Температурный график 105-70, Для расчетной нар. темп. -23С Опции

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток.
Прошу ФОРУМ выложить у кого, что есть. Интересует температура Т1=?С, Т2=?С при расчетной t=-1C. Спасибо.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.3.2009, 4:15

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток.
Прошу ФОРУМ выложить у кого, что есть. Интересует температура Т1=?С, Т2=?С при расчетной t=-1C. Спасибо.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.3.2009, 4:15

[jota]

Подставьте свои значения....
Этот график откуда-то из этого форума

[tiptop]

откуда-то из этого форума

Короче, если tвв расч=18*С, то - 64 и 48.

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток.
Благадарю jota, tiptop, ruben, NektoN2008 - за участие, ответы, помощь в моих темах.
Ответ jota, в графике -- без бутылки было трудно разобраться - - путем творческой работы в Ексель было определены Т1=64,2С; Т2=48С при расчетной t=-1C. Спасибо. Данные значения вошли в ПЗ расчет теплопотерь трубопроводов для комм. уч. т/э. В понедельник на раб. месте подниму расчетные темп. графики по предприятию, сравню значения.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 16.3.2009, 2:16

[NektoN2008]

Спасибо, конечно, sergey-k-pkbdgt за благодарность авансом. Попробую оправдать, но может неуклюже.
Таблица расчета отопительного графика (с визуализацией графика в виде диаграммы) для контроллеров "Тритон" (формат .xls).

[sergey-k-pkbdgts]

"подниму расчетные темп. графики по предприятию, сравню значения" имеем Т1=63,7С; Т2=47С. Вопрос, "Время-деньги" -- разрешился удачно --- ТО-ЖЕ.

[Бойко]

"..... без бутылки было трудно разобраться - - путем творческой работы в Ексель было определены Т1=64,2С; Т2=48С при расчетной t=-1C. Спасибо. Данные значения вошли в ПЗ расчет теплопотерь трубопроводов для комм. уч. т/э. В понедельник на раб. месте подниму расчетные темп. графики по предприятию, сравню значения.

Поражает легкость подхода. Счасливы те люди ...
Температурные графики отпуска тепла бывают разные.
Как минимум:
- по отопительной нагрузке;
- повышенный;
- скоректированный;
- по совмещенной нагрузке.
Температурный грфик в пряиую влияет на взаиморасчеты с поставщика тепл. энергии с потребителями.
Для справки. За 2008 ФАС довел до суда 4200 дел энергетиков по статье мошейничиство (ч.2. путем подделки документов).
Реальные сроки (от 4 до 12 лет) полусили более 8000 чел. Среди них большая часть ИТР уличенные в инспирировании данных по графикам, тепловым испытаниям и т.п.
Повнимательнее надо быть. Несмотря на требования руководства.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.3.2009, 11:04

[sergey-k-pkbdgts]

"Среди них большая часть ИТР уличенные в" ..... ---Вот по этому и существуют в теплоснабж. предприят, 150-95-105-70 нормально-отопительный температурный график, (и прочие другие ниже перечисленные т. гр-ки) согл. во всех и со всеми юридич- контрольным службам, и явл. для проектантов одним из основных документов в папке "Исходные данные" для принятия пред. и после проектных решений. Но ЖИЗНЬ вносит свои коррективы ....... и, что "часть ИТР уличенные в по статье мошейничиство (ч.2. путем подделки документов)." -- простите это не мой СЛУЧАЙ.

Свой #1 - основывал на ТУ на проектирование (в нем конкретно указан темпер. график 105-70) с мокрыми подписями и печать. -- и у ПРОКУ____РА ко мне не должно быть ВОПРОСОВ и прочих следсве__ых дейст_ий ...........

Тьху -тьху. -- Поменешь -- появится.... "От тюрмы и от сумы -- не зарекайся". --- народная поговорка.

Сегодня (ты, я, он, они) на СВОБОДЕ, а завтра --- настанит это ЗАВТРА и ли НЕТ-- никто не ЗНАЕТ, не ведомо.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 17.3.2009, 14:40

[sergey-k-pkbdgts]

Прошу модератора, куратора данного раздела (подФОРУМа), Старшего по дисциплине --- ЗАКРЫТЬ мою ТЕМУ для дальнейшего обсуждения.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 17.3.2009, 15:07

[Гость_Mganga_*]

Если можно перед тем как закроют тему, где кроме как в МОЭКе можно взять температурные графики ? перерыл весь интернет, не нашел =(
Вроде как обрадовался выложенной таблице, но воспользоваться не смог. Вроде и значение нужное подставляю, -3 в моем случае. Не пойму вообщем как воспользоваться предложенной таблицей. Был бы график (в бумажном или электроном виде было бы проще). Не сочтите за труд если есть информация, поделитесь.

[инж323]

Несколько устаревший уже бланк договора,но приложение №4 живое и здоровое.
Ловите.

[ssn]

если честно, я тоже не понял как этим графиком (расчетным файлом из этой темы) пользоваться....

[sergey-k-pkbdgts]

"Вроде и значение нужное подставляю, -3 в моем случае" --- Т1=68,2С; Т2=50,3С при расчетной t=-3C Расчетные значения выделено -- цветом.

Прикрепленные файлы

 temper.grafik.xls ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 299

 

[Гость_Mganga_*]

Несколько устаревший уже бланк договора,но приложение №4 живое и здоровое.
Ловите.

Отлично, как раз то что было нужно. Всем спасибо.

[Бойко]

"Вроде и значение нужное подставляю, -3 в моем случае" --- Т1=68,2С; Т2=50,3С при расчетной t=-3C Расчетные значения выделено -- цветом.

Эта таблица строит график не расчетный, а линию тренда по двум точкам. Счелкните мышкой (два раза) по линии.
Посчитайте сами, сравните. Умножьте разницу на расход в сети, стоимость тепловой энергии, продолжительность отопительного периода. Ощутите разницу в рублях. За чей счет?
И еще там показатель N=0,78, а у всех сетей он такой? А какой? А еще в нормальной зависимости присутствует температура внутреннего воздуха.

[sergey-k-pkbdgts]

Конечно, согласен значения полученные в эксель не явл расч., а являют. расч.-условными значениями для общей оаринтации в пределах +/- пол-литра(градус) туда/сюда. "а линию тренда по двум точкам" -- непонятно какой-то не научно-технический термин. "Посчитайте сами, сравните" -- простите с чем и кем???. "Умножьте разницу на расход в сети, стоимость тепловой энергии, продолжительность отопительного периода. Ощутите разницу в рублях." (в моем регионе деньги считают в гривнах, и это не повод для объяснений с ПРОК___РОМ) - придьявите свой подробный пример пожалуйста (для Вас удобной форме с формулами, нормативн технич. литер.-рой + по норм. Уголовно-процессуального законодательства, -- для общего развития), их у Вас много. (см. Бойко Дата Вчера, 12:03 "полусили (точнее осудили) более 8000 чел"{За 2008 ФАС довел до суда 4200 дел энергетиков}) За чей счет? -- На Этот ??? -- Вам позже отвечу. "И еще там показатель N=0,78, а у всех сетей он такой? А какой?" ---та ляд с ним - вообще незнаю, что (N) это такое. "А еще в нормальной зависимости присутствует температура внутреннего воздуха." -- ......отвечу позже.
C ув. к представителям ЗАКОНА и учасникам обсуждения данной ТЕМЫ, sergey-k.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 18.3.2009, 16:05

[СерОВ]

Для справки. За 2008 ФАС довел до суда 4200 дел энергетиков по статье мошейничиство (ч.2. путем подделки документов).
Реальные сроки (от 4 до 12 лет) полусили более 8000 чел. Среди них большая часть ИТР уличенные в инспирировании данных по графикам, тепловым испытаниям и т.п.

А можно ссылку(и) или др. инфу, особенно в части графиков. Недавно у нас в конторе серьезные споры были на тему некорректных графиков. Суть: энергоснабжающая организация цепляет к договору температурные графики источника тепла, но от источника (ТЭЦ) до потребителя может быть и 10, и 20 км - на вводе у потребителя будет уже другой график.
Прошу прощения за оффтоп.

Сообщение отредактировал СерОВ - 18.3.2009, 16:59

[СерОВ]

В дополнение к предыдущему посту: на сайте ФАС такой информации не нашел - жаль...

Сообщение отредактировал СерОВ - 18.3.2009, 17:23

[tiptop]

А еще в нормальной зависимости присутствует температура внутреннего воздуха.

Ну, в нём же есть это - пожалуйста, в ячейке B1.

Суть: энергоснабжающая организация цепляет к договору температурные графики источника тепла, но от источника (ТЭЦ) до потребителя может быть и 10, и 20 км - на вводе у потребителя будет уже другой график.

Наверное, Вы имеете в виду то же самое, что и меня удивляет.
Берётся отопительный график (требующийся для системы отопления, то есть он должен выполняться в ИТП) и принимается для котельной как график теплоснабжения.
Дело не только в том, что есть теплопотери из-за удалённости самого источника теплоснабжения.
Теплопотери в сети есть везде, и в реальной сети к разным потребителям вода приходит с разной температурой ("как ни крути" ).
Почему-то все делают вид, что этого нет.
Так проще?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.3.2009, 17:36

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времени суток!
---простите, с кем я общаюсь: проектанты, эсплуатационники, преставители Фемиды (Закона).
Темпер. график явл. основным нормат., режимным (по отпуску тепловой энергии) документом т/с предприятия. Вот как он соблюдается -- вот это вопрос (причина кризис , нехватка энергоресурсов, не соблюдение технологии и технолог. параметров) ОДИН???
И как и при каких параметрах т/носитель доходит до конечного самого: 1) удаленного 2) нагруженного, 3) высокого, с неблагоприятной геологией потребителя --- это вопрос ДВА!!!!

Первый вопрос. необходим для определения расчетного расхода теплоносителя, м3/час конечных потребителей т/э при расчетной нар. темп. -23С (наиболее холодной пятидневке согласно СНиП "Климатология и геофизика"). и рач. внутренней пемпер. - Согласно СПиП "Отопление и вентиляция" см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34519&hl см. #11 файл Т1.Ексель, лист "Таблица 130-70", ячейка В6.

Второй вопрос. В своей жизни встречал только одну идеальныю котельную со всем соблюдениями и незасыпными Бдениями, в г. Липецке, см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34519&hl см. #5, а как же остальные?? На СВЕТЕ нет ничего Идеального. На это есть фирмы занимающеяся энергетическим аудитом (ссылки --НЕТ) энергетический паспорт т/сет (в глаза не видел)и, проги которые просчитывает потери т/э в градусах от расченых параметров. Все можно посчитать, и оформить ЮРИДИЧЕСКИ дополнительным договором, установить коммерческий узел учета тепловой энергии, законным путем.

Все спорные вопросы решаются по взаимной договоренности или в суде.

[СерОВ]

1) Прежде, чем идти в суд, желательно посмотреть на прецеденты - судебные решения по аналогичным делам;
2) Прежде, чем идти в суд, надо себе задать вопрос: "А не будет ли у нас потом проблем при сдаче проектов и объектов (ТС и ИТП)?";
3) Далеко не у всех (особенно у бюджетников) есть деньги на коммерческий узел учета (100-130тыр);
4) График источника, который прикладывает теплоснабжающая организация к договору, не соответствует реальному температурному графику на границе балансовой принадлежности - отсюда бесконечные штрафы за завышеную обратку.

[Гость_KGP123_*]

4) График источника, который прикладывает теплоснабжающая организация к договору, не соответствует реальному температурному графику на границе балансовой принадлежности - отсюда бесконечные штрафы за завышеную обратку.

О штрафах можно подробнее. Нормативно-правовая база и практика применения.

[Гость_KGP123_*]

4) График источника, который прикладывает теплоснабжающая организация к договору, не соответствует реальному температурному графику на границе балансовой принадлежности - отсюда бесконечные штрафы за завышеную обратку.

О штрафах можно подробнее. Нормативно-правовая база и практика применения.

[СерОВ]

Если это вопрос ко мне: база - договор; практика - повсеместно.

[Гость_KGP123_*]

Вопрос и к Вам. Договор на теплоснабжение не должен нарушать права любой из сторон договора см. ГК РФ. Величина штрафа также должна быть обоснована В соответствии с этим К. Нормативное значение Т обратки, должно быть расчитатано в соответствиис факт т/граф и расходом согласованным с ЭСО и зафиксированным документально. Ну, а если Вас поведут, простите, как барана на бойню с Вашего молчаливого согласия, то кого винить? За права надо бороться всеми дозволенными средствами.

[СерОВ]

... За права надо бороться ...

Об этом и речь в постах начиная с #17.
"Как баранов" - это отношение монополистов к потребителю, поэтому и спрашиваю о прецедентах в ФАС (пост #17).

[Бойко]

Вот, а Вы: "Закрыть тему".
Не претендуя на полноту:
Задачу о температурных графиках можно рассматривать в нескольких аспектах
1. Температурный график - источника.
2. Температурный график потребителя.
3. Температурный график - как процедура:
- как и когда он становится законом, нарушение которого наказывается;
- как и когда он становится технологическим регламентом;
- как соблюдается;
- как, в каких случаях и за чей счет меняется;
- порядок использования в расчетах с абонентом;
- и так далее
4. Температурный график - как приложение к Договору на теплоснабжение.
5. Температурный график - как задание контроллеру (его изменение от первого года эксплуатации здания и далее).
6. Учитывая 5., как обеспечить двойной расход тепловой энергии для нового здания при помощи регулирующих клапанов расчитанных на расчетную нагрузку и соблюдать при этом обратку).
Качественный темпратурный график (отопительный, повышенный .... и т.п.) отпуска тепловой энергии на теплоисточнике
Тв подающем трубопроводе = F (Tнаружного воздуха).
При этом, температура в подающем трубоповоде непосредственно определяется теплоисточником, а на температуру в обратном трубопроводе теплоисточник может только влиять, осуществляя ряд организационно-технических мероприятий.
Видимо температура в подающем трубопроводе на коллекторах теплоисточника должна отличаться от ее значений у потребителя (для выполнения 9.2. ПТЭ Тепловых энергоустановок).
Температура в обратном трубопроводе на теплоисточнике - есть средневзвешанная этих температур у абонентов (Наложение штрафов, без решения суда, за несоблюдение средневзвешанных графиков обраток абсурдно и наказывается по закону). Необходимо учесть, что у тепловой энергии, вот уже скоро 20 лет нет цены, а есть тариф). Мы живем в затянувшемся переходном периоде.
При этом, в большинстве случаев, именно эти значения температур используются в финансовых документах.
Почему графики температур в обратном тубопроводе не являются обязательной частью проекта тепловых пунктов?
В Москве только Яков Гершкович требует таких расчетов.
Можно долго продолжать. Очень большие деньги зависят от принятых решений.
Вопросов больше чем ответов.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.3.2009, 12:42

[Гость_KGP123_*]

Но на главные из них хотелось бы знать обоснованные ответы. А то такой бепредел в этом вопросе, кто во что горазд.

[Гость_KGP123_*]

Но на главные из них хотелось бы знать обоснованные ответы. А то такой беспредел в этом вопросе, кто во что горазд.

[Бойко]

Написал и призадумался.
Большая чть указанных проблем в легкую решаются при:
- автоматизации тепловых пунктов (нормальной);
- оснащении системами учета расхода тепловой энергии с регистрацией параметров теплоносителя (давление и температуры наружного воздуха). Правда такие полные системы в Москве запрещены к применению. А почему? . Мы нашли выход. Имеем метрологически обеспеченные контроллер отопления с архивной станцией и датчиками температуры наружного воздуха, давлений в подающей и обратке ввода до 1 и 2 задвижки. Все претензии снимаются на уровне инспектора при его ознакомлении с архивом.
По сути, для современного теплового пункта, соблюдение теплоисточником температурного графика, в извесных пределах, не критично.
А вот при работах на теплоисточниках и расчетах с неавтоматизированными объектами и финансовыми бумагами (счетами).... С другой стороны - ведение грамотной претензионной работы существенный источник дохода.

[Гость_KGP123_*]

Мы нашли выход. Имеем метрологически обеспеченные контроллер отопления с архивной станцией и датчиками температуры наружного воздуха, давлений в подающей и обратке ввода до 1 и 2 задвижки. Все претензии снимаются на уровне инспектора при его ознакомлении с архивом.
По сути, для современного теплового пункта, соблюдение теплоисточником температурного графика, в извесных пределах, не критично.

Вы говорите о регистрации значений. Но в ПТЭТЭ говориться только о 5% превышении некоторого значения. А каким нормативно-правовым документом устанавливается само значение Т обр=f(Тнв)?

[Бойко]

Вы говорите о регистрации значений. Но в ПТЭТЭ говориться только о 5% превышении некоторого значения. А каким нормативно-правовым документом устанавливается само значение Т обр=f(Тнв)?

По моему мнению:
1. Проект ТП (с приложенными графиками в табличной форме с точностью (?) расчитанными на оснаваниии ТУ).
2. Согласованные Изменения в проекте при изменении технологии ТП и режима абонента или при изменении поставщиком графика Тпод).
3. Договор о теплоснабжении (приложения среднесуточные значения Тоб и Тпр).
Но, повторяюсь, оптимальным решением будет полная отвязка графика теплоисточника и сети от абонента, что фактически сейчас и происходит в Москве. Теплоисточник может стимулировать снижение Тобр. повышающими и понижающими коэффициентами, а может и нет.
Но все это слова. Крайними при этом остаются инженеры. Печально, когда задумываются над этими вопросами на пересылке.

[СерОВ]

За 2008 ФАС довел до суда 4200 дел энергетиков по статье мошейничиство (ч.2. путем подделки документов).
Реальные сроки (от 4 до 12 лет) полусили более 8000 чел. Среди них большая часть ИТР уличенные в инспирировании данных по графикам, тепловым испытаниям и т.п.

2 Бойко
А можно ссылку(и) или др. инфу по судебным решениям, особенно в части графиков. На сайте ФАС ничего не нашел.

[Бойко]

....А можно ссылку(и) или др. инфу по судебным решениям, особенно в части графиков. На сайте ФАС ничего не нашел.

Приведенные цифры подчерпнул из центральной периодики. Статья была про конфликты по тарифам. Суть ее - в том, что плохие дядьки администраторы, прикрываясь недостоверными техническими расчетами и испытаниями повышают тарифы. Про графики там ничего не было. Я и мои знакомые в прошлом имели неприятности из-за использования третьими лицами технической документации в финансовых расчетах. Теперь всегда уточняю назначение требуемых данных. Делаю приписки - типа: "Не предназначены для взаиморасчетов". Одно дело дать график для контроллера, другое для расчетов с потребителями.

[СерОВ]

Спасибо.

[Гость_KGP123_*]

По моему мнению:
1. Проект ТП (с приложенными графиками в табличной форме с точностью (?) расчитанными на оснаваниии ТУ).
2. Согласованные Изменения в проекте при изменении технологии ТП и режима абонента или при изменении поставщиком графика Тпод).
3. Договор о теплоснабжении (приложения среднесуточные значения Тоб и Тпр).
Но, повторяюсь, оптимальным решением будет полная отвязка графика теплоисточника и сети от абонента, что фактически сейчас и происходит в Москве. Теплоисточник может стимулировать снижение Тобр. повышающими и понижающими коэффициентами, а может и нет.
Но все это слова. Крайними при этом остаются инженеры. Печально, когда задумываются над этими вопросами на пересылке.

п. 6.2.1. Правил ТЭТЭ гласит: "При эксплуатации тепловых сетей должна быть обеспечена надежность теплоснабжения потребителей, подача теплоносителя (воды и пара) с расходом и параметрами в соответствии с температурным графиком и перепадом давления на вводе..."
Думаю, что приложение к договору т/графика отпуска теплоты с теплоисточника не только не корректно, но и противоправно. Существующая практика имеет место лишь потому, что сам потребитель, и особенно надзорные органы, смотрят на это сквозь пальцы.

[Гость_KGP123_*]

Обеспечение расчетного расхода параметров теплоносителя на вводе в соответствии с температурным графиком и перепадом давления на вводе при определенном допуске, возможно лишь при стабильном гидравлическом режиме.
Т обр. определяется из условия обеспечения указанных выше параметров и фактического теплопотребления. Режим теплопотребления определяется требованиями по качеству предоставляемой коммунальной услуги по теплоснабжению: 18*C<Твн<24*C. Проектные значения теплопотребления не могут быть использованы для определения Тобр. поскольку, являются завышенными. При указанной неопределенности само значение Т обр. не может иметь определенного значения и соглашусь с Бойко "Теплоисточник может стимулировать снижение Тобр. повышающими и понижающими коэффициентами". Но такой порядок не установлен действующими нормативно-правовыми актами.

[Бойко]

Дело в отсутствии системного подхода.
KGP123, что заставляет Вас, так эмоционально обсуждать, предложенную Вами схему?
Что если взглянуть на нее с точки зрения сложившихся у Вас, да и по всей (как мне видится) России экономических отношений.
Опять без претензий на истину и ничего личного.
В общем случае система теплоснабжения находится в финансовых тисках.
С одной стороны.
1. Морально и физически устаревшее оборудование.
- устаревшие генерирующие установки (Ваша ТЭЦ 1929 г.);
- гнилые сети (по материалам единственных за время работы сетей испытаний на потери потери выше нормативных в 2,5 - 5 раз);
Это при том, что Ваши сети одни из самых экономичных.
- отсутствие средств автоматического регулирования у абонентов (те 57 за счет кредита - мелочь);
2. Дорожающие ресурсы.
3. Кризис (существенно падает реализация тепловой энергии).
4. Потепление (существенно падает реализация тепловой энергии).
С другой стороны (вторая часть тисков).
Падение платежеспособного спроса происходящее, по крайней мере, из-за двух причин.
1. Обнищание населения (одна надежда на субсидирование властями города).
2. Установка платежеспособными потребителями теплосчетчиков и средств автоматического регулирования, что приводит к существенному (в среднем в разы сокращению притока живых денег).
При этом все больше потребителей понимают пути сокращения затрат на оплату тепловой энергии.
Лавину трудно остановить, а хочется.
сАвхоз имени $140 за бочку кончился и вряд ли вернется.
И вот рождается идея запретить самостоятельную автоматизацию абонентов.
Складывается впечатление, что над теоретическим обоснованием этой идеи Вы и трудитесь.
Тем же так или иначе занимаютс в других города.
Вы пишите о трудностях расчета гидравлики сети.
Любой офисный КП способен на это. Программа "Поток" стоит копейки. Если оторваться от пасьянса - месяц.
Повесить датчики давления и температуры на сеть (с передачей по 3G) копейки и недолго.
Дебет Вашей сети больше 500 000 руб в час. При топливной составляющей 20%.
На регуляторы частоты нет днег?
Вот пришла к Вам ТГК-6 (так вроде?). Почему она пришла без денег?
В Москве жители города (московское правительство дало МОЭК 40 х 10⁹руб). С каких щей?
В Вильнусе теплоснабжение в коцессии у французов. Они гарантировали ежегодное удельное снижение цен.
Вряд ли жителей заставишь их финансировать.

[СерОВ]

А вот ссылки на последние новости во взаимоотношениях поствщики/потребители тепла. Последним наконец-то надоело переплачивать:

http://prm.ru/perm/2009-03-25/31545
http://prm.ru/perm/2009-03-24/31457
http://prm.ru/realty/2009-03-17/31202

[Бойко]

И еще по поводу обратки.
Готовы теплоисточники принять низкую обратку?
Большинство традиционных паровых котельных нет.
У них питательная вода из атмосферного деаэратора с темп. 104*С сразув экономайзер.
Отсюда и Тух>130. Зачем им низкая обратка сети? Таких котельных сотни тысяч.
Расскажи им про теплофикационный экономайзер.
Из вкуумного деаератора 70*С.
В г. Владимере 23 котельных.

[Гость_KGP123_*]

Дело в отсутствии системного подхода.
KGP123, что заставляет Вас, так эмоционально обсуждать, предложенную Вами схему?
Что если взглянуть на нее с точки зрения сложившихся у Вас, да и по всей (как мне видится) России экономических отношений.
Опять без претензий на истину и ничего личного...
И вот рождается идея запретить самостоятельную автоматизацию абонентов.
Складывается впечатление, что над теоретическим обоснованием этой идеи Вы и трудитесь.
Тем же так или иначе занимаютс в других города.

Уважаемый, Бойко! Странно, как-то Вы связали независимые обстоятельства. Откуда такие выводы? Где связь - обсуждение схемы ИТП и запрет на самостоятельную автоматизацию абонентов? Идея в другом, а именно обоснованно довести до абонента и не только до него негативное последствие внедрения автоматизированных ИТП, использующих количественное регулирование. Но обсуждение этого вопроса находится в другой теме, открытой мной для обсуждения. И было бы наверно рационально перенести его туда.

Вы пишите о трудностях расчета гидравлики сети.
Любой офисный КП способен на это. Программа "Поток" стоит копейки. Если оторваться от пасьянса - месяц.
Повесить датчики давления и температуры на сеть (с передачей по 3G) копейки и недолго.
Дебет Вашей сети больше 500 000 руб в час. При топливной составляющей 20%.
На регуляторы частоты нет днег?
Вот пришла к Вам ТГК-6 (так вроде?). Почему она пришла без денег?
В Москве жители города (московское правительство дало МОЭК 40 х 10⁹руб). С каких щей?
В Вильнусе теплоснабжение в коцессии у французов. Они гарантировали ежегодное удельное снижение цен.
Вряд ли жителей заставишь их финансировать.

В любую программу необходимо вносить исходные данные. А обладает ими не каждый. А тот кто обладает выдаст расчетные, а не фактические и без учета изменения напора и температур на вводе, вызванных количественным регулироавнием. Вот в чем сложность, а Вы "три копейки".
ОАО "ТГК-6" частная компания и самостоятельно принимает решение куда ей вложить прибыль, основываясь на бизнес-плане, те с учетом выгодного вложения капитала. А регуляторы частоты, например, намерена внедрить за счет надбавки к тарифу, т. е. за счет абонента, просто без бизнес-плана. Но к сожалению повторяюсь - эти влпросы рассматриваются в другой теме.

[Гость_KGP123_*]

ТЭЦ ее уже принимает высокой. Практически все котельные в городе с водогрейными котлами. В г. Владимире около 80 котельных, которые отпускают около 20% тепла.