Как обнаружить потери газа! Опции

[Гость_Босфор_*]

Пожалуйста, если кто сталкивался с аналогичной проблемой подскажите как её решить. Потери составляют до 10% поставленного на город газа. Все газопроводы обнюхали с прибором, обходы ШРП, ГРП и газопроводов проводятся регулярно ( 2 раза в неделю ), что позволяет утверждать - утечек нет (по крайней мере крупных). ПТО всех редукторов на среднем давлении провели только недавно, однако потери - душат!

[Гость_Босфор_*]

Пожалуйста, если кто сталкивался с аналогичной проблемой подскажите как её решить. Потери составляют до 10% поставленного на город газа. Все газопроводы обнюхали с прибором, обходы ШРП, ГРП и газопроводов проводятся регулярно ( 2 раза в неделю ), что позволяет утверждать - утечек нет (по крайней мере крупных). ПТО всех редукторов на среднем давлении провели только недавно, однако потери - душат!

[Gazzz]

Может газ просто воруют, несанкционированные врезки!?!

[vadim999]

Метрология! Погрешности измерений расходов. И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).

[msu]

Как определили объём потерь?

[Гость_Босфор_*]

Может газ просто воруют, несанкционированные врезки!?!

Город маленький, если бы процветали врезки подобного рода информация просочилась бы, хотя бы один раз. А поймав такого "абонента" насчитали бы ему согласно закона - по норме за 3 года, и сумма вышла бы такая, что шума было бы на весь город.

Метрология! Погрешности измерений расходов. И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).

Вопрос метрологии отработали полностью, служба учёта даёт гарантию, что в измерениях полный порядок!

[Гость_Босфор_*]

Как определили объём потерь?

На входе в город на ГГРП-1 стоит ультразвуковой счётчик (т.е. полученный объём известен), на конец месяца мобилизовали все силы и произвели обходы всех потребителей - сняли показания счётчиков (и частный сектор и ком. быты), получается расход тоже известен - разница составила 11% !!!

[tiptop]

произвели обходы всех потребителей

У потребителей стоят ДСС-711 ?

[Patorok]

А, ну всё понятно, местные умельцы ИМХО не делают несанкционированные врезки, а просто подкручивают свои счётчики в нужном направлении

[Гость_Босфор_*]

У потребителей стоят ДСС-711 ?

Насколько мне известно эти системы устарели, и применялись для крупных потребителей, которых у нас в городе нет, кроме того масштабная газификация началась с 2000 года, поэтому используются современные системы учёта.

[Гость_Босфор_*]

А, ну всё понятно, местные умельцы ИМХО не делают несанкционированные врезки, а просто подкручивают свои счётчики в нужном направлении

А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы).

[tiptop]

Что за счётчики-то ?
Какие у них корректоры ?
Клапаны ПСК подключены до счётчиков ?

[Gazzz]

На входе в город на ГГРП-1 стоит ультразвуковой счётчик (т.е. полученный объём известен)

Проверьте еще раз УУГ на ГГРП-1 (карты параметров настройки вычислителя или корректора, смотря чего в ГГРП установлено). Может некорректно просчитывается стандартный объем.
Была ситуация, что по данным с УУГ на небольшой ГРС'ке питающей часть города объем переданного за месяц газа был на 350 тыс. кубов меньше, чем потребили все от нее запитанные. Так что бывает и такое!!!

[Газовик]

Вопрос метрологии отработали полностью, служба учёта даёт гарантию, что в измерениях полный порядок!

Гарантию может дать один Бог!
А что у Вас все потребители в городе оснащены счетчиками? Поголовно все население?

[msu]

А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы).

Да не нужно даже ничего подкручивать! Вы посчитайте погрешность вашего УУГ с ультразвуковым счётчиком и учтите погрешности бытовых счётчиков, а после этого прикиньте небаланс. Я думаю, что может и больше 10% получиться.

[мурад]

погрешность у главного счетчика, погрешность у потребителя, все они взаимно компенсируются,
причин могут быть только 3
если не воруют, и нет серьезных утечек,
тогда определитесь с УУГ поставщика, ЗАМЕНИТЕ ЕГО

[vadim999]

Да не нужно даже ничего подкручивать! Вы посчитайте погрешность вашего УУГ с ультразвуковым счётчиком и учтите погрешности бытовых счётчиков, а после этого прикиньте небаланс. Я думаю, что может и больше 10% получиться.

+1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются.


vadim999 Вчера, 14:29 Сообщение #3
И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).

В феврале, звонила тетка Мотя, с Одессы. Очена ругалась на власти, что в квартиры (АГВ, плита) подают "не настоящий газ, а какой-то фальшак", греет плохо, а счетчик крутится как бешеный.

За январь нагорело (по счетчику)в 3 раза больше.

[Patorok]

А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы).

Ну, способы разные бывают. Если у роторного счётчика чугунные ротора, то достаточно поставить возле него мощный магнит, чтобы счётчик вообще не крутился при малых расходах.

+1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются.

Ну, если быть точным, то вычисляется среднее арифметическое.

[Гость_Босфор_*]

Что за счётчики-то ?
Какие у них корректоры ?
Клапаны ПСК подключены до счётчиков ?

На ГГРП на высоком давлении установлен счётчик КУРС-G1000, с корректором КПЛГ RADMIR не зависимый от эл-ва, суточный расход по данному счётчику не более 45000 м3 - это наш внутренний технологический учёт. Коммерческий учёт газа ведётся в месте передачи поставщиком газа на район - на ГРС. На данной трансгазовской ГРСке установлен коммерческий узел учёта: Сужающее устройство с вычислительным комплексом "Флоутек".
Какие могут быть возможные ошибки при вычислении объёма газа данными счётчиками и какие могут быть неполадки в работе и их устранение?

Гарантию может дать один Бог!
А что у Вас все потребители в городе оснащены счетчиками? Поголовно все население?

Счётчики у 100% потребителей. Предприятия все с корректорами.

погрешность у главного счетчика, погрешность у потребителя, все они взаимно компенсируются,
причин могут быть только 3
если не воруют, и нет серьезных утечек,
тогда определитесь с УУГ поставщика, ЗАМЕНИТЕ ЕГО

Что может послужить основанием для замены счётчика поставщика? Ведь его счётчик поверен и атестован.

[Гость_Босфор_*]

+1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются.
vadim999 Вчера, 14:29 Сообщение #3
И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).

В феврале, звонила тетка Мотя, с Одессы. Очена ругалась на власти, что в квартиры (АГВ, плита) подают "не настоящий газ, а какой-то фальшак", греет плохо, а счетчик крутится как бешеный.

За январь нагорело (по счетчику)в 3 раза больше.

несколько раз на месяц отбираем пробы газа на ГРСах для качественного физикохимического анализа и проверяем в лаборатории головного предприятия. Все параметры газа по его паспорту совпадают с установленными показателями в корректорах (Флоутек) на ГРСах.

Ну, способы разные бывают. Если у роторного счётчика чугунные ротора, то достаточно поставить возле него мощный магнит, чтобы счётчик вообще не крутился при малых расходах.
Ну, если быть точным, то вычисляется среднее арифметическое.

На данный момент роторные счётчики составляют менее 3%. А возможно ли хищение газа с мембранных счётчиков?

[Patorok]

Так показания ультразвука сходятся с показанием шайбы или нет? Если сходдяццо, тагды исчите утечки или недобросовестных потребителей. Вообще по мере загрязнения шайба всегда начинает врать в минус (что впрочем по всей видимости к вам не относиццо). У остальных перечисленных приборов методических ошибок не обнаружено.

[gazkom]

и все же несанкционированны врезки возможны, как то мои умельцы врезали одного крутняка так, что счетчик почти не крутился.........
два дня прораб рыл, даже счетчик менял......... а оказалось что в проходе через переборку.............
чувак за ящик пива хотел охалявится

[SERЖ]

Решение так и не найдено,
а вопрос животрепещущий (т.к. и на "моей" территории разбаланс до 25%).
Исходя из выше перечисленного имеем:
1.Узел учёта у поставщика на ГРС в порядке
2.Утечек нет (почти).
3.Хищений массовых (по населению) не замечено
4.Население - 100% счётчики, показания сняты, объёмы проверены.
5.Промышленность - счётчики с корректорами, у кого нет корректора применяется поправочный коэффициент. (Не в пользу потребителя конечно ;-), так что здесь недостачи нет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Куда же может деться газ???

[АГР]

Проверяй с "пристрастием" крупных потребителей газа...

[molibden1980]

Свечи и ПСК в ГРП? Могут краны не держать, или ПСК сбрасывать, конечно такой расбаланс не дадут, но

поймав такого "абонента" насчитали бы ему согласно закона - по норме за 3 года, и сумма вышла бы такая, что шума было бы на весь город.

хотя если город маленький все может быть, ночью может давление возрастать если регулятор "тупик" не держит

Сообщение отредактировал molibden1980 - 14.1.2010, 23:38

[Serg_PK]

Решение так и не найдено,
а вопрос животрепещущий (т.к. и на "моей" территории разбаланс до 25%).
Исходя из выше перечисленного имеем:
1.Узел учёта у поставщика на ГРС в порядке
2.Утечек нет (почти).
3.Хищений массовых (по населению) не замечено
4.Население - 100% счётчики, показания сняты, объёмы проверены.
5.Промышленность - счётчики с корректорами, у кого нет корректора применяется поправочный коэффициент. (Не в пользу потребителя конечно ;-), так что здесь недостачи нет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Куда же может деться газ???

Чудес не бывает! Может быть тупо с ГРС неправильные показания дают о количестве отпущенного газа?

[Popov]

Если на "одной ветке" висят и население, и промышленность, то объемы газа у населения не идут ни в какое сравнение с промпотребителями? И 25% население украсть вряд ли сможет. Поэтому начинать надо действительно с "крупняка". Ну а самое первое - "если не работает телевизор, проверьте, включен ли он в розетку, а не сразу вовнутрь лезте" - т.е. действительно, проверить правильность цифры поступающего газа. Врежьте свой счетчик и убедитесь. Разбаланс в 25% будет виден в течение 2-3 рабочих дней (кстати, увидите - в рабочие ли дни). Если все верно, этот же счетчик поставьте на входе в предприятия. И так далее.
Геморно, немного затратно, но наверняка потери от 25% гораздо больше?

[SERЖ]

Спасибо за ответы. Направление определили, будем работать.

[timmy]

еще один момент. На многих предприятиях может стоять крупный потребитель газа, который кушает до 50 % газа, а включается на 5-6 дней в месяц. Если на этом предприятии расходомер стоит на одном общем вводе, то этот расходомер будет работать некорректно. Просто многие забывают, что для большинства расходомеров очень важна скорость потока. Когда скорость потока газа становится ниже какого то значения (не помню какого, гляньте Кремлёвского), расходомер начинает откровенно тормозить. Вот этот эффект и может повлиять на ваш баланс

[LevaK]

Просветите пожалуйста!
Украинскими Правилами учета газа регламентируется допустимая погрешность при учете газа от минимального до максимального потребления. Например, по котельной это будет от работы одного котла на минимальном горении до сумарного потребления всех котлов при максимальной мощности.
В России что, погрешность учета при минимуме потребления не регламентируется?

[SERЖ]

Правила учёта газа №1198:
2.3. Учет газа должен осуществляться по единому расчетному узлу учета. Как исключение, по согласованию с поставщиком и газораспределительной организацией, допускается осуществление учета расхода газа по двум расчетным узлам учета в случае значительной удаленности газоиспользующих установок потребителей газа друг от друга.

2.4. На каждом узле учета с помощью средств измерений должны определяться:

время работы узла учета;

расход и количество газа в рабочих и нормальных условиях;

среднечасовая и среднесуточная температура газа;

среднечасовое и среднесуточное давление газа.
2.5. Измерение и учет количества газа, осуществляемые по узлам учета потребителя газа и поставщика, производятся по методикам выполнения измерений, аттестованным в установленном порядке.
Определение количества газа должно проводиться для нормальных условий. По согласованию поставщика и потребителя газа определение количества газа может проводиться по приборам с автоматической коррекцией по температуре или по температуре и давлению.

На узле учета должна быть предусмотрена регистрация на бумажных носителях всех измеряемых параметров газа.

2.6. Нормы точности учета количества газа определяются Минтопэнерго России совместно с Госстандартом России.

2.7. Узел учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства.

2.8. Пределы измерений узла учета должны обеспечивать измерение расхода и количества во всем диапазоне расхода газа, причем минимальная граница измерения расхода должна определяться исходя из предельной допустимой погрешности измерений расхода.

При подборе счётчиков (узлов учёта газа) и их согласовании, на 99% руководствуемся выделенными фрагментами.

Нижняя граница диапазона измерений прописана в паспорте счётчика с указанием погрешности при работе в данном диапазоне. А поскольку счётчик ухватывает меньше чем самый минимальный расход потребителя, то и погрешность не выходит из указанных значений.

[timmy]

узел учета расхода и единичный расходомер не всегда одно и то же. Расходомер это лишь средство измерения расхода и в один узел может несколько расходомеров входить. Важно только, чтоб все данные собирались в одном месте, можно в двух

[Гость_srgiug_*]

(Сам занимаюсь учетом газа в одном из облгазов Белоруссии, поэтому вроде как в теме), необходимы следующие уточняющие моменты от автора темы:
1) Каков удельный вес потребления населения от величины общей подачи газа?
2) каков удельный вес потребления самого крупного промышленного потребителя от величины общей подачи?
3) Величина разбаланса только в зимний период?
4) Применяются ли к показаниям бытовых счетчиков газа не оборудованных компенсацией по температуре коэффициенты пересчета количества газа?
5) я так понял что узел учета газа поставщика дублируется общим узлом учета на первом по ходу ГРП - показания этих узлов учета дают разбаланс?

Сообщение отредактировал srgiug - 19.1.2010, 14:55

[SERЖ]

1) Потребление населением 70-80% от поставки
2) Самый крупный потребитель берёт около 7%, теплосеть около 5 %.
3) Разбаланс в основном в отпительный сезон (январь-13%, апрель-27%, август-3%)
4) Коэффициенты применяются.
5) На "первом по ходу" ГРП дублирующего прибора нет, но ГРС поставщика проверяется постоянно.

[АГР]

Судя по исходным данным даю 99% что дело тут в расходе газа населением.

[SERЖ]

Составив диаграмму Поставка всего-Промышленность-Население-Разбаланс, чётко видно, что разбаланс скачет пропорционально населению. Однако от меня требуется исключить составляющую по промышленности. Для этого первоочередные меры (на мой взгляд):
1) Установка прибора на входе в населённый пункт (хотя Поставщику эти показания будут абсолютно до лампочки, но для себя знать нужно).
2) Проконтролировать еще раз промышленность.
3) Тщательная проверка населения на предмет вмешательства в счётный механизм (скручивание показаний) и вмешательства в счётчик (пропилы и т.п. для замедления).

Вот только с учётом разделения полномочий и ответственности на: ГРО, Регионгаз, отдел по населению и отдел по пром. потребителям, реально сделать п.2, с трудом п.3 и почти нереально п.1.

[Serg_PK]

Продумайте еще вариант с секционированием участков газопроводов с целью локализации источника разбаланса. Определите где: на "высокой" или на "низкой". Установите например счетчики на ГРП.
Да еще забыл - летом проверьте все газопроводы на герметичность!

Сообщение отредактировал Serg_PK - 20.1.2010, 11:56

[molibden1980]

Сколько ГРП,ШРП,ГРУ в городе? Какие регуляторы? Какие настройки ПСК?

[timmy]

Ну смотри, у тебя самый большой разбаланс приходится на новый год, начало дачного сезона и конец дачного сезона. Скажи пожалуйста, у вас на огородах газ проходит? Если да, то сколько абонентов оснащено счетчиками?

[SERЖ]

Населённые пункты, куда поставляется газ можно характеризовать как СЕЛО (пусть и большое), т.е. почти полностью частный сектор. Из промышленности в большинстве сёл - котельная теплосети, подающая тепло на школу+амбулаторию+сельсовет.
Вопрос: неоднократно замечено, что при давлении газа на выходе ГРС=0,3 (или 0,5) МПа разбаланс до 20%, в тоже время на соседнем таком же селе при давлении 0,12-0,15 МПа разбаланс 0,5-1,5%, при давлении газа у потребителей 130 мм.вод.ст.
Нет ли здесь какой-либо привязки к свойствам газа (закон Гей-Люссака, цикл Ренкина, Дизеля или что-то в этом роде). Не может ли повлиять степень редуцирования?
Приведение к стандартным условиям, коэфф. сжимаемости это само собой разумеется, но не спрятаны ли здесь какие-то "критические точки" в свойствах газа (термодинамику уже забыл напрочь).

[АГР]

Приведение к стандартным условиям, коэфф. сжимаемости это само собой разумеется, но не спрятаны ли здесь какие-то "критические точки" в свойствах газа (термодинамику уже забыл напрочь).

Нет и еще нет. Это скорее всего связано с учетом газа у населения. Например счетчик газа ведь не измеряет давление, т.е. если стоит два одинаковых бытовых счетчика и через один проходит давление 100мм.в.ст., а через другой 200мм.в.ст., то количество газа при одинаковых показаниях счетчиков будет разным. Это же относится и к температуре газа...

[Гость_osipov_*]

Если есть бытовые потребители, то может быть такая проблема. Счетчики газа наверняка стоят без термокоррекции и поэтому предназначены для учета газа при нормальных условиях - с температурой +20 ^оС. Если газ холоднее, например, зимой, особенно если газопровод проложен над землей, то в дома поступает холодный газ, который плотнее. Тогда счетчики будут врать. Наши подсчеты показывают, что на каждые 3 ^оС счетчик будет занижать показания на 1%. Соответственно если газ идет с температурой 0 ^оС, то газопотребляющая организация будет недосчитываться около 7% газа, если газ еще холоднее, то еще больше. Вот такая вот арифметика. Выход - поставить счетчики с механической термокоррекцией, типа, G4T, G6T, G10T, если счетчик больше - то ставить электронный термокорректор. Хотя это дорого, но для газопоставляющей организации окупается.

[timmy]

osipov
и из-за этого в январе недостача меньше апрельской? С чего бы?

[Гость_osipov_*]

Ну это только как вариант, версия. В этом всего лишь может быть одна из составляющих потери газа. В апреле к этому могло еще что-либо прибавиться, например, какая-либо крупная утечка. И эта версия отпадает, если везде проложен подземный газопровод, нет холодных цокольных вводов в дома и газ в течение всего года идет относительно теплый. А о правдивости той или иной версии может только сказать конечный результат - когда найдут причину или ряд причин потерь газа.

[АГР]

и из-за этого в январе недостача меньше апрельской? С чего бы?

А вам ничего не говорит фраза начало и конец отопительного сезона?

[SERЖ]

Задача до конца пока не решена (разбаланс на ноль не вышел), но!
Ежемесячное снятие показаний со счётчиков у населения снизило разбаланс на 50-80%.
Мои выводы:
1) Большинство абонентов отчитывается за газ не по счётчику, а по наличию денег в семейном бюджете.
2) Имеет место быть вскрытие и последующее отматывание показаний счётчика.
Остальные причины не исключаются, будут прорабатываться, но их размер не является определяющим (утечки, несанкционированный отбор, химия с пром.потребителями).

[timmy]

А вам ничего не говорит фраза начало и конец отопительного сезона?

Хотите сказать, что в апреле газ приходит более холодный, чем в январе? Почему? И почему нет большого разбаланса по осени?

[zeman]

В апреле частники начинают включать свои теплицы. Угадайте с трех раз, будут ли они подогревать их по официальным каналам газом через счетчик, если на это техусловия райгаз не дает в принципе?

Сообщение отредактировал zeman - 27.1.2010, 15:34