Категория компрессорной в соответствии с НПБ 105-03 Опции

[AlexeyKuz]

Как назначить категорию компрессорной?
Я так понимаю, в данном случаи категория зависит от наличия масла в компрессоре. Т.е. какое взрывоопасной смеси образуется при разрушении компрессора.

В НПБ приводится расчет, но там такие характеристики для масла требуется...
Как вы назначаете категорию? Речь не идет об каком-то конкретном агрегате.

[AlexeyKuz]

Как назначить категорию компрессорной?
Я так понимаю, в данном случаи категория зависит от наличия масла в компрессоре. Т.е. какое взрывоопасной смеси образуется при разрушении компрессора.

В НПБ приводится расчет, но там такие характеристики для масла требуется...
Как вы назначаете категорию? Речь не идет об каком-то конкретном агрегате.

[Patorok]

"Д"

[Гость_IGORSH_*]

Категория компрессорной не назначается а считается. Обычно категория В, более точно можно определить лишь расчетом. Категории Д там быть вообще не может, так как в ПБ написано что в компрессорной должны находиться запасные ремни и обтирочная ветошь, а это уже пожарная нагрузка.

[Patorok]

Категория компрессорной не назначается а считается. Обычно категория В, более точно можно определить лишь расчетом. Категории Д там быть вообще не может, так как в ПБ написано что в компрессорной должны находиться запасные ремни и обтирочная ветошь, а это уже пожарная нагрузка.

"Д"!!!

ЗЫ: на что поспорим?

Сообщение отредактировал Patorok - 26.6.2009, 10:19

[Игорь]

2Patorok - Готов поспорить что Д не будет

Сообщение отредактировал Игорь - 26.6.2009, 11:01

[Гость_IGORSH_*]

"Д" не будет точно)))) Тут спорить бесполезно.

[Patorok]

Ой, мужики, я с вас угораю. Это ж надо быть настолько упорным в своих заблуждениях!
 SKMBT_C35309062611260.pdf ( 435,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 779

 SKMBT_C35309062611270.pdf ( 374,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 419

Компрессорная всегда была, есть и будет категории "Д" как у нас, так и в России. Я б вам и расчёт по пожарной нагрузке сделал, да как-то лень.

[Игорь]

Ой, мужики, я с вас угораю. Это ж надо быть настолько упорным в своих заблуждениях!
Компрессорная всегда была, есть и будет категории "Д" как у нас, так и в России. Я б вам и расчёт по пожарной нагрузке сделал, да как-то лень.

Это вот что было? Странички из журнала "Мурзилка?
Мне вот интересно, как так вы сделаете расчет (если не будет лень конечно) в соответствии с СП 12:

Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.


Максимальная временная пожарная нагрузка. Подумайте об этом.
Подсказка - масло в компрессоре надо менять, сальники надо менять, ТО компрессора надо проводить.

[Patorok]

Это вот что было? Странички из журнала "Мурзилка?
Мне вот интересно, как так вы сделаете расчет (если не будет лень конечно) в соответствии с СП 12:

Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.


Максимальная временная пожарная нагрузка. Подумайте об этом.
Подсказка - масло в компрессоре надо менять, сальники надо менять, ТО компрессора надо проводить.

Масло-то менять надо, я не спорю. Но его в современных компрессорах отнюдь не 60 кг. А "Мурзилка" - это ВНТП 4-89 и НАПБ 06.015-99. Это первое, что под руку попалось. Если хотите, могу нарыть ещё кучу ведомственных норм, где чёрным по белому написано категорию "Д".

[Гость_IGORSH_*]

В России категории помещений по взрывопожароопасности определяются на основании НПБ 105-03. Те категории которые указаны в ВНТП подлежат проверке. Лично я один раз накололся поставив категорию Д в компрессорной и мне из экспертизы пришло замечание, пришлось пересчитывать.

[Игорь]

Вот что говорил НПБ 105:
Категории помещений и зданий предприятий и учреждений определяются на стадии проектирования зданий и сооружений в соответствии с настоящими нормами и ведомственными нормами
технологического проектирования, утвержденными в установленном порядке.
А вот ни в ФЗ 123, ни в СП12 подобного нет. Только расчет.
Тем более обратите внимание на дату Ваших документов. 99 год.

[Patorok]

В России категории помещений по взрывопожароопасности определяются на основании НПБ 105-03. Те категории которые указаны в ВНТП подлежат проверке. Лично я один раз накололся поставив категорию Д в компрессорной и мне из экспертизы пришло замечание, пришлось пересчитывать.

На счёт проверки не спорю. А с экспертизой Вы накололись не поставив категорию Д, а пересчитав проект. Надо было слать эксперта учить матчасть, попутно приложив расчёт на пожарную нагрузку от паспортного количества масла в компрессоре. Хотя-бы по тому-же НПБ 105-03. Уверяю, что цифра у вас получится ничтожная и с огромным запасом можно было не категорировать. В России я проектировал несколько компрессорных (в том числе и весьма мощных, до 2-х МВт), никаких возражений против категории Д у экспертизы не возникало.
ЗЫ: перечитываю по долгу службы ВНТП 06-91 (по цементным заводам), дык там даже аццкие машинные залы компрессорных совковых цемзаводов категорируются как Д. Жаль, что эти нормы уже ни у кого не действуют.

[Гость_IGORSH_*]

Если прочитать НПБ-105-03 то там написано , что если пожарная нагрузка от 1 до 180 МДж/м2 то категория В4. Теплота сгорания 1кг масла примерно 40 МДж на 1кг, исходя из этого получаем что для получения категории В4 на 1 кв. метре достаточно налить 25г масла. Получается что для помещения площадью 100 кв.м. необходимо всего 2.5 кг масла.

[Patorok]

Если прочитать НПБ-105-03 то там написано , что если пожарная нагрузка от 1 до 180 МДж/м2 то категория В4. Теплота сгорания 1кг масла примерно 40 МДж на 1кг, исходя из этого получаем что для получения категории В4 на 1 кв. метре достаточно налить 25г масла. Получается что для помещения площадью 100 кв.м. необходимо всего 2.5 кг масла.

Н-да? Ну тогда соболезную. Не знал, что у вас такие странные нормы. Это ж ставит крест на категории Д как таковой (помещение с пожарной нагрузкой менее 1 МДж/м2 - это пустое бомбоубежище, и то под вопросом).
У нас действует НАПБ Б.03.002-2007, согласно которому категория "В" (деления на подкатегории 1-4 нет) - это всё, что выше 180 МДж/м2.

[Гость_IGORSH_*]

Я бы даже сказал что помещение категории Д это не бомбоубежище а аквариум

[Patorok]

Я бы даже сказал что помещение категории Д это не бомбоубежище а аквариум

И что мы уже построили много проектов в России, наплевав на требования норм

[DVA]

вообще зависит какая компрессорная станция. если компрессорная станция природного газа то категория "А". если компрессорная станция воздуха то категория "Д"

[Гость_Anet.tx_*]

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Есть примеры расчета категории компрессорной (категория В).
А если взять безмаслянный компрессор (Atlas Copco) можно выйти на категорию Д? У кого-нибудь есть паспарта на компрессоры Atlas Copco?

[Patorok]

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Есть примеры расчета категории компрессорной (категория В).
А если взять безмаслянный компрессор (Atlas Copco) можно выйти на категорию Д? У кого-нибудь есть паспарта на компрессоры Atlas Copco?

1 МДж/м2 вам даст даже объём масла в подшипнике велосипеда. Безмаслянные компрессора содержат масла не намного меньше, чем маслозаполенные, просто у них масло непосредственно в воздух не впрыскивается. А паспорта на Атласкопко у мну имеются (несколько).

[AlexeyKuz]

1 МДж/м2 вам даст даже объём масла в подшипнике велосипеда. Безмаслянные компрессора содержат масла не намного меньше, чем маслозаполенные, просто у них масло непосредственно в воздух не впрыскивается. А паспорта на Атласкопко у мну имеются (несколько).

Куда бы написать по данному вопросу дабы получить официальный ответ относительно категории компрессорной?

В соответствии НПБ получается без вариантов категория одна из В. Но здравый смысл встает на дыбы т.к. сам относил помещения компрессорной к категории Д и самое главное экспертизу то проходили.

Кстати там что-то было про площадь пола и пожарную нагрузку на него! Может там кроется ответ?

Сообщение отредактировал AlexeyKuz - 12.11.2009, 20:11

[Гость_IGORSH_*]

Если прочитать ПБ 03-581-03 то можно найти следующий пункт:
(2.8. В помещении компрессорной установки следует предусматривать
специальные места для хранения в закрытом виде обтирочных
материалов, инструмента, прокладок и т.п., а также для хранения
недельного запаса масла)
Даже если пренебреч маслом находящимся в компрессоре то расчет надо вести на этот шлак описанный в ПБ.
Исходя из этого категория ниже В4 быть не может. А на счет экспертиз, просто не в каждой экспертизе категории проверяют.

[AlexeyKuz]

Если прочитать ПБ 03-581-03 то можно найти следующий пункт:
(2.8. В помещении компрессорной установки следует предусматривать
специальные места для хранения в закрытом виде обтирочных
материалов, инструмента, прокладок и т.п., а также для хранения
недельного запаса масла)
Даже если пренебреч маслом находящимся в компрессоре то расчет надо вести на этот шлак описанный в ПБ.
Исходя из этого категория ниже В4 быть не может. А на счет экспертиз, просто не в каждой экспертизе категории проверяют.

А если компрессор безмасляееый? Т.е. масло то в нем есть но он не обслуживаемый (например Atlas Copco LF). Да и вся эта дребедень (масло, ветошь и тд.). Как-то не вяжется с современными компрессорными станциями (не говорю про отечественные компрессоры).

Да и недельный запас масла для современного импортного компрессора слишком маленькая величина (как масленка для швейной машинки). Вот как раз им и можно пренебречь.

[Patorok]

А если компрессор безмасляееый? Т.е. масло то в нем есть но он не обслуживаемый (например Atlas Copco LF). Да и вся эта дребедень (масло, ветошь и тд.). Как-то не вяжется с современными компрессорными станциями (не говорю про отечественные компрессоры).

Да и недельный запас масла для современного импортного компрессора слишком маленькая величина (как масленка для швейной машинки). Вот как раз им и можно пренебречь.

Дружище, нормы писали для советских турбокомпрессорных станций, где масло льётся ручьями и на пол. Ими конечно руководствоваться надо, но с умом. Лично я ставил, ставлю и буду ставить категорию "Д", и у нас и в России.

[Гость_IGORSH_*]

Может нормы и написаны на старые компрессорные стации, но их никто не отменял. Поэтому их надо соблюдать.

[AlexeyKuz]

Может нормы и написаны на старые компрессорные стации, но их никто не отменял. Поэтому их надо соблюдать.

вот в этом то и дело

[Zvenigorodoff]

Категория компрессорной однозначно "Д". Недавно делал проект по воздухоснабжению воздушных выключателей на подстанции 500 кВ ФСК ЕЭС. На 1 этаже здания главного щита управления подстанции компрессорная - 3 компрессора, 3 шкафа управления и ящик с кошмой. Все. Надпись в инструкции на компрессорную категория "Д".

[Гость_Нат_*]

Все ВНТП даже цеха со станочным оборудованием категорируют как "Д". Это с их маслостанциями. И ни в одном ВНТП указаний по проверке категории "Д" нет. Проверять надо только "В" или"А"

[gekos]

Господа! На моей памяти ДВА случая ЧП с современными винтовыми компрессорами из- за резкой остановки : 1.взрыв, что аж крышу в компрессорной подняло, 2. пожар, благо люди рядом были, быстро локализовали.
Вот и думайте, какой категории..........

[Patorok]

Господа! На моей памяти ДВА случая ЧП с современными винтовыми компрессорами из- за резкой остановки : 1.взрыв, что аж крышу в компрессорной подняло, 2. пожар, благо люди рядом были, быстро локализовали.
Вот и думайте, какой категории..........

Уважаемый, Вы не в теме. Перед тем как постить сообщение потрудитесь сначала понять, о чём диалог, а не пугать общественность. Эта ветка - про компрессорную сжатого воздуха, а не газоперекачивающую компрессорную. Взрываться там нечему, а гореть - почти нечему.

[Земский]

О чём Вы спорите? Что В4, что Д пожарная автоматика не требуется, значит дополнительных затран нет. Зато сразу видно по категории есть ли пожарная нагрузка.

[sergey_1100]

а как считать удельную нагрузку - разлив все масло по всей компрессорной или думать, что оно горит в пределах компрессора? Результаты разные сильно будут

[Гость_IGORSH_*]

Как посчитать площадь розлива масла написано в НПБ 105-03.

[sergey_1100]

Как посчитать площадь розлива масла написано в НПБ 105-03.

к сожалению, нет (там есть упоминание о 1 л на 1 м2 в части касающейся испарения взрывоопасных жидкостей, но это не значит ,что это нужно применять при определении площади разлива масла при определении пожарной нагрузки).

[Гость_IGORSH_*]

Почему не значит????? Кто вам сказал что так считать нельзя.

[sergey_1100]

Почему не значит????? Кто вам сказал что так считать нельзя.

да потому что никто не сказал что можно. Вы читали пособие к ПБ? там 4 примера компрессорной - везде разлив почемуто локальный и категории высокие

[Patorok]

да потому что никто не сказал что можно. Вы читали пособие к ПБ? там 4 примера компрессорной - везде разлив почемуто локальный и категории высокие

Ооооооо, коллега, да Вы ценная находка! Скиньте плиз мне это пособие, даже не знал о его существовании!
ЗЫ: вполне вероятно оно писалось во времена компрессоров КТК 12, которые мы с Вами обсуждаем в соседней теме, т.е., тонны масла. Здесь в основном споры идут по мелким воздушным компрессорным.

[sergey_1100]

Находка эта категория компрессорной весьма больной вопрос для меня.
http://www.ervist.ru/info/normbase/nbp10595posobie.pdf одна из многих ссылок. Вышло сразу вслед за 105-м ПБ. Конечно у нас все нормы имеют долгую генетическую память, но и динозавров по предприятиям установлено еще тысячи... Тут, почему то, разлив масла ограничен размерами фундамента компрессора. Вероятно потому что в некоторых проектах я видел поддон у компрессоров или бурт по краю фундамента, хотя в живую ничего подобного встречать ни приходилось.
Но масло может хлестать и из разорвавшейся трубы (кстати - видел компрессор производства казани с пластиковыми трубками-маслопроводами), и из разрушенного мультипликатора - тоже видеть приходилось.
Соответственно мне больше нравится все масло разлить по всей площади цеха. Тогда получаем В3.
Но тут же возникает вопрос каналов - они ограничивают свободный разлив масла, и, гипотетически, все масло может собраться именно в каналах. Правда из каналов есть слив в канализацию.... То есть масла почти не останется в цеху?
Вот каждый раз сидишь и думаешь что написать - ВЗ как нравится или В1 как в пособии.
До прошлого года (отмеченного знаковыми пожарами) часто компрессорная проходила как Д. теперь минимум В3. Но если инспектор читал вышеупомянутое пособие - то приходится писать В1, как бы не возмущался заказчик не желающий ставить автоматическое пожаротушение.
И при этом одновременно выходит "ПЕРЕЧЕНЬ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ РАО «ЕЭС РОССИИ» С УКАЗАНИЕМ КАТЕГОРИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. РД 34.03.350-98" который тоже поясняет 105-е ПБ - и в нем воздушная компрессорная - "Д". Слышал, что РАО ЕЭС не одиного в такой классификации. Правда не знаю не изменились ли эти РД после прошлого года... И чему теперь верить...

Сообщение отредактировал sergey_1100 - 17.4.2010, 9:04

[doughnut]

Добрій день. Нужна помощь или совет. Проектируем замену одной турбовоздуходувки на другую на мет.заводе в сущесвующем здании ПВС. Машина производства НЗЛ ТКА-4200/19.В 2005 года была запроектирована и установлена точно такая же машина (само здание ПВС было расширено на 42 метра). Категория стояла "Д". В 2005 экспертиза прошла на ура . Сейчас начинаем делать замену и пообщавшись с коллегами узнали, что требуют ставить "В" и в соотвествии с категорией организовывать мероприятия. Запас масла на новой машине 6 кубов. На ПВС в здани установлены 4 воздуходувки. Как быть в данной ситуации?

[sergey_1100]

Добрій день. Нужна помощь или совет. Проектируем замену одной турбовоздуходувки на другую на мет.заводе в сущесвующем здании ПВС. Машина производства НЗЛ ТКА-4200/19.В 2005 года была запроектирована и установлена точно такая же машина (само здание ПВС было расширено на 42 метра). Категория стояла "Д". В 2005 экспертиза прошла на ура . Сейчас начинаем делать замену и пообщавшись с коллегами узнали, что требуют ставить "В" и в соотвествии с категорией организовывать мероприятия. Запас масла на новой машине 6 кубов. На ПВС в здани установлены 4 воздуходувки. Как быть в данной ситуации?

у вас замена старого компрессора на новый такой же?

[doughnut]

производитель один, мощность по воздуху больше.

[timmy]

Определите причину смены категории и по возможности её локализуйте. Если получится - настаивайте на сохранении старой категории, если не получится - значит эксперты правы.

[defuser]

Здравстуйте, кто-нибудь может подсказать по маслу :
"Рекомендуется масло “GARDNER DENVER AEON 3000 (F2105)” для винтовых
компрессоров, которым компрессор заправляется уже при отправке с завода." Для расчета категории помещения? Что-то никакой информации не подвернулось...
Может оно вообще не горючее?)))

[timmy]

Обращайтесь к поставщикам компрессоров этой марки. Например в "Профессиональный инструмент". В принципе отечественные масла должны работать не хуже рекомендованных, но нужно подбирать состав по характеристикам.

[sergey_1100]

“GARDNER DENVER AEON 3000 (F2105)”
Может оно вообще не горючее?)))

масло как масло - горит

[Director_Of_Zoo]

Складывается ощущение, что только у меня почти всегда жмутся пожароопасные газы и категория получается "А".
А вообще если вы жмёте азот, то реально практически по любому маслу получится лишь пожароопасная категория В1-В4.

GARDNER DENVER AEON 3000 (F2105)

для уточнения необходимо у посавщика запросить теплоту сгорания.(если не хватает времени получить цифры от поставщика я бы принял эту величину как Турбинное масло (ТП-22) с 41870 кДж/кг - грубая прикидка). Так же стоит учеть расположения бака с маслом, я встречал, что он бывает вынесен в отдельное помещение.

Сообщение отредактировал Director_Of_Zoo - 15.11.2011, 10:40

[defuser]

поставщик прислал табличку физических свойств - теплоты сгорания нет. Сам 42 МДж взял... Выложил, может кому пригодится.

Сообщение отредактировал defuser - 18.11.2011, 8:19

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 172,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[montana]

Поставил в помещение цеха категории Д 2 (два) компрессора производительностью до 3 м3/мин, количество масла в системе 10 л +/- 0,5.

получаем: 9,45 кг * 42,7 = 403,515 МДж
Делим на площадь размещения пожарной нагрузки, она менее 10 м2, поэтому берем 10 м2, получаем удельную: 403,515/10 = 40,35 мДж/м2, что меньше 180, вывод категория В4, а значит здание категории Д.

Так, что всё зависит от компрессора.