Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.3.2009, 15:28
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 39 Регистрация: 28.2.2008 Из: Тверь Пользователь №: 16047 |
Приветствую всех участников форума!
Недавно приобрели ТН(тепловой насос) (геотермальная система) типа вода-воздух, наружный контур закопали заранее, но встал вопрос об обвязки самого ТН. Обратились к поставщику- не совсем ясные ответы, прислали принципиальную схему, но что-то в ней смущает(Схема 1). Решил схему упростить(Схема 2).
Схема.dwg ( 56,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 573Если есть опыт по работе с ТН, взгяните будет ли работать схема2. Какие могут быть подвохи? Хотелось бы утонить есть ли смысл регулировки системы, когда нужно только отопить небольшой частный дом. Если есть варианты - не жадничайте-поделитесь. Характеристика: ТН - геотермальный типа вода-воздух, мощность по теплу - 5 кВт(FTP). Заранее благодарен за ответы. |
|
|
|
![]() |
| Гость_Майкл_* |
3.3.2009, 18:32
Сообщение
#2
|
|
Guest Forum |
Вы не могли бы перевести в графический формат, JPEG?
Хочется глянуть, а Автокада нет. |
|
|
|
3.3.2009, 19:25
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20914 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Возьмите бесплатный вьювер DWF файлов : http://dwg.ru/dnl/2240
Тогда Вам смогут выслать засейфованный в DWF любой акадовский файл, который будет меньше по объёму и хороший по качеству. |
|
|
|
3.3.2009, 19:53
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 191 Регистрация: 22.12.2005 Из: Геленджик Пользователь №: 1757 |
Держи в PDF/
На первый взгляд, криминала нет.
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
3.3.2009, 21:53
Сообщение
#5
|
|
Guest Forum |
Цитата(Гудвин @ 3.3.2009, 19:53) [snapback]359449[/snapback] На первый взгляд, криминала нет. Нормальная, рабочая схема. Выход/вход с ТН воздухом, не показан? Не нужна подпитка. Никогда не ставил, на таких малых мощностях собрать систему без утечек очень просто. Расширительный можно очень маленький, штатный меньше 2х литров. Цитата Возьмите бесплатный вьювер DWF файлов : http://dwg.ru/dnl/2240 Спасибо, пригодится. |
|
|
|
4.3.2009, 10:35
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 39 Регистрация: 28.2.2008 Из: Тверь Пользователь №: 16047 |
Благодарен за ответы, подпитку ставить не буду, схема и соответственно затраты уменьшатся. А что вы посоветуете насчет циркуляционного насоса?ставить с регулированием скорости? есть ли смысл в данном случае применять резервирование насоса?
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
4.3.2009, 15:10
Сообщение
#7
|
|
Guest Forum |
По этим вопросам я Вам в личке ответил.
|
|
|
|
4.3.2009, 15:27
Сообщение
#8
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Цитата(Майкл @ 4.3.2009, 15:10) [snapback]359859[/snapback] По этим вопросам я Вам в личке ответил. Ну и очень, зря. Остальным тоже интересно ! Делитесь Мудростью накопленной за годы, Майкл! ЗЫ ну или не заявляйте об этом во всеувидение! |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
4.3.2009, 17:33
Сообщение
#9
|
|
Guest Forum |
Цитата(cat @ 4.3.2009, 15:27) [snapback]359870[/snapback] Ну и очень, зря. Остальным тоже интересно ! Делитесь Мудростью накопленной за годы, Майкл! ЗЫ ну или не заявляйте об этом во всеувидение! Вот ответ. Нету никакой мудрости. Цитата Насчет насоса - дело вкуса. Если насос хорошего производителя - ему сносу не будет. Сломается он, если осушится контур, но на контур можно поставить реле протока, оно предохранит. В некоторых моделях есть входу специально для РП. Но сотни ТН стоят без всех этих предосторожностей и работают исправно. Утечка в контуре обнаруживается практически в первый месяц эксплуатации, сначала антифриз промешивается, обезвоздушивается - есть убыль, потом все стабилизируется. Главное - не делать стыков в контуре под землей, или делать их электромуфтой. Тогда все возможные места утечки находятся в доступе для обслуживания. Резервный насос ставили только два раза на 400квт системах, они проектируются и защищаются согласно СНИП, малые системы - ни разу не резервировали. То, что он д.б. регулируемый - весьма желательно, нужно будет подобрать рекомендуемую дельту температуры(обычно 4С) при помощи переключателя, иначе придется ставить вентиль или подбирать насосы. У меня большие сомнения, что кому-то что-то интересно. Такое заключение делаю на основании того, что на вопросы не отвечают, а мои ответы не рождают новых вопросов, хотя должны. Это или сверхстеснительность, или полное непонимание, или отсутствие интереса. |
|
|
|
4.3.2009, 17:37
Сообщение
#10
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
И все таки.... применимо к таким маленьким системам.
насчет циркуляционного насоса?ставить с регулированием скорости? есть ли смысл в данном случае применять резервирование насоса? |
|
|
|
7.4.2009, 15:50
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Нужна схема обвязки теплового насоса на 2 МВт с открытым водным источником тепла. Если у кого нибудь есть поделитесь пожалуйста.
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
7.4.2009, 18:16
Сообщение
#12
|
|
Guest Forum |
Цитата(EnergoKlimat @ 7.4.2009, 16:50) [snapback]375580[/snapback] Нужна схема обвязки теплового насоса на 2 МВт с открытым водным источником тепла. Если у кого нибудь есть поделитесь пожалуйста. Зачем оно Вам? |
|
|
|
7.4.2009, 23:07
Сообщение
#13
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Цитата(Майкл @ 7.4.2009, 21:16) [snapback]375649[/snapback] Зачем оно Вам? Кандидатская диссертация, плюс внедрение на производстве и хороший проект |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
8.4.2009, 5:59
Сообщение
#14
|
|
Guest Forum |
Цитата(EnergoKlimat @ 8.4.2009, 0:07) [snapback]375750[/snapback] Кандидатская диссертация, плюс внедрение на производстве и хороший проект Не работает такая схема. Есть на мегаватт загубленного железа, но не мое, поэтому спрошу разрешения, потом отпишусь, дня через три. Вы работали с открытыми наружными контурами? |
|
|
|
8.4.2009, 13:49
Сообщение
#15
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Цитата(Майкл @ 8.4.2009, 8:59) [snapback]375775[/snapback] Вы работали с открытыми наружными контурами? Нет. А почему не работает? |
|
|
|
8.4.2009, 15:09
Сообщение
#16
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Начнем с того, что нужен открытый водоем с температурой не ниже 7С при отсутствии течения, и до 4С при сильном течении. Иначе - обмерзание и резкое падение теплопереноса. В режиме обмерзания тоже можно заставить контур работать, но это потребует гигантских кап. затрат и в случае Ваших мощностей вряд ли возможно.
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
9.4.2009, 19:23
Сообщение
#17
|
|
Guest Forum |
Цитата(EnergoKlimat @ 8.4.2009, 14:49) [snapback]375964[/snapback] Нет. А почему не работает? На скважинах - это большая глубина водоносных горизонтов с достаточным дебетом. Зарубежные коллеги рекомендуют такие контура до глубины водоносного 30 метров, у нас около 100. Второе - высокая минерализация, быстро убиваются промежуточные теплообменники. Третье - промежуточный теплообменник дает понижение температуры в контуре испарителя, чем он меньше - тем больше дельта. Четвертое - непонятен механизм работы приемной скважины в условиях периодического осушения. Буровики гарантий давать не хотят на внятные сроки. Все ИМХО, так как не делал такого и делать не хочу. После продолжительной беседы с буровиками к этой привлекательной, на первый взгляд, конфигурации, охладел. |
|
|
|
9.4.2009, 20:29
Сообщение
#18
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
По поводу работает не работает, тут нужно конкретный проект рассматривать.
Со скважинами согласен - это "геморой"!!! А если это пруд охладитель достаточно мощного металургического производства??? Тогда почему нет??? Если там тепература воды за зиму ниже +25С не падает!!! Почему нет??? |
|
|
|
9.4.2009, 22:48
Сообщение
#19
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Если бы да кабы ... Кабы топикстартер обрисовал бы нам поконкретнее, что он имеет ввиду...
|
|
|
|
9.4.2009, 22:56
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Вода в реке +2 градуса у дна. Если достаточно большая скорость и грамотно подобрать теплообменник, проблему обмерзания можно решить.
Речь идет о технологическом процессе. Необходима температура на выходе из теплового насоса всего 23 градуса. В непосредственной близости от объекта находится река. COP теплового насоса при данных параметрах равен 7. Очевидно, что это наиболее оптимальный вариант с точки зрения эксплуатационных затрат. От данной идеи отказываться нет желания, поэтому прошу советы по ее осуществлению. |
|
|
|
10.4.2009, 9:38
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
Цитата(EnergoKlimat @ 9.4.2009, 22:56) [snapback]376764[/snapback] Вода в реке +2 градуса у дна. Если достаточно большая скорость и грамотно подобрать теплообменник, проблему обмерзания можно решить. Речь идет о технологическом процессе. Необходима температура на выходе из теплового насоса всего 23 градуса. В непосредственной близости от объекта находится река. COP теплового насоса при данных параметрах равен 7. Очевидно, что это наиболее оптимальный вариант с точки зрения эксплуатационных затрат. От данной идеи отказываться нет желания, поэтому прошу советы по ее осуществлению. Мне кажется, что выгоднее будет "затопить" змеевик (грунтовой коллектор) в реке. Но тут возникают свои проблемы: дно должно иметь достаточную площадь и быть достаточно ровным. Такой проект реализован в одном из городов нашей славной Украины. Сам не присутствовал на монтаже, но видел фото!!! По отзывам работает достаточно прилично, но там и мощность значительно меньше. |
|
|
|
10.4.2009, 10:24
Сообщение
#22
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
змеевик получится длиной больше 10 км. Открыта система больше привлекает.
|
|
|
|
10.4.2009, 11:22
Сообщение
#23
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
Цитата(EnergoKlimat @ 10.4.2009, 10:24) [snapback]376954[/snapback] змеевик получится длиной больше 10 км. Открыта система больше привлекает. При открытой схеме возникает вопрос качества воды. Теплообменник зарастать быстро будет. На фирме споры возникают периодически: нужен промежуточный теплообменник или нет??? Просто есть заказчик с такой же задачей (ТН + открытый водоем = проблемы или благо???). Есть водоем (большой) и дом заказчика на берегу. Надо уйти от газа!!! Так вот я за промежуточный т.о., если воду с водоема прямо в ТН подавать, то через 1 год (а может и раньше) его т.о. придется выкинуть!!! А это проблемы с внутренним контуром ТН (повторная заправка хладагентом). Кому это надо??? Проще поставить промежуточный с соляным контуром и менять (чистить) его. Понятно, что потеряем кое- что на нем, но уйдем от постоянных упреков заказчика!!! Вот мои мысли по этому вопросу!!! |
|
|
|
10.4.2009, 12:29
Сообщение
#24
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(EnergoKlimat @ 9.4.2009, 23:56) [snapback]376764[/snapback] Вода в реке +2 градуса у дна... Во-первых: (касается всех участников дискуссии): Вы никогда не отберете тепло от воды с температурой +2С, пропуская ее через теплообменник. Вода попросту замерзнет. Если почитаете книги по холодилке, там написАно, что крайне не рекомендуется эксплуатация теплообменников с водой с температурой ниже 3-4С. Возникают застойные зоны и лед в них. Так что эту идею можно хоронить сразу. Цитата Если достаточно большая скорость и грамотно подобрать теплообменник, проблему обмерзания можно решить. Теоретически можно. Закопав просто гигантский контур при Ваших 2мВт. А получится ли? Опять-же, идем по грани - у нас всего два градуса на маневр. А ведь процесс нарастания льда неравновесный и лавинообразный - стОит трубе покрыться тонкой коркой, теплоперенос падает, температура гликоля в трубе снижается, лед нарастает активнее, и так до нового равновесного состояния с гораздо худшим теплосъемом (25 Вт с пог. метра трубы в лучшем случае) или до остановки компрессора по низкому давлению в испарителе (в худшем) Так что лучше уж сразу считать на лед: при мощности подводного контура 2мВт суммарная длина труб около 100 км, общая площадь коллектора порядка 5 Га. Цифры просчитаны на пальцах, но их порядок верен. Речь о многих десятках километров трубы и гектарах площадей под нею. И все это надо уложить и притопить. |
|
|
|
10.4.2009, 12:32
Сообщение
#25
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
Цитата(Alex_ @ 10.4.2009, 12:29) [snapback]377030[/snapback] .... [b]Вы никогда не отберете тепло от воды с температурой +2С, пропуская ее через теплообменник. Вода попросту замерзнет. Теоретически можно. Закопав просто гигантский контур при Ваших 2мВт. А получится ли?... Согласен!!! Эта идея - утопия!!! Спасибо за поддержку, только цитировать пост целиком не надо. См правила форума.
Причина редактирования: Цитирование поста целиком
|
|
|
|
10.4.2009, 14:25
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Зачем так сразу сдаваться? Для проектировщика не должно быть невыполнимых задач!
Наличие промежуточного теплообменника даже не обсуждается. Его необходимость очевидна! Насчет проблемы заморозки устраиваю защиту от земрзания. Т.е. аккумулирующий бак, полная или частичная рециркуляция. |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
10.4.2009, 15:05
Сообщение
#27
|
|
Guest Forum |
Сколько же Вы с промежуточным хотите иметь перед испарителем? Спросите здесь много ребят завязанных на теплообменники, как Ваш будет выглядеть.
Что же Вы на люди такие идеи выносите? Нельзя было предварительно посчитать хотя бы начерно? |
|
|
|
10.4.2009, 15:19
Сообщение
#28
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(EnergoKlimat @ 10.4.2009, 15:25) [snapback]377095[/snapback] Зачем так сразу сдаваться? Для проектировщика не должно быть невыполнимых задач! Ну хорошо, пусть Вы сконструировали какой-нить крутой прямоточный теплообменник, способный охладить воду с 2С до 1С, забрав 2МВт мощности и не заморозив ее при этом "по углам" из-за неравномерности теплопередачи. Размеры сего чуда и труб вокруг него будут гигантские, но есть еще одно: расход воды получается около 5 тонн в секунду (!!!), а мощность насоса, перекачивающего такой объем, съест всю экономию, которую дает ТН. Так что задача выполнима только на бумаге. Ни технического, ни экономического смысла здесь нет и быть не может. Цитата Наличие промежуточного теплообменника даже не обсуждается. Его необходимость очевидна! С этим вроде никто и не спорит.Цитата Насчет проблемы заморозки устраиваю защиту от земрзания. Т.е. аккумулирующий бак, полная или частичная рециркуляция. ??? Рециркуляция чего? Где? Наружней воды? Так Вы ее заморозите вообще вмиг. Гликоля в коллекторе? А тепло тогда откуда снимать будем? Или греть гликоль, тепло отдавая?Так, по секрету всему свету: открытые прекачивающие системы работают от 7С и Выше, 6С - это предел по технологическим и экономическим соображениям. Не считая проблем с доступностью требуемого объема воды, отсутствием "замыкания" потока самого на себя, грязью и т.п. |
|
|
|
10.4.2009, 15:28
Сообщение
#29
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
И еще: экологический аспект всего этого. Двумя мегаваттами холода можно легко наморозить ледяной торос поперек средних размеров реки и устроить наводнение с подъемом льда. Думаете, фантазии? Отнюдь...
|
|
|
|
10.4.2009, 16:47
Сообщение
#30
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
2Alex:
расход воды получается около 0,5 тонн в секунду (!!!). мощность насоса, перекачивающего такой объем несравнима с мощностью ТН. Рециркуляция предусматривала подачу нагретой в ТН воды обратно в низкотемпературный теплообменник для его оттайки. Насчет экологического аспекта, то объект находится в районе Крайнего Севера. Где недопустимо использование высокотемпературных процессов больших мощностей. |
|
|
|
10.4.2009, 16:55
Сообщение
#31
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
2 Майкл:
Температура в реки принимается 2 градуса. Охлаждение на 1 градус в промежуточном теплообменнике. На испарителе принимается -5/0 градусов COP теплового насоса равен 7 без учета затрат энергиии на насосы и его периодической работы на самого себя для оттайки теплообменника. |
|
|
|
10.4.2009, 17:01
Сообщение
#32
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
Исходя из всего сказанного, думаю, можно подвести итог:
1. ТН такой мощности можно установить только в районах с геотермальными источниками неограниченного дебита (либо как утилизаторы избыточной тепловой энергии на производствах). 2. Идею использовать источники до 7С можно похоронить (думаю кроме маленьких систем). 3. Промежуточный т/о в открытых системах необходим. Можно конечно еще покрутить эту задачу!!! |
|
|
|
10.4.2009, 17:08
Сообщение
#33
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Цитата(Майкл @ 10.4.2009, 18:05) [snapback]377115[/snapback] Что же Вы на люди такие идеи выносите? Нельзя было предварительно посчитать хотя бы начерно? На тему самого технологического процеса мной написана кандидатская диссертация. Предварительный расчет показал, что КОП теплонасосной станции за счет необходимости части времени работать самого на себя для оттайки теплообменника и с учетом затрат электроэнергии на привод насосов снижается с 7 до 3,8, что является достаточно хорошим показателем Цитата(CY-27 @ 10.4.2009, 20:01) [snapback]377180[/snapback] 1. ТН такой мощности можно установить только в районах с геотермальными источниками неограниченного дебита (либо как утилизаторы избыточной тепловой энергии на производствах). 2. Идею использовать источники до 7С можно похоронить (думаю кроме маленьких систем). Совершенно не согласен |
|
|
|
10.4.2009, 17:26
Сообщение
#34
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
А можно взглянуть хотя б на расчетчик промежуточного т/о???
|
|
|
|
10.4.2009, 17:39
Сообщение
#35
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
2 CY-27:
пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники. на данном этапе определился с мощностями оборудования и температурами. Планировал что примерно 10% времени ТН будет работать сам на себя |
|
|
|
10.4.2009, 17:45
Сообщение
#36
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Если у кого есть обвязка теплового насоса большой мощности пусть даже при температуре низкопотенциального источника +7 градуса поделитесь пожалуйста.
Я ее переделаю для рассматриваемых условий и выложу обратно для дальнейшего обсуждения. |
|
|
|
10.4.2009, 17:49
Сообщение
#37
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 51 Регистрация: 8.4.2009 Из: Харьков Пользователь №: 31855 |
Цитата(EnergoKlimat @ 10.4.2009, 17:39) [snapback]377194[/snapback] пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники. Так от куда расход воды в 0,5 куба взялся??? Я думаю там расход раз в 10 больше будет!!! ("на глаз") Сообщение отредактировал CY-27 - 10.4.2009, 17:52 |
|
|
|
10.4.2009, 17:55
Сообщение
#38
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Требуется около 1,8 МВт низкопотенциального тепла. теплоемкость воды 4200, плотность 1000, перепад 1. Получаем 450 кг/с
|
|
|
|
10.4.2009, 22:35
Сообщение
#39
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(EnergoKlimat @ 10.4.2009, 18:39) [snapback]377194[/snapback] пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники. Рассчитать его на Ваши параметры - задача нетривиальная. Еще на один дисер потянет |
|
|
|
10.4.2009, 22:50
Сообщение
#40
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33515 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 |
Цитата(EnergoKlimat @ 10.4.2009, 18:39) [snapback]377194[/snapback] пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники. А вы правовые аспекты водозабора из реки учитываете? Юридически эти вещивесьма туманны и запутаны. |
|
|
|
11.4.2009, 10:53
Сообщение
#41
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Цитата(Alex_ @ 11.4.2009, 1:35) [snapback]377256[/snapback] Для пластинчатых т\о черным по белому пИсано: температура воды не ниже 4С. Значит нужен другой тип т/о. К примеру на молокозаводах молоко охлаждается водой. Температура воды на входе в охладитель +4 градуса, на выходе +0,5 градуса. А гликоли применять в данном случае недопустимо. Уверен, что в скором времени найду решение и для своего варианта. |
|
|
|
11.4.2009, 12:44
Сообщение
#42
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(инж323 @ 10.4.2009, 23:50) [snapback]377259[/snapback] А вы правовые аспекты водозабора из реки учитываете? Юридически эти вещивесьма туманны и запутаны. Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему. Цитата Значит нужен другой тип т/о. Вы сначала попробуйте просчитать этого монстра. Цитата А гликоли применять в данном случае недопустимо. Уверен, что в скором времени найду решение и для своего варианта. Этанол? |
|
|
|
11.4.2009, 13:55
Сообщение
#43
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Цитата(Alex_ @ 11.4.2009, 15:44) [snapback]377300[/snapback] Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему. Для севера недопустимы высокотемпературные процессы, происходящие при сжигании газа или мазута. В данном случае мы как раз и не нарушаем тепловой бланс в районе. Цитата(Alex_ @ 11.4.2009, 15:44) [snapback]377300[/snapback] Вы сначала попробуйте просчитать этого монстра. Сейчас этим и занимаюсь. Монстр не получается. Цитата(Alex_ @ 11.4.2009, 15:44) [snapback]377300[/snapback] Этанол? При охлаждении молока используется чистая вода. Параметры на входе в теплообменник +4, на выходе +0,5. |
|
|
|
11.4.2009, 14:10
Сообщение
#44
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33515 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 |
Цитата(Alex_ @ 11.4.2009, 13:44) [snapback]377300[/snapback] Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему. И без ответа на это получиться какой то диссер о "сферическом коне в вакууме". Обыдна. |
|
|
|
11.4.2009, 14:56
Сообщение
#45
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Да для хрупокй северной экосистемы чем больше холода, тем лучше!
Вопрос каким образом я отбираю тепло из реки точно будет на защите. Вот и придумываю сейчас. |
|
|
|
11.4.2009, 15:04
Сообщение
#46
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33515 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 |
Цитата(EnergoKlimat @ 11.4.2009, 15:56) [snapback]377318[/snapback] Вот и придумываю сейчас. А что придумывать -открываете Законы о водных ресурсах во всех их вариантах и там почти все есть.Водный кодекс и т.д. Сброс то в речку обратно? Очищать как собираетесь от того что сами из речки получили до уровней рыбхоза?Как обрастет ваша установка всем необходимым, так и тепло станет дороже, чем от сгоревших стодолларовых банкнот. Никакой СОР не выручит ,хоть 100 будет. |
|
|
|
11.4.2009, 17:25
Сообщение
#47
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 91 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 26546 |
Не думаю, что закон о водных ресурсах запрещает использование рек, как низкотемпературного источника. Иначе не было бы столько установленных насосов с водными источниками тепла.
Например планируется перевод жителей Дивногорска на теплоснабжение от тепловых насосов. Источником низкопотенциальной теплоты для тепловых насосов будет служить вода Енисея, температура которой колеблется от 1,5...2,0 °С зимой. В настоящее время начато проектирование первой очереди теплонасосного теплоснабжения. Работа осуществляется в рамках губернаторской программы. Ориентировочная стоимость всего проекта 400 млн руб. При +2 градуса, на вряд ли сильно будет заростать теплообменник... |
|
|
|
11.4.2009, 19:08
Сообщение
#48
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33515 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 |
Цитата(EnergoKlimat @ 11.4.2009, 18:25) [snapback]377345[/snapback] Не думаю, что закон о водных ресурсах запрещает использование рек, как низкотемпературного источника. Иначе не было бы столько установленных насосов с водными источниками тепла. Почитайте.Весьма хлопотно и неоднозначно,не считая инжпроблем.Именно , как юридически хозяйственные аспекты.И они пока, увы, сложней, чем инженерные в преодолении. |
|
|
|
11.4.2009, 20:47
Сообщение
#49
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(EnergoKlimat @ 11.4.2009, 18:25) [snapback]377345[/snapback] Например планируется перевод жителей Дивногорска на теплоснабжение от тепловых насосов. Источником низкопотенциальной теплоты для тепловых насосов будет служить вода Енисея, температура которой колеблется от 1,5...2,0 °С зимой....Ориентировочная стоимость всего проекта 400 млн руб. Спорить надоело. Я бы на месте губернатора на этот проект ни копейки бы не дал. В крайнем случае, потребовал бы воплотить что-нибудь подобное, но гораздо менее масштабное - на уровне отельного здания. Мы не рискуем стрОить ТН системы с прокачкой воды с температурой ниже 6С. |
|
|
|
12.4.2009, 18:22
Сообщение
#50
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44901 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
На крупных производствах встречается часто система технического водоснабжения речные озерные- водозабор/очистные/потребитель это в основном устройства требующие охлаждения/очистные/сброс в водоем.
Идея не новая, но это хозяйство строилось во времена СССР, одно дело если ваши 2 Мега присобачить к этой системе, другое дело проектировать и строить и самое главное СОГЛАСОВАТЬ вновь - затратно. И ИМХО конечно не окупят себя эти 2 МВатта. |
|
|
|
12.4.2009, 18:43
Сообщение
#51
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20914 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Цитата(Vano @ 12.4.2009, 18:22) [snapback]377534[/snapback] не окупят себя эти 2 МВатта. Диссертация тоже... |
|
|
|
12.4.2009, 22:11
Сообщение
#52
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Цитата(Vano @ 12.4.2009, 19:22) [snapback]377534[/snapback] На крупных производствах встречается часто система технического водоснабжения речные озерные- водозабор/очистные/потребитель это в основном устройства требующие охлаждения/очистные/сброс в водоем. Охлаждение - здесь проблемы экологические/административные. А вот снять тепло из воды с температурой 2С, пропуская ее через теплообменник, практически невозможно. Пусть кто-нибудь хоть ссылку даст на подобную работающую установку. Экологические/административные проблемы тоже никуда не деваются. |
|
|
|
12.4.2009, 22:21
Сообщение
#53
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33515 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 |
Может частности какие смогут выручить по этому инжвопросу ?Типа после очистных от предприятия,ниже по течению поставить Т\О? Локально повысить Т? И хватит ли стока для разбавления до более высокой Т?Но ведь все одно получается от слишком многих факторов зависит производство тепла и такая ненадежность неприемлима.Тем более в столь прохладном регионе.
|
|
|
|
12.4.2009, 23:56
Сообщение
#54
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44901 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
Цитата(Alex_ @ 12.4.2009, 23:11) [snapback]377567[/snapback] А вот снять тепло из воды с температурой 2С, пропуская ее через теплообменник, практически невозможно. Пусть кто-нибудь хоть ссылку даст на подобную работающую установку. Экологические/административные проблемы тоже никуда не деваются. Возможно. Размеры теплообменника и насоной станции стремятся к бесконечности, т. е. не для практического применения. |
|
|
|
14.2.2011, 15:41
Сообщение
#55
|
|
|
Группа: New Сообщений: 6 Регистрация: 8.4.2008 Из: Вологда Пользователь №: 17516 |
Всем привет!!!Наша компания занимается установкой тепловых насосов. Хотел у Вас проконсультироваться по такому поводу. Скажите пожалуйста, у меня есть здание водозаборной станции. Предполагается отапливать при помощи теплового насоса. Сразу же за зданием находится резервуар чистой воды 30х20х3м.
Температура воды в резервуаре +2гр. Количество воды проходящей через резервуар 2500-3000м куб/сут. Также в 70м. примерно от здания проходит река. Я рассматриваю вариант укладки контура в резервуар чистой воды, т.к. более удобное расположение. При расчете получается, что если вычесть эл.мощность,то отобрать нужно с воды примерно 56 кВт. Т.к. температура воды не очень высокая, то предполагаю, что отбор тепла от воды будет где-то примерно 5 Вт/м. Итого получается где-то для приблизительной оценки 11200м. уложить трубы в резервуар. Также рассматриваю вариант через промежуточный теплообменник. Консультировался с немцами, они порекомендовали через промежуточный теплообменник. Англичане сказали что если укладывать трубу в резервуар, то может замерзнуть. Да перед резервуаром чистой воды есть еще 2 отстойника воды, по размерам превосходящим резервуар чистой воды, но заказчик сказал что они разделены бетонными перегородками, поэтому укладка там коллектора будет затруднительна. Вот хотел у Вас спросить, дак все таки какой способ более оптимальный? Просто более дорогой получается укладка коллектора в резервуар, а по эксплуатационным расходом (перекачка воды) с теплообменником промежуточным. Заранее благодарен!!! |
|
|
|
14.2.2011, 20:54
Сообщение
#56
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Здесь вроде вся тема о том, что снять тепло с двухградусной воды можно только поместив в нее теплообменник и контролируя образование льда.
|
|
|
|
15.2.2011, 8:49
Сообщение
#57
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4345 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
Димитрий27. Аналогичный случай был в городе П. в одна тысяча .... году. Уважаемый человек "развел" местный ФГУП на подобное деяние.
Только там не река была, а озеро. Им бы прежде посмотреть на годовую карту температур воды, да видать было недосуг... Ну и результат не заставил себя ждать. Могу адресочек дать для консультаций, много "добрых" слов услышите.... |
|
|
|
15.2.2011, 9:13
Сообщение
#58
|
|
|
Группа: New Сообщений: 6 Регистрация: 8.4.2008 Из: Вологда Пользователь №: 17516 |
Здесь вроде вся тема о том, что снять тепло с двухградусной воды можно только поместив в нее теплообменник и контролируя образование льда. Значит получается что можно тепло отобрать только при помощи уложив коллектор в резервуар? Димитрий27. Аналогичный случай был в городе П. в одна тысяча .... году. Уважаемый человек "развел" местный ФГУП на подобное деяние. Только там не река была, а озеро. Им бы прежде посмотреть на годовую карту температур воды, да видать было недосуг... Ну и результат не заставил себя ждать. Могу адресочек дать для консультаций, много "добрых" слов услышите.... А в этом случае какой способ использовали?Теплообменник или коллектор укладывали в озеро?Что отапливали?Какую мощность отбирали из водоема?Можно адресочек скинуть. Проконсультируюсь. Хотя дак фирмы знакомые тоже по установке тепловых насосов дак укладывали коллекторы в водоемы. Просто надо чтоб он достаточной глубины был и объем воды достаточный. А так ведь и в реки укладывают просто чтоб проток воды был нужный. |
|
|
|
15.2.2011, 12:09
Сообщение
#59
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4345 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
Подвели газ, остальное - списали
|
|
|
|
15.2.2011, 12:22
Сообщение
#60
|
|
|
Группа: New Сообщений: 6 Регистрация: 8.4.2008 Из: Вологда Пользователь №: 17516 |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2025, 9:26 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |