Склад воздухораспределение, стелажи и высота склада создают сожность Опции

[Александр Василь...]

Подскажите, господа опытные специалисты!

Вот склад о стелажами, высота склада 14м, высота стелажей до 11м. Габариты самого склада - 50м на 100м.
Требуется обеспечить 1 кратный обмен, а как его продуть через эти стелажи?

Получается, надо подать около 60.000 м3/час (за вычетом объема холодилных камер так получается)
Если подавать сверху высокоскоростными ВРУ, то удалять снизу получается нужно? От стен? Типа между стеллажами воздух добивает до земли, а потом горизонтально течет в сторону стен, ибо стелажи- не стены, а решето.
Верное решение?

Зак просит приближенную цену, вот и опрежаю проектные изыскания

вот как я это вижу, эскизик накидал.
установки предлагаю для экономии тепла.

Попутно второй вопрос, если отказаться от ПВУ с роторами, можно вытяжку сделать естественную при той же схеме подачи воздуха?
 новый_1.jpg ( 136,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329


Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 18:47

[Александр Василь...]

Подскажите, господа опытные специалисты!

Вот склад о стелажами, высота склада 14м, высота стелажей до 11м. Габариты самого склада - 50м на 100м.
Требуется обеспечить 1 кратный обмен, а как его продуть через эти стелажи?

Получается, надо подать около 60.000 м3/час (за вычетом объема холодилных камер так получается)
Если подавать сверху высокоскоростными ВРУ, то удалять снизу получается нужно? От стен? Типа между стеллажами воздух добивает до земли, а потом горизонтально течет в сторону стен, ибо стелажи- не стены, а решето.
Верное решение?

Зак просит приближенную цену, вот и опрежаю проектные изыскания

вот как я это вижу, эскизик накидал.
установки предлагаю для экономии тепла.

Попутно второй вопрос, если отказаться от ПВУ с роторами, можно вытяжку сделать естественную при той же схеме подачи воздуха?
 новый_1.jpg ( 136,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329


Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 18:47

[Vano]

А что за склад - что хранится?
Однократный - воздухообмен - это требование из старого СНиП Склады, в новом СНиП такого требования - нет - все определяет технология.
ИМХО - поставить ПВУ с рециркуляцией без всякого ротора - расчитать на прямоток 1 крат, (для экспертизы например) а в процессе эксплуатации зажимать на рециркуляцию в зависимости от надобностей.
Подавать сверху - можно и соплами, удалять от стен. На приток запихнуть функцию отопления, можно вдоль стен оставить обычную дежурную водяную СО.

[Александр Василь...]

Склад аптечный, технологов ноль, 1 крат требование заказчика, он же технолог.
А зачем тратить бабло на секции смещения, рециркуляционные прибамбасы, не проще сделать 1 крат прямоток, а потом его просто не включать?



Пришла в голову мысль, что приток дать от одной стены, а вытяжку - напротив, у другой. Пусть оно продувает потихоньку). А то воздуховодов столько городить на высоте 14 метров, бюджет будет неоправданно высок.

[Vano]

Склад аптечный, технологов ноль, 1 крат требование заказчика, он же технолог.
А зачем тратить бабло на секции смещения, рециркуляционные прибамбасы, не проще сделать 1 крат прямоток, а потом его просто не включать?
Пришла в голову мысль, что приток дать от одной стены, а вытяжку - напротив, у другой. Пусть оно продувает потихоньку). А то воздуховодов столько городить на высоте 14 метров, бюджет будет неоправданно высок.

Можно и так - я так и делал аптечный склад. А вторую очередь уже по второй схеме, вторая очередь правда дальше П не пошла.
Если надо могу проект в личку кинуть - ничего интересного но может пригодится.
Но лекарства бывают разные - Вам там охлаждение воздуха точно не надо? В случае охлаждения, вариант с управляемой рециркуляцией самое то.

[jota]

Вдоль боковых стен через щели сверху вниз. Вытяжка по центру сверху.
Можно вообще крышные камеры ставить с рециркуляцией или с теплообменником "Hoval" н.п. и вообще обойтись без воздуховодов.

[Александр Василь...]

летом нужно поддерживать до 18оС. влажность 70%. я в шоке прецизионники на такой объем???? или увлажнители форсуночные?

[jota]

летом нужно поддерживать до 18оС. влажность 70%. я в шоке прецизионники на такой объем???? или увлажнители форсуночные?

Обычная ошибка при чтении задания.
18*С. влажность 70% - это предельные значения, а не те которые надо выдерживать.
Хотя я бы советовал уточнить: по нормам ЕС в аптечных складах летом до 25*С, зимой наверно не ниже 18*С.
Здесь я бы советовал определится как можно яснее, а то нагородите золотых систем.....

[Александр Василь...]

согласен. под роспись все.

[Александр Василь...]

Получил уточненное ТЗ.
Влажность круглогодично не менее 70%ю
Температура круглогодично +18Ос, плюс/минус 2оС.
Расчетные параметры лето +26, зима - 26оС.

Уважаемые спецы, не хочу нагружать вас готовыми ответами мне "нахаляву", но пару вопросов все же задам, буду рад ответам.

1. Можно ли использовать для вытяжки осевики в стенах? Это сильно снизит бюджет, как я понимаю.
Типа этих, с жалюзи.
http://www.ventpromtorg.ru/catalog/vent/o_...ent.php?ID=1372

2. Увлажнять все это помещение - форсуночные увлажнители от единой магистрали подготовленно воды?
3. Охлаждать. Прикинул тут при помощи програмки. Мощность охладжения Qобщ = мощность для снятия теплоизбытков по ангару Q1+мощность для охлаждения приточного воздуха до +18оС? Q2
Получется
Q1=1?1мГв
Q2, при охлаждении 6000м3/час с 26 до 18оС=220кВт.
Откуда взять наиболе дешево 1,2 мГв холода? Понатыкать низкотемпературных сплитсистем, или чиллер? Оапасаюсь, что чиллером +18 трудновато будет поддерживать.

думаю

Обычная ошибка при чтении задания.
18*С. влажность 70% - это предельные значения, а не те которые надо выдерживать.
Хотя я бы советовал уточнить: по нормам ЕС в аптечных складах летом до 25*С, зимой наверно не ниже 18*С.
Здесь я бы советовал определится как можно яснее, а то нагородите золотых систем.....

Уважаемый Jota , поясните пожалуйста, что за нормы ЕС?

[ssn]

зимой наверно так же решающим будет вопрос отопления.
на сайте есть методика расчета систем отопления воздушными стрями.
я пытался по ней посчитать, но столкнулся с коэф. которые не понимаю... посмотрите, может вы найдете чего.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E4%E0%F6%E8%E8

[Vano]

Холод - есть специальные промышленные ККБ с воздуохладителями (типа сплиты пром.) Альфа аваль, Luve и пр.
На воздухорапределение надо будет забить - при работе оздухохладителей - горизонтальная струю вдоль стелажей - снесет все факелы приточных воздхорасприеделителей (будет свежий воздух подмешиваться), раз так вытяжка крышными вентиляторами.

[jota]

Получил уточненное ТЗ.
Влажность круглогодично не менее 70%ю
Температура круглогодично +18Ос, плюс/минус 2оС.
что за нормы ЕС?

Делал в прошлом году котельную и коррекцию системы отопления аптечных складов. Задание давали немцы. Причём немцы уточнили, а местный заказчик плёл такую же ахинею как и Вам....
Лето: температура не выше 25*С, зимой не ниже 18*С, влажность не выше 70%. Кратность меньше 1, правда вентиляцию делал не я....
ЕС - Евросоюз
Откуда такие теплоизбытки в ангаре...?
Примените рекуперацию - уменьшите потребности не менее чем на 60%

Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 18:40

[Александр Василь...]

Откуда такие теплоизбытки в ангаре...?

крыша, стены
 Ангар_мощность_охлаждения_в_первом_приближении.xls ( 163 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187


рекуперацию.. хм.. дело, конечно . но зак сказал - мне нужно КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ. Эксплуатационные расходы его не волнуют.




Тока что общался с Заком.

+18 круглогодично и круглосуточно.
влажность не менее 70%

и все тут

Общение с заком:

- Если делать по уму, чтоб воздухораспределение было равномерным по всей длине ангара, нужно делать как минимум 4 приточные ситемы, на равномерном удалении друг от друга, по длинной стене.
Напротив делать вытяжку, к примеру осевыми вентиляторами. Это обойдется примерно в ... рублей.
- Это дорого. Как сделать дешевле?
- Если в одном из углов сделать приточку на всю мощность, в диагональном противоположном - вытяжку. Так будет дешевле.
- Отлично! так и делаем! Считайте!

п*****ц.

[Александр Василь...]

вот что получается.
Теперь голову ломаю, как размещать испарители и увлажнители.

 схемы_воздухораспределения.dwg ( 64,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

[jota]

Подождите....
У вас ведь ангар, а не сарай. Почему приняли ограждение из дерева и плохую изоляцию.... Обычно ангары делают из панелей типа "Сэндвич" с очень высоким сопротивлением теплопередаче, причём с металлическими поверхностями высокого отражения лучистого тепла.
Мне кажется, цифры должны быть в 3-4 раза меньше.
Если не хотите рекуперацию (хотя с ней комплекс будет дешевле за счёт снижения мощности на подогрев-охлаждение воздуха) делайте только приток, а вытяжку рядом дефлекторов

ПС - программку Дайкин не подскажете линк? Хотя она только для прикидки. Считать надо более серъёзно с учётом ограждений, ворот, пола.....

[Александр Василь...]

Подождите....
У вас ведь ангар, а не сарай. Почему приняли ограждение из дерева и плохую изоляцию.... Обычно ангары делают из панелей типа "Сэндвич" с очень высоким сопротивлением теплопередаче, причём с металлическими поверхностями высокого отражения лучистого тепла.
Мне кажется, цифры должны быть в 3-4 раза меньше.
Если не хотите рекуперацию (хотя с ней комплекс будет дешевле за счёт снижения мощности на подогрев-охлаждение воздуха) делайте только приток, а вытяжку рядом дефлекторов

ПС - программку Дайкин не подскажете линк? Хотя она только для прикидки. Считать надо более серъёзно с учётом ограждений, ворот, пола.....

Программка дайкин - вот она вся и есть, линк не нужен.

Дефлектроы - это дырки в потолке, а не дай Бог течь начнет на аптечный склад, хотя предложить- предложу, конечно, спасибо.
с охлаждением и увлажнением вопрос теперь основной.

как размещать испатители и увлажнители, и где ставиить датчики температуры и влажности. вот тут пожная ж.

[Vano]

крыша, стены
 Ангар_мощность_охлаждения_в_первом_приближении.xls ( 163 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187


рекуперацию.. хм.. дело, конечно . но зак сказал - мне нужно КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ. Эксплуатационные расходы его не волнуют.
Тока что общался с Заком.

Рекуперацию надо, и секция охлаждения в приточку, что бы не было локального перегрева лекрств. Зак это сейчас так говорит, не экономьте на приточках - основную цену даст холод. Поэтому применяйте энергосберегающие решения.

[jota]

Дефлектроы - это дырки в потолке, а не дай Бог течь начнет на аптечный склад, хотя предложить- предложу,

Не хотите "дырки в потолке" ставьте люки
http://www.colt-info.de/produkte-systeme/b...me/nra-systeme/
http://www.baltim.ru/product.html
Или децентрализованные установки
http://www.hoval.ru/inhaltsmall.htm?sap-pa...9UFJPRFVLVEU%3d

[Vano]

Не хотите "дырки в потолке" ставьте люки

Крышников дешевых поставить и нет проблем (с горизонтальны выбросом воздуха).

[ssn]

предлагаю посмотреть в сторону везы. много всяких вентиляторов крышных, со стаканами, обратными клапанами и прочими необходимыми вещами.
хотя, конечно же, если держать +18 летом, это 100% надо выполнять рециркуляцию (телпоприоков то нет же, акромя солнечной радиации, которую просто необходимо решить стройкой), потому как такооой холод получится, думаю заказЧег малость удивится.
а зимой то, что зимой решили? отопить 14 метров в высоту с разностью в + - 2С тяжеловато будет... расслоение по температуре без должного перемешивания все равно получится...
ещё раз, посмотрите методику расчета с горизонтальными струями, вдуг разберётесь что к чему.. я начинал, если осознанные вопросы будете задавать, отвечу что сам осознал.. у меня там камень приткновения коэф какой то.. уже не помню

[jota]

Я топил излучающими потолочными панелями Loggia
С ними и охлаждение можно сделать

Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 22:10

[Александр Василь...]

По сути получится холодильник объемом 70000кубов да еще с однократной вентиляшкой.
делаю приток от стен вытяжка осевиками или дефлекторами в крыше если зак даст дырявить.

увлажнение при помощи Аг-01 - аэрозольный распылитель.

с холодом вопрос. с меня требуют самое дебильныее-дешевое решение причем с суммой причем завтра к вечеру.

а как хочется.. сложный проект, расчеты по уму, согласование, а потом стройка. Умом ..... не понять...

[seeker]

Уважаемый Александр Васильевич!
Схема воздухораспределения в Вашем случае в значительной мере определяется коэффициентом заполнения стеллажей (аналог коэффициент живого сечения). При горизонтальной подаче при большом коэффициенте заполнения, струя будет значительно рассеиваться уже на первом стелаже, т.е воздух будет растекаться вдоль стеллажа. Будет большая неравномерность горизонтальная. Мне кажется, что в этом случае, лучше подавать воздух компактными струями сверху, в проход между стеллажами, крайние сопла поставить на обрезе стеллажей с наклоном внутрь, чтобы уменьшить отток воздуха в продольном направлении. Ну а вытяжку - у стен. Схема движения воздуха - вниз, поперек стеллажей к стенам. Особенность - вертикальная неравномерность. Система с высокой кратностью рециркулляции, с подмесом чистого воздуха.

[ArFey]

Из технических решений врядли что-то добавлю - практически все уже сказано. А вот из методов борьбы с Заказчиком кое-что смогу: Во-первых, Вам надо четко понимать, что это сейчас, когда еще деньги не плачены, подход такой - все пофигу, дай самое дешевое решение! Когда же деньги будут уплачены, подход меняется кардинально - вы мне за такие огромные деньги должны были все сусальным золотом покрыть, а вы .... Поэтому перед Заказчиком д.б. четкий расклад: за такие деньги обеспечим это, это и это, а за ту сумму, что Вы хотите, только это и то при температуре на улице не выше 25 град.! Вся эта климатика нужна Заказчику только для проверяющих его склад органов, поэтому, если делать все же придется, а бюджет будет мал, необходимо обеспечить параметры хотя бы в нижней зоне, где на стенках будут висеть психрометры. По большому счету, так, конечно, делать нельзя! Но когда работы нет и Заказик м...к, - конкурент сделает именно так и возрадуется! Аркадий

[jota]

Аптечный бизнес даёт больше прибыли чем алкогольный. Заказчик - крохобор. С таким вообще начинать опасно и АрФей прав, нужно защитить себя очень чётким ТЗ.
Заказчик выдавая условия микроклимата, не больно утруждался проверить свои данные. Я бы на Вашем месте, выяснил какие лекарства будут складироваться и по списку проверил бы через производителей условия хранения. Аналогичный случай был у меня, когда нагрузку удалось снизить в 3 РАЗА. После такого удешвления общего проекта, прошли на ура все современные автоматизированные системы отопления и вентиляции.
Вы не упомянули ещё одной проблемы: на складе будут погрузочно-разгрузочные терминалы. Там кроме пневмо карманов для фур, нужны завесы. Потом ещё электрокарное хозяйство.....

[Александр Василь...]

Спасибо болшое всем за подсказки, все учтем!))

Последний вопрос, чем снимать теплоизьытки ДЕШЕВЛЕ всего?
Пусть не 1,2 мГВ, но киловатт 800 по любому там будет.
что за сплиты такие мощные нужны?

[JJJJ]

Я бы оценил рециркуляционный кондиционер, например (ВТС клима) в комплекте с охладителями непосредственного кипения и ККБ (наверное Кливет)

[ArFey]

Я бы оценил рециркуляционный кондиционер, например (ВТС клима) в комплекте с охладителями непосредственного кипения и ККБ (наверное Кливет)

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

[JJJJ]

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

200 кВт это много?
Ну что же, тогда для слабонервных - чиллер.

[nizercat]

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

[JJJJ]

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Что то все мои представления враз перевернулись.
Чем собственно ККБ отличается от ККА. Это одно и тоже.
ККА у того же кэрриер до 350кВт.

[nizercat]

ККА - эта оббревиатура пришла из холодилки

Принципиальных отличий нет. обычно ККБ это это что-то прямоугольное с вентилятором сверху, а ККА это компрессор и конденсатор на раме.

Термин "недочиллер" специально ввел для Мощных ККБ получаемых из чиллеров

"Обычный " ККБ это наружный блок от мощных канальной системы кондиционирования.


Да, охлаждение данного склада можно поручить крышным кондиционерам, у того же Кэрриера крышники под сотню киловат(у других видел и помощнее)

[JJJJ]

Ну с ККБ и ККА разобрались. А что по существу?
Мне уже самому стало интересно, что дешевле?
ККА с рециркуляционным охладителем непосредственного кипения или мультисплиты при холодопроизводительности до 1 мВт?

[nizercat]

Уважаемый JJJJ, интерес Ваш удовлетворить вряд-ли получится (может только в дальнейшем Александр выложит свой "живой "результат)

Я не холодильщик, однако краем уха слышал, что на таких мощностях целесообразнее всего использовать винтовые компрессоры.

Вообще IMHO на этих мощностях следует использовать чиллер.

Еще раз повторюсь про крышники, и тебе сразу вентиляция, и охлаждение

[Vano]

Уважаемый Александр Васильевич!
Схема воздухораспределения в Вашем случае в значительной мере определяется коэффициентом заполнения стеллажей (аналог коэффициент живого сечения). При горизонтальной подаче при большом коэффициенте заполнения, струя будет значительно рассеиваться уже на первом стелаже, т.е воздух будет растекаться вдоль стеллажа. Будет большая неравномерность горизонтальная. Мне кажется, что в этом случае, лучше подавать воздух компактными струями сверху, в проход между стеллажами, крайние сопла поставить на обрезе стеллажей с наклоном внутрь, чтобы уменьшить отток воздуха в продольном направлении. Ну а вытяжку - у стен. Схема движения воздуха - вниз, поперек стеллажей к стенам. Особенность - вертикальная неравномерность. Система с высокой кратностью рециркулляции, с подмесом чистого воздуха.

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.

[Vano]

Уважаемый JJJJ, интерес Ваш удовлетворить вряд-ли получится (может только в дальнейшем Александр выложит свой "живой "результат)

Я не холодильщик, однако краем уха слышал, что на таких мощностях целесообразнее всего использовать винтовые компрессоры.

Вообще IMHO на этих мощностях следует использовать чиллер.

Еще раз повторюсь про крышники, и тебе сразу вентиляция, и охлаждение

Эти мощности можно с успехом бить на отдельные агрегаты, дешевле с хладагентом фреон, ККБ + воздухоохладители (пром сплиты). Типа таких http://www.alfa-laval.su/glavnaya/4

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Есть производители холодильной техники для холодильных камер, у них не недо чиллеры, как раз и ККБ и ККА например Битцер и пр. http://www.bitzer.ru/products/reciprocating/19/

Прикрепленные файлы

 Vozduhoohladiteli.pdf ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Александр Василь...]

Заказчику понравилась "идея" такая. 15 сплитов канального типа по 85кВт. по прикидкам
обходится с монтажом за 370.000 долларов.

1,2мГвт холода получим. Но я все равно отписался что без серьезных расчетов нельзя поручиться за результат. оишком много факторов. Без проекта они хотят решение получить, за 2 дня...с увлажнителями запара. поставишь паровые - мощности сумасшедшие. адиабатические поставишь - все равно потом воздух греть надо после испарения взвеси, то на то и выходит. а мощностей мало на объекте .

[Vano]

Аптечный бизнес даёт больше прибыли чем алкогольный. Заказчик - крохобор. С таким вообще начинать опасно и АрФей прав, нужно защитить себя очень чётким ТЗ.
Заказчик выдавая условия микроклимата, не больно утруждался проверить свои данные. Я бы на Вашем месте, выяснил какие лекарства будут складироваться и по списку проверил бы через производителей условия хранения. Аналогичный случай был у меня, когда нагрузку удалось снизить в 3 РАЗА. После такого удешвления общего проекта, прошли на ура все современные автоматизированные системы отопления и вентиляции.
Вы не упомянули ещё одной проблемы: на складе будут погрузочно-разгрузочные терминалы. Там кроме пневмо карманов для фур, нужны завесы. Потом ещё электрокарное хозяйство.....

Проходил похожий путь - сначала Заказчик хотел во всем складе +18-20, посчитали чиллер на 600 кВт, Заказчик понял что то то не так - в результате просчитал свои грузопотоки и получилось - маленькая холодильная камера на +5, 1/4 склада на +20, ККБ+воздухоохл., 3/4 склада не охлаждается. Ну и холода 100 кВт в результате.

1,2мГвт холода получим. Но я все равно отписался что без серьезных расчетов нельзя поручиться за результат. оишком много факторов. Без проекта они хотят решение получить, за 2 дня...с увлажнителями запара. поставишь паровые - мощности сумасшедшие. адиабатические поставишь - все равно потом воздух греть надо после испарения взвеси, то на то и выходит. а мощностей мало на объекте .

Трясите Зака на раздельные камеры, с разными тепловлажностными режимами - пускай перепроверить номенклатуру хранимых лекарств.

[Александр Василь...]

У него внутри этого ангара стоят 4 камеры по +15 и один холодильник на +8. тепло выносное. уперся что +18 по всему ангару.)))

[JJJJ]

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.
[/quote]
А что если воздухораспределение при помощи приточных струй обеспечить рециркуляционными воздухоохладителями на всас которых(ну допустим не далее 1м) подать свежий воздух . И смесь получим с гарантированными параметрами и 1крат свежего в-ха, и воздухораспределение контролируемое. При таких объемах притока можно и дальнобойность и равномерность по сечению получить.

[seeker]

Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

[Гость_SV-96_*]

Vano прав
Но можно и в шафматном порядке (приток - вытяжка )или вытяжка верх
НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

[JJJJ]

Vano прав
Но можно и в шафматном порядке (приток - вытяжка )или вытяжка верх
НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

А нарисовать сможете? И с нами поделитесь. Не надо цифр, только внешний вид.

[jota]

НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

Какой ещё луч? Что есть влаго - тепло выделения

Сообщение отредактировал jota - 11.3.2009, 16:11

[Александр Василь...]

влаговыделения - в ТЗ. ООВ не менее 70%. увлажнители. вот вам и влаговыделения.

[jota]

влаговыделения - в ТЗ. ООВ не менее 70%. увлажнители. вот вам и влаговыделения.

Это не выделения, это увлажнение и к лучу отношения не имеет. Выделения это помимо вентиляции поступающая влажность и теплота от технологии, техники и людей

[Гость_Ermolin_*]

Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Сообщение отредактировал Ermolin - 11.3.2009, 17:00

[Александр Василь...]

2 Jota
но влага то в воздух поступает. как же ее не учитывать? не понимаю разнаца в чем - испариналась она с пола или ее испарили увлажнителем?

кстати вопрос.
конденсат с кондеев можно в увлажнители подавать? через фильтры.

[Vano]

конденсат с кондеев можно в увлажнители подавать? через фильтры.

В первом приближении нет - бактерии и вирусы по кругу гонять не есть хорошо, лучше их в канажку сливать. Это конечно не операционная, о все же лекарства.
ИМХО.

[ivan-l-ing]

Решение на основе оборудования Hoval

Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево

[Vano]

По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Воздушное отопление плохо для склада лекарств (сверху вниз схема) плохо- будет верхний локальный перегрев товара по любому. А если нет воздушного отопления а только холод все равно с каких систем холод вниз упадет.

[JJJJ]

Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Оччень любопытные агрегаты.
Вот только не понял, а калорифер и охладитель в одном корпусе компануются? Или он может работать либо на охлаждение либо на нагрев?

[Vano]

Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

В железе у меня был объект подача притока соплами вниз между стелажами, удаление крышниками в тех местах где не было сопл так сказать в шахматном порядке. Но на выгороженную часть склада уже после поставили воздуоохладители. И все воздухораспределение в это части к черту.
В ситуации Васильева я бы повесил воздухохладители к ним бы на приток (вход) (идея JJJ) подал свежий воздух от приточек, вытяжка с противоположной стороны от воздухоохладителей или из центра, если они установлены между стелажей навстречу (дал бы планировку Васильев я бы нарисовал) приточки в венткамерах (на складах НЕЛЬЗЯ ставить при категории В), приточка с секцией охлаждения и с секцией рециркуляции - 1 крат воздухообмена это для экспертизы, а так хватило бы и 0,1 когда нет проверки (зависит от типа погрузчиков и типа лекарств, можно величину рециркуляции менять в процессе эксплуатации) рециркуляцию завязать автоматикой с крышниками. Вот примерно так.

[Vano]

Оччень любопытные агрегаты.

Ага, главное не забывать про этот пункт СНиП 41-01-2003
7.9.1 Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4.
В помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать оборудование при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре оборудование.

[JJJJ]

Господа!
Посмотрите агрегаты TopVent(см. пост выше), похоже они реализуют, то что только что написал Vano.
Долго грузится.

[JJJJ]

А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.

[Vano]

А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.

Думаю при расчете уйдут (ушли) от "Б", спиртосодержащих настоек не так много, В будет.

[Гость_Ermolin_*]

Калорифера 2, один на тепло, другой на холод!!!
Также есть в более сложном исполнении - приточно -вытяжные с рекуператором - http://uel.ru/downloads/HVL_LHW9_dt.pdf
Если есть заинтересованность, могу прикинуть приблизительную стоимость системы!!!

Про категорию Б. Есть исполнение с вынесенным из объема помещения вентилятором!!!!
http://uel.ru/downloads/Hvl_TopVent_com_prs.pdf

Сообщение отредактировал Ermolin - 11.3.2009, 18:25

[JJJJ]

Было бы интересно для условий автора поста оценить стоимость основного оборудования. Но для этого потребуются некоторые прикидочные расчеты, как минимум.
Теплопотери, теплоизбытки, воздухопроизводительность при заданном распологаемом перепаде т-р в РЗ.

[Гость_Ermolin_*]

Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево

Иван, многие как оказывается не знакомы с данным оборудованием. А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!

[Vano]

Про категорию Б. Есть исполнение с вынесенным из объема помещения вентилятором!!!!

А зачем столько знаков восклицательных знаков? При согласовании проекта в эспертизе они не помогут, ключевое слово ОБОРУДОВАНИЕ а не вентилятор - не согласуемо законным порядком.

Иван, многие как оказывается не знакомы с данным оборудованием. А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!

Два калорифера КСК + фильтр + вентилятор - Проверяйте.
Ну хорош уже пиарить оборудование.

[Гость_Ermolin_*]

По поводу однократного воздухообмена: согласно СНиП 41-01-2003 (приложение Л2) объем помещения с высотой потолков 6м и более, следует принимать V=S*6. Следовательно, один крат необходимо определять не из 14-ти метровой высоты, а из 6-ти метровой.

А зачем столько знаков восклицательных знаков? При согласовании проекта в эспертизе они не помогут, ключевое слово ОБОРУДОВАНИЕ а не вентилятор - не согласуемо законным порядком.
Два калорифера КСК + фильтр + вентилятор - Проверяйте.
Ну хорош уже пиарить оборудование.

Основной сложностью при проектировании высокостеллажных складов является организация эффективного воздухораспределения.
Во-первых, необходимо доставлять воздух в рабочую зону с 14-ти метровой высоты (если склад широкий, то возможность подавать воздух со стороны стен отпадает). Во-вторых, обеспечить равномерный прогрев помещения во всем объеме исключив перегрева на верхних полках стеллажей.
А ведь весь нагретый воздух будет стремиться под кровлю. Поэтому необходима раздача сверху-вниз направленными струями.
Варианта решения задачи два:
1. Два калорифера КСК+фильтр+вентилятор+разветвленная сеть воздуховодов и сопловые струйные распределители (макс. покрываемая площадь каждого около 300м2) + стоимость работ по монтажу воздуховодов на 14 метровой высоте.
2. Установка рециркуляционных агрегатов (типа Hoval) - покрываемая площадь более 1000м2. Струя инжекционного типа, перегрев воздуха на верхних полках исключается даже при температуре приточного воздуха 45С.

Также не забудьте сделать расчет струи приточного воздуха, чтобы определить её дальнобойность.

Проверял на нескольких объектах - на Hoval получалось дешевле.
Правда, есть ещё самый дешевый вариант, с минимальными капитальными вложениями - разводить на полу костры, старым проверенным, консервативным дедовским способом.


Это не пиар, а опыт проектирования подобного рода объектов, причем успешный

[ArFey]

А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!

И проверять нечего! Когда в свое время, проектируя довольно крутой автоцентр, передложил Заказчику Hoval'ы (на кровле автоцентра была парковка, куда они отлично вписывались, а Закзчик очень не хотел отдавать место под приточную венткамеру). Узнали их цену и сразу место под венткамеру нашлось! . Хотя, м.б. в связи с кризисом "Ю.Э." умерил свои аппетиты до разумного уровня? Не верю! (с) Аркадий

[nizercat]

Что у вас свет клином сошелся на Ховале?

Тут в одно время некий "Вентпоставщик" безбожно пиарил австрийское оборудование функционально схожее с ховалом (правда хватило этого товарища от силы на пару недель )

Божился что цена "сахарная".



Даже нашел марку "Frivent"

Сообщение отредактировал cat - 12.3.2009, 12:17

[Александр Василь...]

Струя инжекционного типа, перегрев воздуха на верхних полках исключается даже при температуре приточного воздуха 45С.

Там старик Хоттабыч дует? Воздух 45оС, и верхние полки не перегреваются)

[ssn]

а вариант с раздачей через бустерыне ВРУ не рассматривался? огромные такие штуковины... и получится вытесняющая вентиляция...

[Гость_Ermolin_*]

Там старик Хоттабыч дует? Воздух 45оС, и верхние полки не перегреваются)

Принцип сильной инжекции в межстеллажном пространстве.
 Безымянный.jpg ( 36,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

[Losev]

Уважаемые инженера..
Хотел бы тоже засветиться на эту тему.
Надеюсь, информация будет воспринята не только как пиар.
Неплохое решение при отоплении подобных высоких объектов - использовать потолочных вентиляторов (дестрификаторов). Ниже проспект на поставляемые нами модели. Думаю в интернете не проблема найти аналоги.
Вообщем при любом воздушном отоплении желательно организовать 2-х кратную циркуляцию воздуха в час внутри помещения через приточки, воздушно отопительные агрегаты или более дешевый вариант для этого - потолочные вентиляторы.
Данные агрегаты потолочные вентиляторы (дестрификаторы) могут монтировать в помещениях с высотой до 18 метров.
Есть примеры в РФ на практике с монтажом при 17 метров в помещении (световой фонарь по среди цеха.)
За счёт использования подобных агрегатов, можно не только обеспечить лучший температурные градиент в помещении, но и уменьшить протяжённость воздуховодов. Можно регулировать скорость вращения..
По поводу более дешевых аналогов Hoval..
- Из крышных агрегатов. В этом году стали дружить с поляками - VBW Engineering.
Ниже страница из их каталога о подобных агрегатах.
- Относительно давно мы предлагаем итальянские воздушно-отопительные агрегаты, которые с индуктивными соплами могут использоваться с раздачей воздуха вертикальными струя в помещениях до 18 метров. Проспекты, тех.описание, розничный прайс смотри на сайте www.7167508.ru
Ниже фото примера склада с такими агрегатами. Правда это не РФ - Италия, склад TNT, высота всего 10 метров, но это и не самые мощные агрегаты из линейки. Производитель наверно самый крупный в Италии по этой теме. Первый воздухонагреватель сделал в 30-х годах прошлого века, так что качество точно не хуже Hoval. Мы не такие большие как EU, накладные затраты в разы меньше, поэтому уверен, цена будет интересная. Правда поставка пока только под заказ, а значит мелкие проекты на 3-4 штучки не для нас.

Сообщение отредактировал Losev - 13.6.2009, 23:01

Прикрепленные файлы

 проспект_на_дестрификаторы_серии_Eliturbo.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 VBW_Engineering__7167508.ru.pdf ( 1015,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 Jetstream___7167508.ru_1.jpg ( 162,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 Jetstream___7167508.ru_2.jpg ( 472,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Гость_Дарина_*]

Есть подобный вопрос, так же аптечный склад, зимой вентиляторы Volcano + приточно-вытяжная вентиляция, летом надо охлаждать, что лучше поставить? Спасибо заранее)

[vovganmgk]

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

RHOSS MCAE 2181, номинальная мощность охлаждения 181,1кВт почти 200кВт

[Гость_exelente_*]

Давайте разбираться.

Объект - коробка. Теполпоступления и теплопотери от стен и потолка.

Сначала с теплопоступлениями. От нагретых стен и кровли путями естественной конвекции тепло поднимается на верхчастично "задевая" крайние стелажи. И если специально на этот медленный поток не дуть, то его спокойно почти в полном объеме можно ловить под потолком парой десятков мелких равномерно распределенных крышников. Распределить хорошо бы по солнечной стороне ограждений и под кровлей.
Подача воздуха может осуществляться от пола при помощи низкоскоростных панелей от низа колонн. Воздух можно подавать хоть даже и без охлаждения, у нас расчетная +26 (и то не часто). Но на верхние стелажи положить менее требовательные к температуре товары. Если совсем без охлаждения никак, то охлаждать +25 до +18. Считаю, что при таком воздухораспределении при 1 крате от 4 м высоты градиент будет 0,5 гр. То есть под кровлей будет + 23 гр.С

Теперь теплопотери. Если подобрать воздухораспределители на скорость 0.2 м/с на расстоянии 1 м, то вполне себе в те же воздуховоды можно подавать воздух +25 зимой тепла как раз должно хватить компенсировать теплопотери от кровли. У приточек часть воздуха брать с улицы, часть на рециркуляцию. Лучше всего, я думаю, будет периметр стен отапливать самыми обычными Volkano или их аналогами.

Для экономичности можно добавить пластинчатые рекуператоры. Пластинчатые потому, что склад лекарств сильно пахнет и про запахи вопрос возможно и умышленно поднят не был. Вентиляцию будут гонять круглогодично в односменном режиме.
Экономия нужна. За каждую Гкал тепла заказчик заплатит от 1000р в зависимости от того сколько участников цепочки поставки тепла.
Ниже стоимость ИТОГО по приведенным за период в 3 года не сделать.

Итого за год у заказчика будет набегать около 2000 Гкал на отопление и 3000 на вентиляцию (если без рекуперации).
И заказчик об этом знает так как он подписал договор на теплоснабжение, либо вы не с тем человеком общаетесь. Возможность экономить за сезон 1,5 млн.р. ответственный за деньги представитель заказчика оторвет с руками.

[osy3]

Сейчас считаю вентиляцию в похожем складе (только высота 9м),интересно было бы узнать,на чем же все таки остановился Александр Васильев,какую схему выбрал.Ведь с последнего поста прошло уже полгода...Расскажите,пожалуйста,чем дело закончилось..

[agenda]

делаем аналогичный аптечный склад,только в 10раз меньше. высота потолков 7метров.130квт по холоду нужно. ставим крышники. приток между стеллажами вдоль. вытяжка возле стен. бюджет для зака цена получилась 80тыщ евро с монтажом и воздуховодами

Сообщение отредактировал agenda - 7.2.2011, 17:32

[azar]

делаем аналогичный аптечный склад,только в 10раз меньше. высота потолков 7метров.130квт по холоду нужно. ставим крышники. приток между стеллажами вдоль. вытяжка возле стен. бюджет для зака цена получилась 80тыщ евро с монтажом и воздуховодами

Крышники - руф-топы??? Или вентиляторы имели ввиду, если так, то чем приток.

У нас часто не парятся, сплитов кучу поставят сами заки, а сэс кормят, они оч. жадные до еды. Зато мы без еды (вот-вот, всё дело в национальной беде)

[Yakor]

Всем добрый день!.
Аналогичный объект - аптечный склад (правда на данный момент стоит задача только относительно устройства вентиляции)
НО то ли я чего-то не понимаю, то ли это только в Украине у нас..
но согласно ДБН В.2.2-10-2001 (УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ)..
7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается.
согласно приложения А (Перечень видов зданий и сооружений учреждений здравоохранения) того-же ДБНа аптечные склады относятся к учреждениям здравоохранения. Следовательно не рециркуляцию, не рекуперацию, не размещение вентоборудования на территории аптечного склада не допускается.
Правильно ли я все понимаю?

[Вадим_К]

Ув. комрады, подниму бородатую тему. Возможно направите в правильное русло, как реализовать вентиляцию, отопление (возможно воздушное), кондиционирование складс. помещения, площадъю 15000 м2 и высотой 12 м (стелажи 10 м)..+поддержание влажности, будь она неладная, 50-60%. Как вариант вижу вентиляция (совмещена с возд. отоплениеем), +адиаб. увлажнение прит. воздуха+в ТП - охлаждение приточного воздуха на сумму теплопоступлений.

[iluxin125]

Напиши на эту почту:info@a-ist.ru У них есть опыт таких складов и вентиляция с кондиционированием и охлаждение.

[Losev]

Напиши на эту почту:info@a-ist.ru У них есть опыт таких складов и вентиляция с кондиционированием и охлаждение.

http://www.a-ist.ru/
"Запрашиваемый ресурс временно недоступен
Возможные причины, по которым возникла эта ошибка:
Виртуальный web-сервер остановлен."
Классная рекомендация просто жуть.

[iluxin125]

именно на почту.

[JAROMIR]

был опыт проектирования склада для почты России...причем как это получилось звонит потенциальный заказчик...
и говорит
-Мне нужен проект на приточку сто тыщь кубов и не кубом меньше!!!...
я задаю резонный вопрос:
-а мощностей то у вас хватит под это дело?
на что получаю ответ...
-мощностей у нас ...я это же ведь бывший оборонный завод у нас своя котельная...
в общем суть да дело всеми правдами и не правдами выяснили что нужно и при близком рассмотрении оказалось что мощностей не так уж и много а график так аще чудный 70х50 и то в самые лютые морозы...и что вовсе это не склад а некий сортировочный центр где иной раз будут работать до 700 человек...в общем благодаря решению подачи воздуха непосредственно в рабочую зону уменьшили объем требуемого воздуха до 30-35% от того если бы делали кратно по площади склада... + рециркуляцию воздуха предусмотрели...

жаль только заказчик с почтой России пока не договорились и проект остался не реализованный до сих пор...
и да хотели еще удешевить проект и сделать сопла своими силами в смысле запроеткировать...но решили не рисковать и применили уже готовые решения..

[Вадим_К]

какие еще возможны варианты?..вопрос с поддержанием влажности (если не приточным воздухом), а локальными увлажнителями типа АГ-1. В чем подводные камни?

[grinderrr]

• возможность объединения в одной системе трёх: отопления, вентиляции и кондиционирования;
• возможность присоединения дополнительных блоков (фильтрации, увлажнения и т. д.)

http://teplovey.ru/

Сообщение отредактировал grinderrr - 10.8.2017, 15:32