Удлинение RS232, Нужно передать сигнал на 100 метров. есть идея, но что-то я сомневаюсь Опции

[mich_vk]

Коллеги, у меня есть контроллер с RS232 на выходе, а диспетчерский компьютер в соседнем здании.
Хочу сделать так:

контролллер RS232---> автоматический конвертер RS232-RS485 ---> 100 метров витой пары ----> автоматический конвертер RS485-USB

Вот я и спрашиваю, будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему?

[mich_vk]

Коллеги, у меня есть контроллер с RS232 на выходе, а диспетчерский компьютер в соседнем здании.
Хочу сделать так:

контролллер RS232---> автоматический конвертер RS232-RS485 ---> 100 метров витой пары ----> автоматический конвертер RS485-USB

Вот я и спрашиваю, будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему?

[Гость_torin_*]

Добрый день!

Мне кажется будет лучше преобразовать RS232 в Ethernet, используя устройство типа Moxa NPort 5110 или ему подобное, устройств таких море.

Плюсы:
можно передавать данные используя уже существующую сеть Ethernet;
необходим один преобразовать RS232 в Ethernet (на диспетчерском ПК ставиться специальная программа, которая создает виртуальный COM порт вашего устройства).

[Abysmo]

будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему?

При малой скорости и правильном выборе кабеля, RS-232 можно передать на такое расстояние без преобразования в RS-485. В целом работать будет, делал такое как-то один раз.

Мне кажется будет лучше преобразовать RS232 в Ethernet

Максимальная длина участка Ethernet порт-порт по стандарту - 110 метров. Это на пределе. MOXA конечно выводит свои шалабашки за рамки стандарта, но зачем экспериментировать кошельком

[Гость_torin_*]

Максимальная длина участка Ethernet порт-порт по стандарту - 110 метров. Это на пределе. MOXA конечно выводит свои шалабашки за рамки стандарта, но зачем экспериментировать кошельком

с макс.ограничением 100 метров для Ethernet по витой паре согласен, просто думал что где-то по близости уже существует сеть...

а по поводу увеличения длиня кабеля для RS232 есть такая табличка:

Скорость [бод]----Макс. длина [метры]
19 200-----------------15
9 600-----------------150
4 800-----------------300
2 400-----------------900

[elexm]

При малой скорости и правильном выборе кабеля, RS-232 можно передать на такое расстояние без преобразования в RS-485. В целом работать будет, делал такое как-то один раз.

Если линия связи проложена открытом способом (между зданиями) то RS232 будет работать до первой грозы.
А после грозы с кабелем ничего не произойдет, а устройства подключенные к линии могут повиснуть навсегда.

[Abysmo]

Если линия связи проложена открытом способом (между зданиями) то RS232 будет работать до первой грозы.

Это уже детали, которые должен рассказать автор темы. От всего не перестрахуешься. Ethernet и RS-485 от грозы то же горят, раз и навсегда.

[Fanat]

Лет 5 назад делали объект - передавали 232 через улицу :-) на расстояние около 150 метров (от теплосчетчика СПТ961) на диспетчерский пульт без всяких преобразователей.
Могу сказать 100% - после этого минимум 1,5 года все это хозяйство работало без проблем. Чт сейчас - не знаю уже.

[elexm]

Кстати: если линия RS232 проложена в кабельном канале - проблем будет не меньше.
Так что, надо переводить в RS485 , лучше будет конвертер RS232-RS422,
а самый надежный вариант RS232-Токовая петля.

[Kass]

Мне кажется будет лучше преобразовать RS232 в Ethernet

+1. Если на предприятии есть сеть, или есть возможность ее построить, то ИМХО самый оптимальный вариант. Использовать 232 непосредственно для передачи на большое расстояние ИМХО не профессионально, т.к. этот интерфейс на это не расчитан. Если сети рядом нет и не предвидится, то уж тогда 485.

[Гость_ivm_*]

Предложенная схема работать будет. Навскидку не вспомню конвертор RS232<>RS485/422 с USB интерфейсом. Можно стыковать через сом порт если такой есть. Допустим та же мoxa а53 имеет гальвано развязку что собственно позволяет достаточно спокойно смотреть на природные катаклизмы

[mich_vk]

Предложенная схема работать будет. Навскидку не вспомню конвертор RS232<>RS485/422 с USB интерфейсом. Можно стыковать через сом порт если такой есть. Допустим та же мoxa а53 имеет гальвано развязку что собственно позволяет достаточно спокойно смотреть на природные катаклизмы

Спасибо за ответ в тему.
Подумаю насчет Ethernet-а, хотя мне кажется локалки там нет

[AlexeyFS]

Moxa используйте с осторожностью смотря для чего тк скорость передачи у них ограниченна а выш вариант с преобразованием в 485 затем опять в232USB работать будет отлично

[Chabol]

Moxa используйте с осторожностью смотря для чего тк скорость передачи у них ограниченна ...

А поконкретней как и в каких моделях?

[Pzotov]

контролллер RS232---> автоматический конвертер RS232-RS485 ---> 100 метров витой пары ----> автоматический конвертер RS485-USB

Вот я и спрашиваю, будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему

У нас например S5 от Сименса не заработал, хотя пробовали разные варианты конверторов (Проблема в преобразовании 485/USB), и я слышал что у других то же выскакивало для другого оборудования..
Вся проблема сейчас в том, что бы найти ноутбук с СОМ-портом...
Раньше такое решали преобразованием сигнала в токовую петлю (RS232-TTY-RS232). В этом случае меняются только электрические параметры сигнала. Но это стандарт уже устаревший, и даже не знаю выпускается ли под него железо..

[asm]

контролллер RS232---> автоматический конвертер RS232-RS485 ---> 100 метров витой пары ----> автоматический конвертер RS485-USB

Вот я и спрашиваю, будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему

У нас например S5 от Сименса не заработал, хотя пробовали разные варианты конверторов (Проблема в преобразовании 485/USB), и я слышал что у других то же выскакивало для другого оборудования..
Вся проблема сейчас в том, что бы найти ноутбук с СОМ-портом...
Раньше такое решали преобразованием сигнала в токовую петлю (RS232-TTY-RS232). В этом случае меняются только электрические параметры сигнала. Но это стандарт уже устаревший, и даже не знаю выпускается ли под него железо..

Всё зависит от того, сколько дополнительных сигналов RTS, CTS и т.п. живут в данном конкретном RS232.
Если мы говорим об RS232, в котором фигурируют только RxD и TxD, то в то, что подразумевается под конвертированием его в RS485, это тоже не более, чем преобразование уровней.
Точнее, RS485, он как бы шинный и двунаправленный, так что понятие перобразования в RS422 будет синтаксически болеее точным.
В конце концов, если RS232 подразумевал бОльшее кол-во сигналов, каждый их них можно драйвером TTL-RS485 удлиннить на 1400 метров, с последующим обратным преобразованием.

[elexm]

контролллер RS232---> автоматический конвертер RS232-RS485 ---> 100 метров витой пары ----> автоматический конвертер RS485-USB
Вот я и спрашиваю, будет такой "удлинитель" работать, и если нет, то почему

Вся проблема сейчас в том, что бы найти ноутбук с СОМ-портом...
Раньше такое решали преобразованием сигнала в токовую петлю (RS232-TTY-RS232). В этом случае меняются только электрические параметры сигнала. Но это стандарт уже устаревший, и даже не знаю выпускается ли под него железо..

Удлинитель должен работать, вопрос в выборе производителя конвертеров.
Проблему ноутбук без СОМ-порта, можно решить установкой USB-COM
Использую USB-to-2x RS232 несколько лет, проблем не возникает.
Эмблема производителя "MARATHON" где брал уже не помню.
Порты можно назначить при установке: com1...com16. Второй com использую редко.

Преобразователь RS232/Токовая петля выпускается И 300 к примеру.
Стандарт устаревший, но "старый конь борозды не портит".

[neorganik]

Подскажите бюджетный вариант соединения устройства с rs232 и компьютером на растоянии 30 метров!
ЗЫ на компьютере есть COM - порт.
ПОдсказали на витую пару припаять штекер для COM-порта - должно работать! кто сталкивался!?

[elexm]

ПОдсказали на витую пару припаять штекер для COM-порта - должно работать! кто сталкивался!?

Работать не должно и не будет. Без общего провода.

Не хочешь токовую петлю, ищи :
RS232<->RS422<->RS232

[LordN]

кто-нить решал такую задачу по компорту:
есть два компа, №1 и №2, в одной локалке.
компутер №1, на нём компорт, к компорту подключен некий дивайс.
требуется на компе №2 получить компорт первого компа в виде физического устройства чтоб работать с ним напрямую.

пробовал com0com - ничего в нем не понял
пробовал portmon - анналогично.

у кого-нить есть реальный опыт?

[Ludvig]

В каждом компе есть программка Hyper Terminal .
Необходимо понимание, что общение идет на уровне фалов.
Телефонные модемы уже выбросили и забыли?
IP-соединение не царское дело?
И ваще...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56017

Сообщение отредактировал Ludvig - 12.12.2010, 12:42

[neorganik]

Лет 5 назад делали объект - передавали 232 через улицу :-) на расстояние около 150 метров (от теплосчетчика СПТ961) на диспетчерский пульт без всяких преобразователей.
Могу сказать 100% - после этого минимум 1,5 года все это хозяйство работало без проблем. Чт сейчас - не знаю уже.

А можно по-подробнее про этот случай!?

[vlad980]

бюджетный вариант соединения устройства с rs232

Работать не должно и не будет. Без общего провода.

не совсем так... тут нужно знать, что за устройство, и какие из сигналов com-порта использует...
Например - инсталлировал года 3 назад автоматическую усорезную пилу - турецкую - у этого агрегата можно задавать программу работы с компа+ есть принтер для наклеек на изделия - то есть для решения задачи нужно было 2 com порта, из каждого использовались только Тх, Rх и общий провод. Получилось "впихнуть" эти 2 порта в одну витую пару длиной 50 метров. Все работает. Второй порт - usb-com конвертер.

Сообщение отредактировал vlad980 - 13.12.2010, 13:25

[elexm]

TX, RX понятно, а общий куда подсоединяли ?
На ноль питания ?

[vlad980]

уже и не помню - давно это было - но что из 8 проводов витой пары использовал 6 и распаивал по 3 на принтер и омроновский контроллер (управляет пилой) - это точно... Сижу вспоминаю - третий провод - наверное - типа "экрана" был....

Сообщение отредактировал vlad980 - 13.12.2010, 13:46

[elexm]

Что-то совсем запутали.
Витая пара - это два скрученных медных провода.
Откуда 8 проводов в витой паре ?

[vlad980]

Что-то совсем запутали.

извиняюсь.... такое сленговое название UTP

Сообщение отредактировал vlad980 - 13.12.2010, 14:05

[libra]

а самый надежный вариант RS232-Токовая петля.

+. до 1 км

[elexm]

кто-нить решал такую задачу по компорту:
есть два компа, №1 и №2, в одной локалке.
компутер №1, на нём компорт, к компорту подключен некий дивайс.
требуется на компе №2 получить компорт первого компа в виде физического устройства чтоб работать с ним напрямую.

работать с портом первого компьютера, думаю не получится.
Сейчас пробовал у себя:
На первом компе запустил програмулю, она читает из девайса и строит график температуры. Выключил программулю.
Предоставил общий доступ к папке где лежит программуля.
Со второго компьютера запускаю программулю, программа запустилась, но данные из девайса не читаются...

А если попробовать вариант, на первом компьютере работает программа с девайсом, а результат пишет в log-файл. А второй компьютер по сети читает этот log-файл?

извиняюсь.... такое сленговое название UTP

Если использовать UTP кабель в 4 пары, это совсем другое дело ! А если еще все вторые провода пары посадить на общую точку - это повысит помехозащищенность.

[vlad980]

это повысит помехозащищенность

типа того и было сделано... третий провод оказался GND (Нашел схему)
 AC1040.pdf ( 26,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69


50 метров без экрана - работало без проблем... В данном включении производитель станков рекомендовал не делать длину провода более 120 метров, при этой длине кабель д.б. "Е-кранированый"

Сообщение отредактировал vlad980 - 13.12.2010, 15:08

[Tigr]

Внесу свои пять копеек.
Однажды у меня тоже была задача соединить прибор-комп, причем несколько приборов имеющих RS-232 (теплосчетчики Магика) при расстояниях порядка 100 метров. По спецификации максимальное расстояние для RS-232 - 15м. Случай "малобюджетный" и городить преобразователи не хотелось. Поэтому просто решил провести эксперимент взял новую бухту компьютерной витой пары, какой локальные сети LAN тянут. В бухте 300 метров. Там 4 витых пары плюс жила экрана. Сначала хотел отмотать 100 м. и попробовать, потом думаю, что я буду ее портить и зарядил все 300 метров! ВСЕ ЗАРАБОТАЛО БЕЗ ОШИБОК! Я слегка одурел, и пустил сигнал по ней обратно, через другие пары, т.е. 600 метров! Вот тут уже начались проблемки. На скоростях 9600 около 30-40% посылок проходило с ошибками, на 19200 - 60-80% ошибок. Экспериментировал с Магикой и ТЭМ-104. В общем, на объекте, Магики на 100 метрах прекрасно работают. Загнал в линию 4 счетчика, RXD/TXD на каждую пару, а общие GND все вместе на жилу экрана. Так что спокойно ставьте компьютерную витую пару. Такие результаты у нее я думаю благодаря ее экранированности и хорошим волновым характеристикам.

[Pzotov]

Так что спокойно ставьте компьютерную витую пару. Такие результаты у нее я думаю благодаря ее экранированности и хорошим волновым характеристикам.

Спорное утверждение. Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

[daddym]

Спорное утверждение. Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

Так это проблема портов а не провода, если напряжение падает так никто не мешает паралелить пары.
А так да, сетевая витая пара действительно штука качественная. Если уж по ней на полкилометра 100TP гоняется. С деградацией конечно, но практика показывает что работает вопреки стандартам.

[CHANt]

Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

Соглашусь, не только от кабеля зависит. По стандарту: максимально 115 кбит/с, при длине кабеля до 15 метров. Т.е. чем меньше скорость, тем длиннее кабель можно использовать. При условии, что уровень входного сигнала не меньше +/- 3,5 В и смотря какая мелкосхема использована. Хорошо работают КМОП микросхемы MAX231 и ADM231. К ним требуется два источника питания 5 и 12 В, выходной сигнал имеет размах +/- 12В. Неплохо зарекомендовали себя и мелкосхемы AMD232, при одном источнике питания 5В, обеспечивают сигнал +/- 10В. В противовес - ADM3312, ADM3315 при одном источнике питания до 3,6В, несмотря на утроитель (!) напряжения, плохо работают при длине кабеля 10 метров. Зато очень "любимы" изготовителями всяких "энергоэффективных" девайсов. В общем, будет достаточно подключить осциллограф на конце требуемого участка и все станет видно. Если размах сигнала более +/- 5В то канал работать будет устойчиво и без ошибок.
По факту, у нас с 2002 года на одной из систем телемеханики работает более 30 каналов на обычном стопарном телефонном кабеле (ТПП 100х0,2), с тремя промежуточными кроссами. Режим работы портов синхронный, при скорости 100-200 бод. Суммарная длина участка - 300 метров. Также, работают несколько каналов на обычном UTP. При скорости до 9600 бит/с в асинхронном режиме, при длине кабеля около 100-115 метров. При этом, как модемы телемеханики, так и специализированные конвертеры интерфейсов (Ethernet->RS-232) выдают "честные" +/- 12В. Продукция MOXA (восьми и шестнадцатипортовые NPort) нормально работают до 30 метров по телефонному и UTP, при скоростях до 9600 бит/с. На более длинные расстояния не пробовали. Ну и у МОХА, после 5 лет непрерывной работы, иногда сыпятся встроенные блоки питания.

[Tigr]

Так это проблема портов а не провода, если напряжение падает так никто не мешает паралелить пары.
А так да, сетевая витая пара действительно штука качественная. Если уж по ней на полкилометра 100TP гоняется. С деградацией конечно, но практика показывает что работает вопреки стандартам.

Это проблема всего вместе. Зависит и от мощности выходных ключей передатчиков, и от схемотехники приемников, и от волнового и активного сопротивления линии.
В данном случае, кстати, запараллеливание линий только ухудшит ситуацию, возрастает ее емкостная и индуктивная составляющая, что приведет к снижению максимальной скорости передачи.

[den.mgn]

... По факту, у нас с 2002 года на одной из систем телемеханики работает более 30 каналов на обычном стопарном телефонном кабеле (ТПП 100х0,2), с тремя промежуточными кроссами. Режим работы портов синхронный, при скорости 100-200 бод. Суммарная длина участка - 300 метров. Также, работают несколько каналов на обычном UTP. При скорости до 9600 бит/с в асинхронном режиме, при длине кабеля около 100-115 метров. При этом, как модемы телемеханики, так и специализированные конвертеры интерфейсов (Ethernet->RS-232) выдают "честные" +/- 12В. Продукция MOXA (восьми и шестнадцатипортовые NPort) нормально работают до 30 метров по телефонному и UTP, при скоростях до 9600 бит/с. На более длинные расстояния не пробовали. Ну и у МОХА, после 5 лет непрерывной работы, иногда сыпятся встроенные блоки питания.

Очень интересен Ваш опыт применения RS232 на таких протяженных линиях связи. А самое главное, как Вам удалось побороть возможные наводки от сопутствующего оборудования и особенно от грозы?

[CHANt]

Очень интересен Ваш опыт применения RS232 на таких протяженных линиях связи. А самое главное, как Вам удалось побороть возможные наводки от сопутствующего оборудования и особенно от грозы?

Кабеля питания СГЭП и телефонные/информационые проходят в различных кабель-каналах зданий и кабельных тоннелях между зданиями. Наводок нет. Грозозащитой обеспечены входные аналоговые каналы тональной частоты на кроссах. Специальных мер по информационным кабелям (RS-232) не применяем. И в последнее время стремимся уходить от аналоговых каналов с модемами (слишком деградировали кабельные линии 50-60 г.г. - растет сопротивление с каждой новой муфтой), отдавая предпочтения мультиплексорам первичного доступа с платами RS-232. Т.е. на электроподстанциях 220/110/35 кВ контролируемые пункты телемеханики подключаются к платам мультиплексоров первичного доступа, далее потоком Е1 на оптический мультиплексор и по оптике/радиорелейке к месту установки комплекса телеметрии. Конечно есть варианты и с высокочастотной связью, спутниковой. Одно неизменно, местный диспетчерский центр СО ЕЭС России требует стык RS-232 без вариантов, с протоколом МЭК 870-5-101.

[den.mgn]

Спасибо что уделили Ваше внимание. Дело в том, что у нас то же существует линия RS232 примерно в 100м. Данная линия была заложена до меня и служит для снятия показаний с газораспределительного пункта на компьютер. У нас во время грозы периодически вылетает COM-порт компьютера. Меня интересует, достаточно ли будет заложить грозозащиту со стороны компьютер или необходимо защищать данную линию с двух сторон?

[Alexander_I]

Ну, господа, это даже как-то несерьезно. Заниматься радиолюбительством и лепить всякие самопалы на ровном месте, в то время, когда рынок завален буквально копеечными преобразователями RS232-RS485. Стандартное промышленное решение без всякого самопала. И кто же, интересно, платит, и берется эксплуатировать этот самый самопал? А уж предлагать сейчас токовую петлю - пардон, это действительно, на 100% прошлый век. Середина....

[den.mgn]

Да, скорее всего вы правы. Просто при наличии высоких мачт рядом с линиями связи при грозах даже 485 вышибает. Но это уже другая история
А данное решение меня просто интересует как практика …

[CHANt]

... Меня интересует, достаточно ли будет заложить грозозащиту со стороны компьютер или необходимо защищать данную линию с двух сторон?

С двух сторон ставится. И чем меньше время срабатывания газоразрядника, тем лучше. Тем не менее, лучше использовать, например, модемы и защищать линию связи между ними, чем сам сом-порт компьютера.

Ну, господа, это даже как-то несерьезно. Заниматься радиолюбительством и лепить всякие самопалы на ровном месте, в то время, когда рынок завален буквально копеечными преобразователями RS232-RS485. Стандартное промышленное решение без всякого самопала. И кто же, интересно, платит, и берется эксплуатировать этот самый самопал? А уж предлагать сейчас токовую петлю - пардон, это действительно, на 100% прошлый век. Середина....

Не встречал преобразователей RS232-RS485 работающих с синхронным режимом передачи данных. Да и вряд ли это возможно, так как в серийном оборудовании применяемые микросхемы приемопередатчиков - UART, только в асинхронном режиме. Поэтому и используем мелкосерийные специализированные решения, способные работать на достаточно больших расстояниях.

[Alexander_I]

Я же, в свою очередь, что-то не припомню приборов, с которыми нужно было-бы общаться неким вычурным способом. Все работают в режиме мастер-слэйв. Нужна адресация - плз, есть преобразователи адресуемые. Так что непонятно, из-за чего сыр-бор.

п.с. Опять-же, так называемая мелкосерийность состоит в способе обеспечить адресацию и опрос группы одним мастером по некоему доморощенному протоколу...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.1.2011, 22:46

[CHANt]

Alexander_I RS 232 это обмен между узлами в режиме точка-точка. Причем тут адресация мастер-слейв используемая в сети RS 485? При работе RS-232 множество протоколов работают в режиме спорадической (по изменению, в пределах заданной аппертуры) передачи данных. Т.е. инициатором передачи может являться "слейв". "Доморощенные" протоколы, используемые в электроэнергетике повсеместно, являются стандартом - серия ГОСТ (МЭК) 870. И современные нормативы организации передачи телеинформации в региональные диспетчерские управления с электростанций и подстанций электрических сетей, предписывают два интерфейса - RS-232, Ethernet. Как показывает практика, стык по Ethernet вызывает массу сложностей у организаций издающих эти нормативы. Поэтому интерфейс RS-232 наиболее распространен. Если столкнетесь с автоматизацией когенерации, при подключении к электросетям Вам придется реализовывать эти требования. Не стоит выносить "приговор" стандарту 232 и называть это самопалом.

К теме топика - работа RS-232 в асинхронном режиме на невысоких скоростях (до 9,6 кбит/с) возможна на кабельных линиях с использованием UTP/FTP/STP 5,6 категории на длинах 100 метров и более. И это не противоречит стандарту и работает у многих, как видно из обсуждения этого топика. И как коллеги правильно заметили, при использовании "воздушных" линий связи необходимо предусматривать грозозащиту, а лучше так не делать альтернативных вариантов масса, все зависит от кошелька.

Сообщение отредактировал CHANt - 5.1.2011, 23:41

[poludenny]

Интерфейс RS485 является более помехозащищенным, чем RS232 за счет дифференциального приемопередатчика, а также использования 120 омных терминаторов на концах линии. Поэтому использовать 232-й на протяженных линиях связи - это невежество.
Преобразователей 232/485 на рынке полно, как изолированных, так и неизолированных. В чем проблема непонятно?

Развезли тему на 3 страницы.

Сообщение отредактировал poludenny - 6.1.2011, 10:10

[Alexander_I]

Так ото-ж.... Не нравится работа RS-485. так зачастую в одной и той-же коробке имеется и RS422. Там возможностей по организации связи поболее. И будет вам счастье: нормальное стандартное решение для промышленности. За свою деятельность в этой области уже насмотрелся на юных радиолюбителей. Которые уходят, а после них приходится переделывать их ноу-хау с нуля.