

журналов - это мы и сами можем
а все с чего та начинается
а что именно вас интересует

[Kult_Ra]

"а все с чего та начинается"

Ох! Утянет Вас, black-general, Леший-то в боло то! Утянет, как пить дать!

[jota]

а что именно вас интересует

Интересует
1. Почему начали работать с кольцевыми системами, когда вокруг никто им не доверяет?
2. Это направление вашей фирмы, или Вы - одиночка?
3. Кто проектирует эти системы у вас?
4. Я так понял, что монтируете в общественных зданиях - для частных домов вряд ли стоящая система....

[Гость_black-general_*]

пусть тянет

[Гость_black-general_*]

1- волка боятся в лес неходит
2- да я работаю в фирме
3- а что там их проектировать есть у нас такой человек
4- в магазине плошядью 1500 м2 ставили и в котеджах то 200-800 м2

[jota]

Этот принцип разработан тогда, когда ещё не было понятия о гидравлических разделителях и каскадных котельных. В настоящее время современные каскадные котельные лишены тех недостатков, которые были в прежних схемах. Я проектировал котельные, которые плавно меняли свою мощность от 45 кВт до 900 кВт. Можно и более. Т.е. современные каскадные котельные давно превзошли старинные американские кольцевые системы, которые в своё время были новаторскими.
В тоже время, кольцевые системы имеют крупный недостаток - нельзя увеличивать количество котлов, т.к. они включаются в систему последовательно при работе их насосов. Т.е. увеличивается сопротивление системы и перепад температуры на каждом котле снижается с увеличением количества котлов. Если считать перепад в системе отопления 20*С то при 4 котлах, на каждом должно быть перепад температуры около 5*С.
В тоже время каскадные многокотловые котельные развязанные гидравлически между собой и системами отопления, вентиляции и ГВ лишены этих недостатков.....
Как всегда, американцы слили в РФ неплохую, но устаревшую технологию.
А "техническая статья" о кольцевых системах - рекламная речь менагера.... это моё мнение.
В споры я с Вами вступать не буду по простой причине - Вы мне ничего нового сообщить не сможете.....
Ценю Вашу классную работу на монтаже (по виду).....

[Гость_black-general_*]

jota блогадарю
а вы бы могли свои работы выложить хотя бы одним глазком глянуть все таки интересно посматреть на чужие работы

Сообщение отредактировал black-general - 7.3.2009, 22:38

[jota]

Была тут на форуме одна схема - поищу. Но Вас скорее будет интересовать каскад из котлов более 2. Сейчас нарою что-нибудь в с воих архивах.....ждите.

[Гость_black-general_*]

жду с нетерпением

[jota]

См была тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry361239
по-моему сообщение 13
Почитайте лучше прицеп в ПДФ. Полезно для развития кругозора....

[Гость_black-general_*]

спосиба
вот схема наший последней котельни

[jota]

Навесные котлы с насосами внутри работают на гидравлическую стрелку. Соединять их кольцом Тихельмана небыло смысла, т.к. в каждом котле есть своя движущая сила (насос) и тут уже вступает в действие правило независимости потоков (правило Кирхгофа).
Ваша приведённая схемка не имеет отношения к кольцевым системам.

[Гость_black-general_*]

нет это не кальцо!
а термогидравлическим распределитель

[Гость_black-general_*]

вот и такую кательню делали!
прада мне ее прицып рабоды не нравится из-за того что подмеса обратки с подачей нет

[инж323]

нет это не кальцо!
а термогидравлическим распределитель

А вы про какую часть этого рисунка подумали?Про левую или правую?

[Гость_black-general_*]

хотель бы ваше мнения узнать в чем разница таких котельн, в чем плюсы и не достатки

[jota]

Эта котельная сделана неправильно, не только из-за подмеса (могут быть и конденсатные котлы, которым это ненужно) Здесь нарушен принцип постоянного протока через котёл. Поэтому система работать будет, но неудовлетворительно - принцип каскадного включения при переменном протоке нормально обеспечить сложно. Причём котлы будут влиять друг на друга т.к. их контуры не развязаны гидравлически

Сообщение отредактировал jota - 8.3.2009, 0:05

[Гость_black-general_*]

да я несколько дней на форуме и узнаю что маи знании скудны в этом деле

[jota]

да я несколько дней на форуме и узнаю что маи знании скудны в этом деле

Это уже достижение, которое приветствуется.
Нельзя всё знать и сразу. Всё к Вам придёт, если будете любопытны и упорны.....

[Гость_black-general_*]

jota поверьте я любопытный и мне интересно все это как работает!
много журналов прочел но они сами себе противоречять как и книги
какую литературы вы могли бы по советовать

[jota]

А чем собираетесь заниматься?
Котельными, системами отопления, сетями, вентиляцией и кондиционированием.водопровод-канализация...?
Посмотрите здесь на форуме есть неплохая электронная библиотека http://lord-n.narod.ru/klimat.html

[Гость_black-general_*]

отопления
водоснобжения
канализация
ну все что связана с водой в домах

[jota]

Тогда в указанную библиотеку.....

[Kult_Ra]

Тогда в указанную библиотеку.....

Вот и утянул все же Леший человека ("jota поверьте я любопытный и мне интересно") в болото!

Параллельно или последовательно обычно подключают:
потребители тепла.
источники тепла
насосы/вентиляторы
проектировщиков серьезного объекта
....

ПС. И везде есть плюсы и минусы. "в указанную библиотеку..... " Блин! и там все нужен путеводитель - "серое" вещество в голове? Где брать его в кредит, кто ж подсоветует?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.3.2009, 12:00

[инж323]

Мэтр, автор сварщик и не стоит его долбить, как неграмотного инженера.Он пытается научится( а не: уже изучал и ничего не понял) и это похвально.

[Гость_black-general_*]

нет! я сам туда пошол


наблыдал как-то картину как проектировшик с менеджером систему проекитровали, если быть точьнее как они фильт (простой косой) подбирали труба д20 метолопластик!
их разговор
-менеджер давай д25 поставим он больше пропускает
-инженер можит д20 поставим
-менеджер он быстра забьется! давай лудше д25 установим и все
незнаю чем их спор там закончился!
вот и такие курьезы бывают

[Kult_Ra]

Такое бывает частенько и в "медучреждениии" , если подслушать разговоры "медиков"
(и в Госдуме и на "поле боя")

[tiptop]

их разговор

Это не курьёзы, а обычный творческий процесс - поиск оптимального решения (лучшего из возможных вариантов).

[Гость_black-general_*]

да нелегче бы было установить само промывной фильтр