Расход на пожаротушение в группе зданий, Расход на пожаротушение в группе зданий Опции

[Гость_shtorm_*]

Уважаемые специалисты! Нужна Ваша помощь. Первый раз приходится делать подобную систему. Дано: совмещенный хоз.питьевой и противопожарный водопровод, запитан с двух городских магистралей - закольцован, объект состоит из четырех зданий, образующих внутренний двор, здания различной этажности и кубатуры, но по СНИПу для всех зданий расход равен 1х2,5 л/с, плюс на каждое здание свой расход на хоз.быт. водопровод. Вопрос такой...когда я считаю гидравлику, мне принимать одновременное действие по одному пожарному крану в каждом здании...т.е. 4х2,5???? плюс одновременную запитку всех хоз.быт. стояков??? Т.е. диаметр магистрали должен обеспечить секундный проход всего этого расхода??? или...пожар теоретически возможен только в одном здании??? В СНИПе ответа не нашла...надеюсь на Вас . Не закидайте

[Гость_shtorm_*]

Уважаемые специалисты! Нужна Ваша помощь. Первый раз приходится делать подобную систему. Дано: совмещенный хоз.питьевой и противопожарный водопровод, запитан с двух городских магистралей - закольцован, объект состоит из четырех зданий, образующих внутренний двор, здания различной этажности и кубатуры, но по СНИПу для всех зданий расход равен 1х2,5 л/с, плюс на каждое здание свой расход на хоз.быт. водопровод. Вопрос такой...когда я считаю гидравлику, мне принимать одновременное действие по одному пожарному крану в каждом здании...т.е. 4х2,5???? плюс одновременную запитку всех хоз.быт. стояков??? Т.е. диаметр магистрали должен обеспечить секундный проход всего этого расхода??? или...пожар теоретически возможен только в одном здании??? В СНИПе ответа не нашла...надеюсь на Вас . Не закидайте

[Irgosha]

Уважаемые специалисты! Нужна Ваша помощь. Первый раз приходится делать подобную систему. Дано: совмещенный хоз.питьевой и противопожарный водопровод, запитан с двух городских магистралей - закольцован, объект состоит из четырех зданий, образующих внутренний двор, здания различной этажности и кубатуры, но по СНИПу для всех зданий расход равен 1х2,5 л/с, плюс на каждое здание свой расход на хоз.быт. водопровод. Вопрос такой...когда я считаю гидравлику, мне принимать одновременное действие по одному пожарному крану в каждом здании...т.е. 4х2,5???? плюс одновременную запитку всех хоз.быт. стояков??? Т.е. диаметр магистрали должен обеспечить секундный проход всего этого расхода??? или...пожар теоретически возможен только в одном здании??? В СНИПе ответа не нашла...надеюсь на Вас . Не закидайте

Ваша сеть помимо максимального расхода на хозпит должна пропустить расход на 1 внутренний и один наружный пожар. Расход на наружное пожаротушение принимается по зданию, требующему наибольшего расхода.

[Гость_shtorm_*]

Дело в том, что наружное пожаротушение не предусмотрено вообще, схема уже существует, а мне просто необходимо проверить пропустит ли магистраль необходимый расход воды. Магистраль заложена 89 сталь, для проверки при скорости 1 м/с труба может пропустить 5,4 л/с. Т.е. либо 2 струи по 2,5 и 0,4 на хоз.быт. водоснабжение, либо 1 струя по 2,5 и 2,9 л/с на водоснабжение??? Я правильно размышляю?

[Irgosha]

Дело в том, что наружное пожаротушение не предусмотрено вообще, схема уже существует, а мне просто необходимо проверить пропустит ли магистраль необходимый расход воды. Магистраль заложена 89 сталь, для проверки при скорости 1 м/с труба может пропустить 5,4 л/с. Т.е. либо 2 струи по 2,5 и 0,4 на хоз.быт. водоснабжение, либо 1 струя по 2,5 и 2,9 л/с на водоснабжение??? Я правильно размышляю?

Нет неправильно. Как это наружное пожаротушение не предусмотрено? Это чтож, будет гореть- внутри тушим, а снаружи и гореть нечему. Значит кольцевой водопровод изначально принимался с заниженным диаметром, не обеспечивающим нужд строящихся зданий.

[Гость_shtorm_*]

В том то и дело, что не расчитывали.....Теперь вот думаю, может до насосов сотку положить.... Хватит на две струи и хоз.бытовые нужды. По поводу наружного - не подскажите где именно написано, про их необходимость?????

[Irgosha]

В том то и дело, что не расчитывали.....Теперь вот думаю, может до насосов сотку положить.... Хватит на две струи и хоз.бытовые нужды. По поводу наружного - не подскажите где именно написано, про их необходимость?????

СНиП 2.04.02-84*. И зачем Вам 2 струи? Считаете максимальное секундное водопотребление по всем зданиям, плюсуете расход на 1 внутренний и 1 наружный пожар для диктующего здания(т.е. требующего наибольшего расхода на наружное пожаротушение) и считаете свою сеть.

Сообщение отредактировал Irgosha - 19.3.2009, 15:07

[Гость_shtorm_*]

А можно так?: "...Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:..........а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 куб.м, расположенных в населенных пунктах;"??? Всетаки- 2 струи или одна????, если у меня 4 здания?

[Irgosha]

А можно так?: "...Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:..........а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 куб.м, расположенных в населенных пунктах;"??? Всетаки- 2 струи или одна????, если у меня 4 здания?

Ну вот Вы и определитесь допускается ли у Вас не предусматривать наружное пожаротушение. Судя по тому, что в каждом здании у Вас требуется внутреннее пожаротушение, то их объем не попадает под категорию до 250м3. Я же Вам уже писала 1внутренний пожар+1 наружный. Что Вы зациклились на 2-х струях? Ваша задача сейчас решить, как сеть переложить с нужным диаметром, а не найти пункт СНиПа, допускающего не предусматривать наружное пожаротушение. Вы же не в чистом поле проектируете газетный киоск.

[Гость_shtorm_*]

Объемы зданий примерно по 5000-6000 м.куб., все относятся к первому классу по огнестойкости. По Снипу расход на наружное пожаротушение 15 л/с. Чтобы обеспечить этот расход диаметр магистрали должен быть 159. Меня смущает, что преждний план был утвержден пожарниками и ни о каком наружном пожаротушении не было и речи. А тут меня окончательно запутали...

[Irgosha]

Объемы зданий примерно по 5000-6000 м.куб., все относятся к первому классу по огнестойкости. По Снипу расход на наружное пожаротушение 15 л/с. Чтобы обеспечить этот расход диаметр магистрали должен быть 159. Меня смущает, что преждний план был утвержден пожарниками и ни о каком наружном пожаротушении не было и речи. А тут меня окончательно запутали...

Ну... даже не знаю, что Вам на это сказать. Как пожарные могли согласовать план застройки без наружного пожаротушения, для меня лично загадка. Любое мало-мальски приличное здание, если это не сарайчик во дворе, должно быть обеспечено наружным пожаротушением. Да еще если 15 л/с, то не менее чем из 2-х гидрантов. Ваша сеть Ф89 мм, тут явно не пропустит всех расходов. А степень огнестойкости зданий учитывается при определении расхода на наружное пожаротушения для производственных зданий, это таблицы 7-8 СНиП 2.04.02-84*.

[Никитос]

Насчет наружного пожаротушения.
Посмотрите по генплану,а лучше плану города или чего у вас там, есть ли гидранты (2 шт.) на расстоянии менее 150 м от вашей площадки. Если есть,то сеть не расчитываем для пропуска наружного пожаротушения.
А самое первое что сделайте, почитайте ОТР или стадию П для вашего объекта. Возможно,там все эти решения прописаны.

Сообщение отредактировал Никитос - 20.3.2009, 9:44

[Гость_shtorm_*]

Спасибо за ответы. По наружному как раз сегодня узнала, что есть гидранты....ни за что пожарников обидела. Никакого проэкта вообще нет!!! Решили считать на 2 струи. У меня вопрос по поводу хоз. быт. трубопровода. Ответвления ведутся от пожарных лежаков, ставятся ли в таких ситуациях на ответвления электроклапана (чтоб при пожаре позакрывало, и не посрывало краны)??? Ведь состояние их может быть плачевное, и то что в теории должно сработать не всегда срабатывает в практике...

[Irgosha]

Спасибо за ответы. По наружному как раз сегодня узнала, что есть гидранты....ни за что пожарников обидела. Никакого проэкта вообще нет!!! Решили считать на 2 струи. У меня вопрос по поводу хоз. быт. трубопровода. Ответвления ведутся от пожарных лежаков, ставятся ли в таких ситуациях на ответвления электроклапана (чтоб при пожаре позакрывало, и не посрывало краны)??? Ведь состояние их может быть плачевное, и то что в теории должно сработать не всегда срабатывает в практике...

А почему их должно сорвать? Какое давление у Вас в сети и какой потребный напор в зданиях?

[Никитос]

Причем тут 2 струи то??????? Сдается, там будет мегапроект))))

Сообщение отредактировал Никитос - 20.3.2009, 13:08

[Гость_shtorm_*]

В сети 1,5 кг/см2, насос создает до 80 м. Я понимаю, что арматура должна выдержать, но как на практике происходит???? А вдруг ктото включит сигнализацию случайно??? А разбора с кранов не будет?

[Irgosha]

В сети 1,5 кг/см2, насос создает до 80 м. Я понимаю, что арматура должна выдержать, но как на практике происходит???? А вдруг ктото включит сигнализацию случайно??? А разбора с кранов не будет?

Тогда читайте СНиП 2.04.01-85* п.6.7*. Нельзя Вам внутренний водопровод объединенным делать.
Только дошло! А какой высоты здания, что напор в сети должен быть 80м? У меня на 16 эт. дом что-то порядка 70 м. потребного было.

Сообщение отредактировал Irgosha - 20.3.2009, 13:53

[Никитос]

В нашем СНиПе всё написано же,почитайте внимательнее.

Ну вот,уже опередили.))

Сообщение отредактировал Никитос - 20.3.2009, 13:47

[Irgosha]

Причем тут 2 струи то??????? Сдается, там будет мегапроект))))

Автор почему-то упорно считает, что наружную сеть нужно непременно рассчитать на пропуск расхода на одновременное внутреннее пожаротушение в 2-х зданиях из 4-х.

[Гость_shtorm_*]

Что значит, при чем здесь 2 струи??? А исходя из чего Вы подбираете диаметры? По поводу напора, в СНИПе же написано, что во время тушения пожара допускается повышение напора не более чем до 90 м. В зданиях максимум 6 этажей. Насосы покупали без проекта, вот и завысили....а теперь думай...поэтому и спрашиваю про клапана...видно прийдется ставить. Спасибо за п.6.7.

[Irgosha]

Что значит, при чем здесь 2 струи??? А исходя из чего Вы подбираете диаметры? По поводу напора, в СНИПе же написано, что во время тушения пожара допускается повышение напора не более чем до 90 м. В зданиях максимум 6 этажей. Насосы покупали без проекта, вот и завысили....а теперь думай...поэтому и спрашиваю про клапана...видно прийдется ставить. Спасибо за п.6.7.

1.Диаметры подбираются исходя из максимального расхода на хоз.питье+1 внутренний+1 наружный пожар. Поскольку наружное пожаротушение у Вас уже решено каким-то образом, значит Вы учитываете только внутренний пожар. Кто Вам сказал что 2х2,5 л/с, т.е. Ваши 2 струи обеспечат максимальный расход на хоз.питьевые нужды?
2. По поводу напора в СНиПе написано:
6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Гидростатический напор в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Насосы уже куплены? А какие насосы нужны по расчету?

Сообщение отредактировал Irgosha - 20.3.2009, 15:12

[Гость_shtorm_*]

В том то все и дело, что насосы куплены.....по расчетам 39 м. У когото был такой опыт???? Проекта не было в этом и беда... Я вот думаю, что клапана с электроприводом решат эту проблему...и удорожат конечно, а есть люди которые утверждают, что и без них все в порядке будет.....только вот испытания покажут.... У Вас был опыт в таких ситуациях?

[Serg Ivanov]

Менять насосы надо на проектные. Иначе низя..
Турма сидеть мона. если сгорит.
Как сдали без проекта?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.3.2009, 16:07

[Никитос]

Насосы в студию!
А про подбор диаметра вам уже всё сто раз сказали (к вопросу о 2 струях). Посчитайте х/п расход и всё сами увидите. Если это жилье то,там проще будет.

[Alissa]

Можно оставить и купленные насосы. Только после них поставить регулятор давления "после себя" на давление требуемое по проекту. Обводную на вводе, на случай если давления в подводящей сети хватит. Запуск насосов после проверки давления в сети.

[Irgosha]

Можно оставить и купленные насосы. Только после них поставить регулятор давления "после себя" на давление требуемое по проекту. Обводную на вводе, на случай если давления в подводящей сети хватит. Запуск насосов после проверки давления в сети.

Да нет обводная вряд ли нужна, там давление в сети 15м, если только на пару-тройку нижних этажей и то только ХВС. На пожар насосы включать по любому. А вот регулятор "после себя", наверное единственный приемлемый вариант.

[Alissa]

15 метров это гарантированный напор, а в реале может быть достаточный. Наш водоканал пишет всегда гарантировано 25, а держат 45

[Irgosha]

15 метров это гарантированный напор, а в реале может быть достаточный. Наш водоканал пишет всегда гарантировано 25, а держат 45

Да дай бы бог, чтобы так. Автор не пишет какой он у них, гарантированный или реальный. Ей бы расходы сейчас посчитать, да пропустят ли наружные сети эти расходы, а там уж и до насосов дело дойдет.

[Никитос]

Автор,вы где?

[Гость_shtorm_*]

Автор в студии)! Давление в сети реальное, его измеряли. По поводу насосов - связалась с поставщиком, решили, что если не получится обменять, тогда будем регулятор давления ставить. Расход воды - общалась с пожарниками, оказывается этот вопрос поднимался относительно именно этих зданий, и принялось решение о 2 струях. Вообщем по расчетам магистраль подходит впритык. Спасибо Всем большое за участие!!!

[Irgosha]

Автор в студии)! Давление в сети реальное, его измеряли. По поводу насосов - связалась с поставщиком, решили, что если не получится обменять, тогда будем регулятор давления ставить. Расход воды - общалась с пожарниками, оказывается этот вопрос поднимался относительно именно этих зданий, и принялось решение о 2 струях. Вообщем по расчетам магистраль подходит впритык. Спасибо Всем большое за участие!!!

Ну то, что пожарных волнует только наличие расхода на пожаротушение -это понятно. И для них обеспечение 2-х струй ровно в 2 раза лучше чем обеспечение 1. Но ведь у Вас задача и хозпитье обеспечить.