Проверка диаметров теплотрассы, треб. расчёт Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Есть ли у кого пример расчёта для проверки диаметров теплотрассы при присоединении дополнительного абонента?

[Гость_Сфинкс_*]

Есть ли у кого пример расчёта для проверки диаметров теплотрассы при присоединении дополнительного абонента?

[Rein]

а как это должно выглядеть? на мой взгляд следует выполнить обычный гидравлический расчет предшествующих подключению участков,пропускают-повезло,не пропускают-светит перекладка

[Гость_Сфинкс_*]

Думаю оформить как таблицу участков, нагрузок и... ЧТО будет являться "Критерием" пропускной способности?

[tiptop]

ЧТО будет являться "Критерием" пропускной способности?

Наличие располагаемого напора у всех абонентов.

Сообщение отредактировал tiptop - 10.3.2009, 12:39

[Гость_Сфинкс_*]

Так ведь если свести к величине Па, думаю, удовлетворит в любом случае.
Я думал сделать критерием Па/м, как удельную величину, на каждом участке.

[Гость_Pavlik_*]

Нет не в любом, увеличение количества воды в сетях при прочих равных, даст увеличение сопротивления сети и этому или другим аббонентам может не хватить напора следовательно рахода и теплоты.
а критерий Па/м существует и прописан в старом снипе и на форуме уже не раз обсуждали 32мм/м на ответвлениях и 8 мм/м на магистрали.
вообще как меня учили не хорошо когда скоррость в сети больше 1 м/с да и потери при это большие получаются.

[MBAV]

Недавно решали подобную задачу, критерием выбрали удельные потери давления.
Расчет согласовали в отделе технологических подключений УПП Дирекции по работе с абонентами ГУП “ТЭК СПб” в Невском районе.

Заодно оцените труд, может чего не так.

 ПЗ_ТС.doc ( 198,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1427

[Гость_Pavlik_*]

Всё отлично только вы берете шероховатость для новых труб, а нада то для обычных, вы же строите лет на 20 а считаете как для новых
нам такую маленькую шероховатость не согласовывали 1мм для закрытых и 1,5-2 для открытых. но если вам согласовали значит всё хорошо.

[Гость_Сфинкс_*]

Спасибо за расчёт, нечто приму у себя.
Но... что делать, если по расчёту, существующая теплотрасса не_удовлетворяет никаким расчётам ни на одном участке, а расчёты верные, проверены дважды по программе и по таблицам? Что делать с сущ. трассою?

[Rein]

перекладывать,что ж еще... есть еще способы ,но они уже лежат в нетехнической плоскости)))

[borm]

Не знаю как у вас, но владельцы теплотрасс или эксплуатирующая организация проверять то будут? если да то переложить заставят, если и решите вопрос не технически , то может нехватить потребителям и тогда будут жалобы и нагреют вас, заказчик скажет, что он ниче не понимает во всем виноваты те, кто делал проект и согласовал его.
ИМХО лучше заложить перекладку, а там уже пусть зак сам решает вопросы.
По лету делали проект и прикинули быстренько по пропускной на 8 мм/м заку сказали предварительную сумму и все такое. Сделали гидравлику не начиная проекта и получилось, что на паре домов располагаемого не хватает. Благо, предупредили, что первоночальные цифры это грубый прикид и, что цена вырастет. так как он морально был готов на большие затраты, поэтому и не особо расстроился. так, что предварительно и на те же 8 мм/м не всегда катят. Гидравлика рулит...

Сообщение отредактировал borm - 12.3.2009, 20:34

[Alexplumb]

прописан в старом снипе и на форуме уже не раз обсуждали 32мм/м на ответвлениях и 8 мм/м на магистрали

А не уточните, в каком именно пункте или разделе старого СНиПа это прописано?

[sergey-k-pkbdgts]

Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.07-86

ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ

5.8. Удельные потери давления на трение при гидравлических расчетах водяных тепловых сетей следует определять на основании технико-экономических расчетов.
5.10. Диаметр труб независимо от расчетного расхода теплоносителя должен приниматься в тепловых сетях - не менее 32 мм, а для циркуляционных трубопроводов горячего водоснабжения - не менее 25 мм.

[Гость_aapanin_*]

Да поправит меня уважаемое сообщество ибо я немного из другой темы))

О каких 8 мм/м идет речь?
Выбрать в пределах 3м/с любую скорость, а не хватает напора, поставьте до нужного участка трассы насосы)
Ну и на допустимое давление проверить))
Переложить сети это как то сильно для отправной точки в размышлениях о подключении пары новых потребителей)))

[tiptop]

Переложить сети это как то сильно для отправной точки в размышлениях о подключении пары новых потребителей)))

+1

[СерОВ]

... а критерий Па/м существует и прописан в старом снипе и на форуме уже не раз обсуждали 32мм/м на ответвлениях и 8 мм/м на магистрали.
вообще как меня учили не хорошо когда скоррость в сети больше 1 м/с да и потери при это большие получаются.

2 Pavlik Прошерстил старый СНиП 2.04.07-86*: ничего подобного не нашел. Не могли бы вы уточнить №№пунктов - давно интересуюсь этим вопросом. Наши теплосети не разрешают более, чем 5 мм/м и ссылаются на какието технико-экономические обоснования, хотя я сомневаюсь, что кто-то что-то просчитывал. Плиз.

[Гость_DinaZavr_*]

О каких 8 мм/м идет речь?

В совсем старом СНиП 1962 года были рекомендуемые удельные потери до 8 мм/м для магистралей и до 30 мм/м для ответвлений к отдельным зданиям. Оттуда и в справочники попало. 8 мм/м как раз и соответствует примерным длинам трасс и номенклатуре напоров сетевых насосов.

В поздних СНиП осталась только академически верная, но практически бесполезная общая фраза об "на основании технико-экономических расчетов".

Попробуйте-ка сделать эти "технико-экономические расчеты" если надо просто подключить один дом или проложить участок трассы без рассмотрения гидравлики всей системы. Вот молодые жеребята и задают детские вопросы. А старые клячи за 6 секунд определяют диаметр любой трассы.

Наши теплосети не разрешают более, чем 5 мм/м и ссылаются на какието технико-экономические обоснования

Правильно делают, что не разрешают более 5 мм для магитралей. Там увеличенный диаметр никогда не повредит. А то ведь найдутся ухари, которые решат "Выбрать в пределах 3м/с любую скорость, а не хватает напора, поставьте до нужного участка трассы насосы". Про "технико-экономические" обоснования, конечно лапша на уши. Типа, чтоб как по СНиП, а не самодурство.

Впрочем, любой желающий может попытаться выполнить эти "технико-экономические расчеты" и затребовать соответствующие исходные данные у заказчика. Не пройдет и полгода, как измождённый поиском заказчик закажет проект другому.

[Гость_exelente_*]

2 Pavlik 5 мм/м

У вас протяженность сетей какая? (Прямая +Обратка)

[Гость_exelente_*]

А то ведь найдутся ухари

Сами вы ухари

2 "остальные":
По моей практике самая правильная скорость 1 м/с без поднятия вопроса "а пасиму ситока?"
Но когда приходит момент когда стало понятно, что "Прое..али!", при том, что все сдано под ключ, тогда и надо вспоминать норму "до 3-х метров" и про насосы
Хотя иногда случается, что сценарий "Перекладывать" целесообразнее

[СерОВ]

У вас протяженность сетей какая? (Прямая +Обратка)

У меня нет конкретного объекта. Про удельные потери 5,8,32 мм/м вопрос риторический, на будущее, "чтобы знать". А вот скорость 1 м/с, она откуда? Из чувства внутренней интуиции?

...Типа, чтоб как по СНиП, а не самодурство.

Именно самодурство. Почему заказчик должен платить за прихоти ОАО "Тепловые сети" в виде завышенного диаметра. Потому что они монополисты, что ли? На ответвлении, например, есть ведь разница 5 или 30-32 мм/м. А при протяженности, допустим метров 300 разница не 5 копеек.
PS Cкоро договор на теплоснабжение выложу в теме "Приколы от контролирующих организациЙ": там такие ляпы есть -закачаешься.

[Гость_exelente_*]

А вот скорость 1 м/с, она откуда?

СНИП гласит до 3-х.
Можете принять 0.03564, 0.5, 1.5, 2.0439573

Как бурная фонтазия подскажет)))

Мне нравится "1" во первых т.к. есть большой запас, во вторых как то так повелось и в большей части проектов вижу это, в третьих гарантировано не дает слышимых шумов, в четвертых далеко до кавитации в стандартной для выходящих в проекте диаметров арматуре, в пятых по практике не имел приключений с наладкой и в шестых в формуле [z=зета*v2/2*g] квадрат скорости равен единице

[Гость_exelente_*]

У меня нет конкретного объекта. Про удельные потери 5,8,32 мм/м вопрос риторический, на будущее, "чтобы знать".

Про 5 и тд мм/м высказываться не буду.
Лично я предпочитаю знать нормы, не для того чтобы тупо следовать...
При выборе трубопровода в институте учили с одной стороны при минимальных вложениях обеспечить его насосом, дающим номинальный напор при номинальном расходе, с другой стороны не порвать давлением трубу.
Иногда и 5 мм/м много

Сообщение отредактировал exelente - 29.3.2009, 19:14

[СерОВ]

СНИП гласит до 3-х.

Ткните носом, пожалуйста в №пункта. В СНиПах 41-02-2003; 2.04.07-86 (2000) и 3.05.03-85 (2000) я этого не нашел.

гарантировано не дает слышимых шумов

Шумы то кому под землей мешают? Кротам ? Про проблему шума в ТС первый раз слышу.

Лично я предпочитаю знать нормы, не для того чтобы тупо следовать...

+1. Никто к "тупо следовать" не призывает и не стремится. Но знать надо. Получается, что в нормах вообще нет к.л. численного критерия пропускной способности?

При выборе трубопровода в институте учили с одной стороны при минимальных вложениях обеспечить ...

Во-о-от. Согласитесь, что минимальные вложения и завышеные диаметры - понятия противоположные .

[Гость_Сфинкс_*]

Напоминаю, в этой теме ищу ПРИМЕРЫ расчётов диаметров теплотрасс. Есть ли у кого?

[jota]

Напоминаю, в этой теме ищу ПРИМЕРЫ расчётов диаметров теплотрасс. Есть ли у кого?

См.
http://03-ts.ru/index.php?nma=downloads&am...tat&idd=573
http://www.baurum.ru/enginworks/?cat=supply_warm&id=1535
http://www.teploexpert.ru/info/pages/trub-prspos.html
И вообще в гугле набрать: Пропускная способность трубопроводов водяных тепловых сетей
СЛАБО?

Сообщение отредактировал jota - 29.3.2009, 21:13

[sergey-k-pkbdgts]

Сфинкс, только для Вас, и НАС (Форум). Признаюсь чесно -- Стырил. Автор узнает -- буду в углу стоять на горохе Матрицу пересохрани (под др. именем), Пример есть, (Кирова60) описываешь систему т/с все что , "черным" --- ячейки для заполнения, цветные ячейки --- трогать ниЗЯ, на вопросы отвечу, Новых потребителей подкл. можно!!! "Прога" сама расходы сольет, только указать, №участка , № предыдущего участка ввести правильно, длины, нагрузки ОТопл. ГВС,- ну сам понимаешь ----уверен, разбирешься.

Прикрепленные файлы

 Гидравлика.rar ( 25,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 715

 

[jota]

Тут на форуме, по-моему Сергей Сутула помещал прграммку

[Rein]

Разговоры про скорости-это что то из внутрянки по моему,тем более 3 м/с... Последний спор с представителями ГУП ТЭК на тему удельных потерь был завершен,когда я привез им справочник Николаева-и показал пальцем ,где читать про 8 мм/м и 30 соответственно

[Гость_Сфинкс_*]

Спасибо за расчёты, да в табличном виде я и сам сделал. Больше интересуют записки рабочих проектов с формулами к расчётам, примерно как ранее данный файл.

[инж323]

Этот расчет можно в записке на А4 представить.Вот только сперва его в Службе режимов согласовать, что б не делать проект без этого согласования, ибо напрасными могут оказаться деяния.

[Гость_Сфинкс_*]

У меня все исходные данные для расчётов есть, и в записку их вставил. Далее привёл расчётные формулы, и далее расчётную таблицу с готовыми результатами, где критерием является величина Па/м.
Есть ли у кого нечто подобное?

[Гость_aapanin_*]

Шумы то кому под землей мешают? Кротам ? Про проблему шума в ТС первый раз слышу.

Сети на эстакадах...))) Хотя согласен, из другой оперы)))

Во-о-от. Согласитесь, что минимальные вложения и завышеные диаметры - понятия противоположные .

Плохая новость: Задача теории оптимизации однако)))
Хорошая: в этом разделе теории все с неизвестными в первой степени)))))

[Сантехник]

Прочел пункт о 100% резервировании пропускной способности сети. Как это учитываете?

[СерОВ]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

[Гость_Pavlik_*]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

Сорри отвлекся, но вам за меня уже ответили.
а по поводу заявления "ДО 3М/С" это бред подставьте данные в формулу Альштуля (вроде так) по ней считают всю гидравлику, она имеет несколько вариантов и названий.
и при скорости 3 м/с вы получите такие падения давлений что вам ни один насос не прокачает, резь ведь идет о тепловых сетях у которых протяженность меряется километрами.
и еще: падение давление в 8мм/м дает скорость в трубе примерно в 1 м/с, чуть меньше.
ни о каком шуме не может быть и речи при скоростях до 1 м/с.

Вообщем в дальнейшем предлагаю приводить или конкретный пункт СНИПа или справочника проектировщика, а не кричать "я принимаю"......

То Сфинкс вот текст записки , могу еще табличуку с расчетом добавить, еще ни одна экспертиза не отказывалась
 расчетТС.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

[Гость_exelente_*]

Сорри отвлекся, но вам за меня уже ответили.
...
и при скорости 3 м/с вы получите такие падения давлений что вам ни один насос не прокачает, резь ведь идет о тепловых сетях у которых протяженность меряется километрами.
...

Для тех, кто не читает все и до конца... Повторяю:
1. Я выше писал о задаче поиска золотой середины между минимальным диаметром и "чтобы на выходе насоса трубы не порвало"
2. Никто не мешает заказчику, экономящему на трубах согласовать установку нескольких насосов по ходу движения теплоносителя

Хотя еще раз повторяю, что вышеописанное - извращения и не есть правильно.

Выходите из танка и услыште меня.

Сообщение отредактировал exelente - 31.3.2009, 19:17

[СерОВ]

Прочел пункт о 100% резервировании пропускной способности сети. Как это учитываете?

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

[инж323]

данные в формулу Альштуля (вроде так)

Альтшуль Адольф Давыдович.

[OVOK]

Давно, что-то считал. Может пригодится - проверьте

Прикрепленные файлы

 Гидр_Расчёт.rar ( 16,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 

[Сантехник]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

СНиП 2.04.07
3.2. Для зданий, в которых не допускаются перерывы в подаче теплоты (больницы, детские дошкольные учреждения с круглосуточным пребыванием детей, картинные галереи и т.п., устанавливаемые в задании на проектирование), следует предусматривать резервирование, обеспечивающее 100%-ную подачу теплоты сетями. Допускается предусматривать местные резервные источники теплоты.
3.3. Для предприятий, в которых не допускаются перерывы в теплоснабжении, следует предусматривать резервирование подачи теплоты тепловыми сетями.
Расчетные аварийные расходы теплоты следует принимать в соответствии с режимом работы предприятий. Допускается предусматривать местные резервные источники теплоты.

Примечание: Номенклатура зданий и сооружений предприятий, для которых не допускаются перерывы в подаче теплоты, должна устанавливаться министерствами и ведомствами, в ведении которых они находятся и указываться в задании на проектирование тепловых сетей.

Вроде не о вечномерзлых грунтах.

[Гость_Pavlik_*]

тогда и надо вспоминать норму "до 3-х метров" и про насосы

Тогда не надо писать про нормы.
Или слово "нормы" по вашему означает:

Хотя еще раз повторяю, что вышеописанное - извращения

Выпрямите руки и набирайте нормально, тогда Вас будут Понимать, а не Догадываться о чем это Вы пишите.

То Инж323: Спасибо.

То Сантехник: В приведенном вами пункте не говориться о 100% резервировании диаметров, а о 100% резервировании в подаче теплоты, т.е. второй ввод или аварийный источник.
Это для потребителей первой категории, как сети так и котельная должны предустматривать 100 % резервирование.

[СерОВ]

Вроде не о вечномерзлых грунтах.

Но и не о пропускной способности

Сообщение отредактировал СерОВ - 1.4.2009, 9:54

[инж323]

Сто раз пройдет диаметр по расчету пропуска нового расхода,но хватит одного неподписания Службой режимов ТСО или неподписания эксплуатационным районом, ибо на вводе этом могут быть такие нарушения , что и без изменения нагрузки его бы переложить, или старый и весь ржавый он, или еще всякого хватит.Но мы же упорно отодвигаем момент этого согласования до самого последнего, что б всучить с таким расчетом проект Заку,но проект будет никогда не исполним и несогласуем.Но можно на всех углах кричать- отдайте мной заработаное, я все спроектировал, а что нельзя согласовать, то не моя вина.Хотя принятие проектного решения целиком на авторе.Ибо не согласовав промежуточное решение не стоило двигаться далее.
Это не проект, а набор бумаги с фигурно нанесенным на неё тонером, для корзины мусорной.

[PaGal]

Мне казалось такие вещи прописываются в техусловиях ТСО, вида "Выполнить поверочный расчет пропускной способности тепловых сетей от ... и до ТК такой-то и при необходимости выполнить перекладку на больший диаметр" хотя инж323 прав конечно...

[Гость_exelente_*]

Тогда не надо писать про нормы.
Выпрямите руки и набирайте нормально, тогда Вас будут Понимать, а не Догадываться о чем это Вы пишите.

Руки или читающий оставим под вопросом...
А если сложно читать русские буквы буквы, надо учить язык

[zema]

К вопросу об оптимальной скорости, как то вот развелакался на досуге. Вообще ее можно посчитать, хотя все уже сделано до нас.

Прикрепленные файлы

 1.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

 

[naila1979]

У нас Тепловые сети тоже диктуют 5мм/м. Мы и принимаем так, и обязательно обращаем внимание на протяженность трассы

[Проектировщик по...]

Ткните носом, пожалуйста в №пункта. В СНиПах 41-02-2003; 2.04.07-86 (2000) и 3.05.03-85 (2000) я этого не нашел.

Шумы то кому под землей мешают? Кротам ? Про проблему шума в ТС первый раз слышу.

+1. Никто к "тупо следовать" не призывает и не стремится. Но знать надо. Получается, что в нормах вообще нет к.л. численного критерия пропускной способности?

Во-о-от. Согласитесь, что минимальные вложения и завышеные диаметры - понятия противоположные .

Вам необходимо найти СНИП II-79 (насчет года правда могу немного ошибиться)"Тепловые сети" там есть пункт по скоростям, а также ясно прописано как подбирать тепловой ввод в ЦТП или ИТП.С уваженем.

[Ira 2004]

Здравствуйте, необходимо выполнить подключение нового абонента к теплосети, за тех. условиями необходимо выполнить гидравлический расчет от котельной до точки подключения. При этом есть схема с нагрузками отопления и гв на существующие здания. Возникло несколько вопросов, как найти расход воды на гв, когда неизвестна схема подключения теплообменников, и как учесть местные сопротивления арматуры, если на схеме она не указана. Зарание спаибо

[Jess28283]

То Сфинкс вот текст записки , могу еще табличуку с расчетом добавить, еще ни одна экспертиза не отказывалась
 расчетТС.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

Здравствуйте, форумчане!

Может кто-то растолкует почему так: посчитала гидравлический. Система отопления - закрытая (2 трубы) + система ГВС - открытая (2 трубы - подающая и циркуляция). Итого параллельно идут 4 трубопровода.

Но получилось так, что диаметр труб отопления (2хdy80 мм),
а ГВС - (Т3 = dy125 мм, Т4 = dy80 мм).

Понятно, что с ГВС идёт водоразбор, но может быть на ГВС расчёт ведут по каким-то другим критериям, чем на отопление?

Потому что обычно, диаметр на горячее водоснабжение меньше, чем на отопление.

Если сравнивать расчёты, выполненные по спр-ку под ред. Николаева: при расходе 4,8 м3/ч - d = 76х3,5 мм.
По таблицам Шевелёва (водоснабжение) - d = 57х3,5 мм.

Внутрянку, понятно, считают водоснабженцы.
А наружные сети ГВС (прокладываемые в канале отдельно от труб отопления) можно считать по таблицам Шевелёва?

P.S. Температурный график на отопление 130-70 град.С.
на ГВС - 70-20 град.С.

[инж323]

Вам нужен больше диаметр для отопления? смените график Т на сразу готовый для отопления и у вас трубы для отопления станут больших диаметров. делов то. Только тогда не задумывайте о том, зачем вы это сделали.

[Jess28283]

Хотела уточнить: можно ли считать подачу и циркуляцию ГВС по таблицам Шевелёва? Тогда и диаметр меняется, становиться меньше, нежели по Николаеву.

P.S. похоже система ГВС, (прокладываемая совместно с отоплением в канале) может рассчитываться по спр-ку под ред. Тугая. Там считается циркуляция воды через полотенцесушители. У меня наружные сети ГВС закладываются с учётом циркуляции.
скорости принять в пределах 0,8-1 м/с ...

Сообщение отредактировал Jess28283 - 19.1.2014, 18:59

[Jess28283]

Потери только возрастут.

При расходе 4,8 м3/ч - удельные потери составят 18,6 кгс/м2*м (Dу=50 мм). У меня это ввод в здание.

Почти все темы по теплоснабжению на форуме проштудировала:
разрешается до 32 кгс/м2*м - удельные потери на вводе в здание.
16 кгс/м2*м - удельные потери в разводящих сетях.
8 кгс/м2*м - удельные потери на магистралях.

[tapych]

Здравствуйте, форумчане!

Может кто-то растолкует почему так: посчитала гидравлический. Система отопления - закрытая (2 трубы) + система ГВС - открытая (2 трубы - подающая и циркуляция). Итого параллельно идут 4 трубопровода.

Но получилось так, что диаметр труб отопления (2хdy80 мм),
а ГВС - (Т3 = dy125 мм, Т4 = dy80 мм).

Понятно, что с ГВС идёт водоразбор, но может быть на ГВС расчёт ведут по каким-то другим критериям, чем на отопление?

Потому что обычно, диаметр на горячее водоснабжение меньше, чем на отопление.

Если сравнивать расчёты, выполненные по спр-ку под ред. Николаева: при расходе 4,8 м3/ч - d = 76х3,5 мм.
По таблицам Шевелёва (водоснабжение) - d = 57х3,5 мм.

Внутрянку, понятно, считают водоснабженцы.
А наружные сети ГВС (прокладываемые в канале отдельно от труб отопления) можно считать по таблицам Шевелёва?

P.S. Температурный график на отопление 130-70 град.С.
на ГВС - 70-20 град.С.

Здравствуйте!
1. Первое, что бросается в глаза - довольно странный график на ГВС. 70/20? откуда такой? Меньше 50 не советую, жизнь в трубе заведется.
2. У ГВС расчет немного другой, он сложнее и приведен он в СНиП 2.04.01-85*. В качестве исходных данных Вам потребуется кол-во людей и кол-во водоразборных точек с ГВС. Вам нужно определить МАКСИМАЛЬНЫЙ часовой расход. Расчет довольно сложный, через вероятность, причем сначала надо определить суточный, потом секундный, а потом уже максимальный часовой. И не пытайтесь поделить суточный на 24, там нем прямой арифметической зависимости. В этом случае Вы получите СРЕДНЕЧАСОВОЙ расход. И не стоит пытаться секундный умножить на 3600! Тогда у Вас получится то, что будет если открыть "всё на всю" на 1 час. Так не бывает! В водоснабжении всегда есть неравномерность. Есть пики и есть часы когда водой практически не пользуются (например ночью). Когда определите часовой расход, следует определить циркуляционный, для чего Вам необходимо знать емкость системы ГВС. В случае невозможности ее определить (бывает и такое) можно взять 25% от максимального часового расхода. Это будет очень грубо, но все же лучше чем ничего.
Основное отличие системы ГВС от отопления это неравномерность расхода. В пик он максимальный + циркуляционный, в отсутствие водоразбора он циркуляционный. Поэтому циркуляционный трубопровод Т4 (по Вашему обратка) здесь меньше.
3. Не факт, что диаметр на ГВС "всегда меньше чем на отопление"! Вот и не всегда! Если у Вас душевая на 20-30 точек, или пищеблок с огромным залом, то диаметр Т3 (по вашему подача) будет существенно больше Т1 отопления.
4. Про Шевелева. В таблицах Шевелевых даны скорости и сопротивления для воды с температурой +4 С. При этой температуре вода достигаем максимальной плотности, поэтому диаметры у Вас получаются меньше, чем если считаете по Николаеву. Если Вы посчитаете по Шевелеву (холодную), а запустите по Николаеву (горячую), то невязка может быть очень приличной. Как следствие - увеличение скоростей, шумов, потерь. Могут и насосы не справиться. Поэтому, считайте по Николаеву, ну или по Староверову т.1.
5. А лучше всего попросить ВК-шников посчитать расходы.
Желаю удачи.

Сообщение отредактировал tapych - 21.1.2014, 14:06

[Jess28283]

Здравствуйте!
1. Первое, что бросается в глаза - довольно странный график на ГВС. 70/20? откуда такой? Меньше 50 не советую, жизнь в трубе заведется.
2. У ГВС расчет немного другой, он сложнее и приведен он в СНиП 2.04.01-85*. В качестве исходных данных Вам потребуется кол-во людей и кол-во водоразборных точек с ГВС. Вам нужно определить МАКСИМАЛЬНЫЙ часовой расход. Расчет довольно сложный, через вероятность, причем сначала надо определить суточный, потом секундный, а потом уже максимальный часовой. И не пытайтесь поделить суточный на 24, там нем прямой арифметической зависимости. В этом случае Вы получите СРЕДНЕЧАСОВОЙ расход. И не стоит пытаться секундный умножить на 3600! Тогда у Вас получится то, что будет если открыть "всё на всю" на 1 час. Так не бывает! В водоснабжении всегда есть неравномерность. Есть пики и есть часы когда водой практически не пользуются (например ночью). Когда определите часовой расход, следует определить циркуляционный, для чего Вам необходимо знать емкость системы ГВС. В случае невозможности ее определить (бывает и такое) можно взять 25% от максимального часового расхода. Это будет очень грубо, но все же лучше чем ничего.

5. А лучше всего попросить ВК-шников посчитать расходы.
Желаю удачи.

Спасибо за разъяснение. Причём очень подробное. Спасибо за "жизнь в трубе" ... )))
Выдали мне недавно задание на тепловую сеть из 4 труб (Т1,Т2, Т3,Т4) и помимо техусловий предоставили расчёт на ГСВ (расчёт выполнял тепловик из городских ТС). Вот я голову ломала откуда коэф-т использования взят (Ки), расчёты уже сделала, чертежи начертила и всё-равно этот расчёт из головы не выходит. А тут, случайно (нужно было циркуляцию через полотенцесушители просчитать) открыла Справочник под ред. Тугая и ... боже! расчётная формула, над которой я голову ломала: откуда она взялась! и этот самый Ки, и таблицы ....

P.S. Всё знать на свете нереально, но я мечту свою лелея, решил проблему гениально: ...