Комплектация щитов, Определение оптимального перечня комплектующих Опции

[Гость_park_er_*]

Думаю, что большинству участников форма будет интересно иметь перечень комплектующих, применение которых наиболее эффективно. Конечно, каждый профессионал такой перечень имеет, но, мнение коллег, которые имеют другое мнение знать, наверно, интересно. Кроме этого, наличие такого перечня может быть аргументом при согласовании цен с заказчиком. Возможно, что представители фирм поставщиков примут участие, что повысит объективность.

По эффективностью понимаю наименьшие суммарные затраты на: покупку, монтаж, обслуживание, эксплуатацию за 5 лет обслуживания (вероятность замены). Понятно, что нужно учитывать ещё и стоимость простоя, но тут всё очень по-разному.

Понимаю, что сама структура обсуждения будет непростой, но это вопрос к модераторам, как организовать процесс обсуждения: можно просто по каждой позиции (щиты, провода, клеммы и т.д.), можно разделить тему на подтемы. Можно ещё как-то по-другому.

Как вам такая идея?

[Гость_park_er_*]

Думаю, что большинству участников форма будет интересно иметь перечень комплектующих, применение которых наиболее эффективно. Конечно, каждый профессионал такой перечень имеет, но, мнение коллег, которые имеют другое мнение знать, наверно, интересно. Кроме этого, наличие такого перечня может быть аргументом при согласовании цен с заказчиком. Возможно, что представители фирм поставщиков примут участие, что повысит объективность.

По эффективностью понимаю наименьшие суммарные затраты на: покупку, монтаж, обслуживание, эксплуатацию за 5 лет обслуживания (вероятность замены). Понятно, что нужно учитывать ещё и стоимость простоя, но тут всё очень по-разному.

Понимаю, что сама структура обсуждения будет непростой, но это вопрос к модераторам, как организовать процесс обсуждения: можно просто по каждой позиции (щиты, провода, клеммы и т.д.), можно разделить тему на подтемы. Можно ещё как-то по-другому.

Как вам такая идея?

[Гость_Slavik_*]

Как вам такая идея?

Обсуждение кончится руганью. К гадалке не ходи.

[Гость_park_er_*]

Обсуждение кончится руганью. К гадалке не ходи.

Если бы полемика шла бы между производителями, то может быть - рано или поздно у кого-нибудь аргументы кончились бы. А участвующие - люди не заинтересованные.

[Гость_Slavik_*]

Если бы полемика шла бы между производителями, то может быть - рано или поздно у кого-нибудь аргументы кончились бы. А участвующие - люди не заинтересованные.

Мда? Подобные обсуждения уже не раз (и не два) случались на этом форуме. Темы про Контар, Овен - тому наглядный пример.

[Гость_park_er_*]

Мда? Подобные обсуждения уже не раз (и не два) случались на этом форуме. Темы про Контар, Овен - тому наглядный пример.

А не нужно определять лучшего. По каждому виду комплектующих можно формировать список из 2-3 видов.

[Михайло]

Из электромонтажных изделий я выделю две фирмы: ДКС (Россия-Италия) и ИЭК (Россия-Китай)

[Сергей Долганов]

Давайте лучше сразу подеремся

[Гость_Old_*]

Давайте лучше сразу подеремся

Самое печальное что заказчику нужно дешевое железо.Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Вроде пашет и гимора большого нет.Самое странное что это нефтянка.Цена решает все-опять же кризис.Контроллеры ставим брендовые.В целом все работает.Плохо что мы не умеем делать железо хотя бы по цене китайского.

[Abysmo]

До кризиса

Контроллеры: Wago, Beckhoff.
Блоки питания: Traco Power.
Щиты: Eldon.
Электросиловое оборудование: Moeller, Schneider Electric.

Во время кризиса

Контроллеры: Овен, Segnetics, Wago, Beckhoff, Carel
Блоки питания: Traco Power, Mean Well.
Щиты: Провенто.
Электросиловое оборудование: Schrack.

После кризиса

Контроллеры: Carel, Овен, Segnetics.
Блоки питания: Mean Well.
Щиты: Провенто.
Электросиловое оборудование: Schrack, EKF, LS.

Провод всегда применял ПВ3 и ПВ4 "Кольчугинского" завода, кабель КГВВц их же; наконечники, термоусадка завода "КВТ"; лотки только проволочные "Ostec"; расходка типа муфт, кабель-канала в основном "ДКС"; гофрированная труба как повезет, с датчиками аналогично.

Привода только Belimo. Ни на что другое менять не собираюсь.

Все абсолютно серьезно.

Сообщение отредактировал Abysmo - 29.3.2009, 18:03

[vladun]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

У меня так:
1) Carel OR Simatic +Segnetics (ИМХО хорош, но до уровня первых двух пока не дотягивает) +Дельта (очень пощупать хочется)
2) Meanwell
3) Lovato
4) ABB (Интрелект или как там его?)
5) Шнайдер, Данфосс + Дельта
6) ABB, Шнайдер
7) Finder OR Relpol
8) Lovato, Tele, ETI
9) ABB
10) ИЭК (диодные матрицы)

[Сергей Долганов]

Самое печальное что заказчику нужно дешевое железо.Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Вроде пашет и гимора большого нет.Самое странное что это нефтянка.Цена решает все-опять же кризис.Контроллеры ставим брендовые.В целом все работает.Плохо что мы не умеем делать железо хотя бы по цене китайского.

Это я не о марках оборудования, это я о порочности темы

[vladun]

А мы ее UP-нем !

[Гость_park_er_*]

Это я не о марках оборудования, это я о порочности темы

Дискуссия о форме отдаляет от сути. Напишите , что сами используете.

[vladun]

Наверное правда, что форумчане устали от таких тем, что ж придется "перелопачивать" форум и его отдельные ветки по комплектующим, если тема не оживится ...

Сообщение отредактировал vladun - 30.3.2009, 12:14

[vaka66]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

1)Контар МЗТА, Сименс ЛОГО
2) ОВЕН, Сименс,ABB,
3)Шнайдер, DEKkraft, ИЭК
4)Wialend, weidmuller ИЭК
5)ВЕСПЕР Е8300, ДМС
6) Шнайдер, ИЭК
7)Финдер, ИЭК, Телемеханик,
9) ИЭК, Мерлин, DEKkraft
10) Шнайдер, ИЭК, DEKkraft

[vladun]

слишком много вариантовт по каждому пнкту, Вы то что сами предпочитаете ?

[Анатолий1]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

1. Octagon Systems, FASTWEL, Regin, BMR, Easy ...
2. разные
3. Шнайдер
4. Ентерлек
5. Частотники - Веспер, ...

[AlexG]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

1) Segnetics, Tecon (P06), Schneider (Zelio Logic), Siemens (Logo!)
2) Chinfa, Mean Well
3) ИЭК, Апатор
4) Phoenix Contact
5) Schneider, Siemens
6) ИЭК, ЭКФ, Schneider
7) Finder
8) разные
9) ИЭК, ЭКФ, Schneider
10) ИЭК

[addios]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.]

1) Regin, Unitronics,
2) IDEC, Polylux
3) Allen-Bradley
4) ABB-Entrelec, ENSTO,
5) Mitsubishi, Danfoss
6) Allen-Bradley
7) Finder
8) Carlo Gavazzi, Finder
9) Legrand, Allen-Bradley
10) Chint, Allen-Bradley

[Гость_Slavik_*]

Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Самое странное что это нефтянка.

Раньше нефтяники в тех.условиях писали: автоматические выключатели "Шнайдер - электрик".
Теперь, похоже, нехило обломались... Те же самые заказчики пару месяцев назад легко согласились на комлектующие ИЭК, причём, в относительно долгосрочной (на 2 года) перспективе. Думаю, "звёздный час" ИЭК как никогда, близок...

Электросиловое оборудование: EKF.

После Ваших эпитетов (говноиэк), в адрес НВА ТМ ИЭК это не просто смешно...
Я валялся...

[Гость_Slavik_*]

5) Schneider, Siemens

А как насчёт ЕМОТРОНА?
По факту видят его...

[proliv4]

Я так понял, что нужно написать, что именно ставим, а не чьей фирмы?
В таком случае вот так:
1 Непосредственно сам шкаф 600*600*200
2 LED-индикация с шильдиком (крышка шкафа)
3 Ключ переключения с LED-лампочкой и шильдиком - ПУСК СТОП АВТОМ (на дверце шкафа)
4 Ключ ввода или вводной расцепитель (как хотите так и называйте)
5 Автоматические выключатели (на силу)
6 Автомат защиты двигателя (если водяной калорифер)
7 Автоматический выключатель (вторичные цепи, трансформатор)
8 Сам непосредственно трансформатор
9 Плавкая вставка (24В)
10 Магнитные пускатели (в зависимости от количества двигателей в схеме)
11 Промежуточное реле (обычно 2 штуки - на аварию и аварию при пожаре)
12 Контроллер
13 ЧП (если есть в схеме)
14 Клемники
Ну и по мелочам - ДИН-рейки всякие, провода, оконцеватели, перфокороб, и т.д.

[vladun]

Незабываем указывать на предпочтения по цене/качеству или просто по качеству.
Слава, не флуди

Сообщение отредактировал vladun - 31.3.2009, 22:54

[AlexG]

А как насчёт ЕМОТРОНА?
По факту видят его...

Изредка бывает и Emotron, но я не помню у него каких-то особых достоинств.

[Fanat]

Внесу свои 5 копеек, может кому то к сведению и пригодится.
В ходе деятельности производства при больших достаточно объемах у меня сложилось мнение, что чем больше поставщиков, тем больше гемороя вследствии проблем с наличием в необходимый момент.
Например, имея возможность устанавливать Шнайдер, АВВ и ИЭК, например, очень трудно поддерживать складские остатки, чтобы выполнить заказ.
Потому мы твердо выбрали поставщиков и придерживаемся их не смотря ни на что.
Итак:
ПЛК:
Автоматика вентиляции: Segnetics и Siemens (S7-300, ET200 CPU) - тут все понятно - кому дешево, а кому то круто. От ОВЕНа для вентиляции отказались - уж очень геморно это :-) но возможно через год вернемся к этому варианту
Автоматика ИТП: Siemens (S7-300, ET200 CPU) - мелкие ИТП мы не делаем, а на серьезные ИТП применять ОВЕН или Сегнетикс - безумство.
Автоматика ОЗК: ОВЕН+МДВВ+МВА, Siemens
Общая диспетчеризация: ОВЕН+МДВВ+МВА, Siemens
Модули расширения: МДВВ, МВА и т.д. - независимо от системы - великолепно сочетаются с Сегнетиксом

Силовая часть:
АВВ

Клеммы: Klemsan - аналог вэйдмюллера - нареканий нет

Маркировка проводов: Klemsan - аналог Legrand

Шкафы:
основная часть - АВВ
большие шкафы и иногда небольшие - Ritall
Пластиковые боксы - АВВ и Шнайдер

Частотники: LS, АВВ, Данфосс

Плавные пуски: Данфосс

Ну собственно все.

Особо отмечу - на ИЭКе и прочей бюджетеке не работаем из принципа - делать не будем ни при каких условиях. Ну конечно, если кризис бахнет с утроенной силой, то возможно согласимся, но пока об этом в ближайшей перспективе не говорим.

Сообщение отредактировал Fanat - 1.4.2009, 11:52

[Гость_Буратино_*]

Это форум технических специалистов или бухгалтера, пытающегося на ошибках и позняниях других сметы сравнить?

[Abysmo]

clap.gif После Ваших эпитетов (говноиэк), в адрес НВА ТМ ИЭК это не просто смешно...
Я валялся... smile.gif

Ну ИЭК не делает под своей торговой маркой модульные контакторы, а именно их я использую. Потом пошли заказчики экономные, если просят - ставлю. А так использую Шрэк - это полный аналог продукции Moeller, причем по ходу с точностью до адреса завода-изготовителя.

[Сергей Долганов]

Это форум технических специалистов или бухгалтера, пытающегося на ошибках и позняниях других сметы сравнить?

Это Вы к чему?
Применяем:
1) контроллер, Siemens который Simatic (примерно то-же что написал Fanat)
2) источники питания, Siemens
3) кнопки и переключатели ABB
4) клеммы,ABB или Weidmuller
5) силовые полупроводники ABB
6) контакторы, ABB
7) реле, Finder, ABB
8) контрольные реле Siemens
9) автоматы защиты ABB
10) индикация ABB
Вот такое вот "малообразие"

[Гость_Slavik_*]

Ну ИЭК не делает под своей торговой маркой модульные контакторы, а именно их я использую.

Как давно Вы их (модульные контакторы ЭКФ) используете, и как они себя показали в работе?
Вообще, мне известны ещё китайские модульные контакторы ТМ Ресанта (делает их sassin) и SASSIN (их тоже делает sassin ), брал две штуки Ресанты на пробу, обе сдохли в процессе тестирования.
Есть причина, почему ИЭК пока не продаёт модульные контакторы, и её озвучил в своё время (на семинаре) представитель технического отдела ИЭК, заявив примерно следующее: "На сегодня нам не удалось найти (приемлемого по цене -это я домыслил ) производителя модульных контакторов, отвечающего требованием стандартов ИЭК".
Я не склонен верить на 100% утверждениям представителей ИЭК, но это заявление достойно внимания.
Сами мы используем модульные контакторы "шнайдер электрик".

Сообщение отредактировал Slavik - 1.4.2009, 19:14

[Abysmo]

Как давно Вы их (модульные контакторы ЭКФ) используете, и как они себя показали в работе?

Да только поставил, если честно пока говорить не о чем - нет статистики обращений по отказам. Кстате "Ресанту" я до этого ставил на коммутацию ТЭНов (в связке с ТРМ1) - пока никто не звонил с жалобами. Но там могли сами все починить... Подозреваю что для ЭКФ эти контакторы то же делает Sassin.

Сами мы используем модульные контакторы "шнайдер электрик".

Кстати, несмотря что мне не доплачивают за рекламу (к сожалению) и сам я их продукцией не торгую, посмотрите продукцию Schrack как альтернативу обнаглевшему SE. В Европе походу где-то стоит заводик, который эту продукцию шлепает под разными ТМ. По крайней мере контакторы полностью идентичны продукции Moeller. Подозреваю, что Elka, Hager, Benedikt и т.п. "нераскрученные" марки по части некоторой продукции выходят с одного конвейера...

[Гость_park_er_*]

1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация

Лидеры пока такие:
1) Siemens;
2) Siemens Mean Well;
3) Schneider;
4) АВВ Weidmuller;
5) Dunfoss;
6) Schneider;
7) Finger;
8) нет лидера;
9) ABB ИЭК;
10) ИЭК.

Не стесняемся, продолжаем. Результаты буду периодически обрабатывать.
Можно дополнить список (исходя из прозвучавшего в форуме):
11) Щиты;
12) Провода;
13) Сенсорные ж/к панели;
14) Лотки;
15) Маркировка.

[serjic]

1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
11) Щиты;
12) Провода;
13) Сенсорные ж/к панели;
14) Лотки;
15) Маркировка.

1) Cегнетикс, Сименс
2) использую только трансы ABB, иногда Овен
3) Шнайдер
4) Moeller
5) частотники DElta и Omron ( были Danfoss, но с ними проблем немало поймал)
6)Шнайдер, Moeller
7) Finder, Телемеканик
8)Finder
9) Шнайдер, Moeller( автоматы с теплухой встроенной)
10)Шнайдер, Moeller
11) Пластиковые- шнайдер ( каедра ) . металлические Шнайдер, Moeller
12) Пв-3 чувашские ( но тут хочется сменить производителя и поставщика)
13) не пользовал
14) ДКС и Вергокан
15) шнайдер

[ViS]

1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
11) Щиты;
12) Провода;
13) Сенсорные ж/к панели;
14) Лотки;
15) Маркировка.

1. Regin, Овен
2. Трансы ABB, PolarBee(a)r
3. ABB, SE
4. ABB
5. ABB, VLT Microdrive
6. ABB, Moeller
7. ABB
8. ABB, SE, Finder
9. ABB, Moeller
10. ABB, SE
11. Металл - Щитэлектрокомплект, пластик Kaedra
12. Что подвернется
13. ----
14. ДКС
15. Legrand, кембрик, надпись непосредственно на проводе

Сообщение отредактировал ViS - 4.4.2009, 3:49

[proliv4]

Ах вот как тут серьезно, не понял - дико извиняюсь, исправляюсь:
1 Regin - Corrigo, Aqua, Optigo, TAC
2 Тр-оры Merlin Gerin
3 Переключатели GE с подсветкой
4 клеммы точно не скажу фирму (никогда не обращал внимания)
5 в качестве сателлитов ЧП и АВВ и LG и Danfoss и Mitsubishi (конкретно й привязки не было),ну и ТТС конечно-же.
6 контакторы АВВ
7 реле GE (иногда в качестве пижонства с подсветкой)
8 автоматы и автоматы защиты двигателя с блокконтактами АВВ
9 сигнальная арматура Lovato
10 щиты, короба, маркировку, провода - чесслово не скажу просто в силу незаинтересованности - провод как провод, короб как короб - фигня какая-то. Не отвечу.
11 зато проходники под кабель Sormat
13 ключ ввода или вводной расцепитель Ensto, ABB

[proliv4]

Во, нашел бобинку от маркировки - завалялась, фирма PARTEX называется.
Ну и кабель использую на силу PPJ, MMO, реже NYM (не нравится разделывать его), с частотников всегда использую МСМК, а уже слаботочные хвостики = это: для датчиков - KLMA (аналог NOMAK), для связис частотниками и вообще автоматика - HELKAMA ( аналог JAMAK только многопроволочный). Оконцеватели HAUPA. Вот вроде и все.

[COSM]

1. Octagon Systems, FASTWEL, Regin, BMR, Easy ...

А BMR это который Kieback&Peter ???

[Михаил_PLC]

1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
11) Щиты;
12) Провода;
13) Сенсорные ж/к панели;
14) Лотки;
15) Маркировка.

1. Allen-Bradley, Regin(отказываюсь), Mitsubishi, Wago, Unitronics.
2. Carlo Gavazzi, Schnaider, Traco Power.
3. Allen-Bradley, ABB
4. Enterlec
5. ABB, Mitsubishi
6. Allen-Bradley, GE (редко), ABB (редко)
7. Finder
8. Finder
9. GE, ABB (редко)
10. Allen-Bradley, LED, GE (редко), ABB (редко)
11. ETA
12. Darka
13. Beijer
14. -
15. -

[Pzotov]

Хотел тоже что то вставить - но чувствую смысла нет. Каждый имеет свои наработки и предпочтения. Кстати заметьте что почти во всех постах в позиции 7 - реле, звучит фирма FINDER. Вот и лидер определился в группе, причем достойный..

[vladun]

Смысл есть коллега, набираем статистику, а следующей темой будет "Отказы комплектующих шкафов"

[DmitriyN]

Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
11) Щиты
12) Провода
13) Сенсорные ж/к панели
14) Лотки
15) Маркировка

1) Beckhoff BC/BX 9000, Koyo DL205 WinPLC, Siemens Desigo (редко, т.к. дорогие)
2) Mean Well, Koyo, Siemens (для Desigo)
3) ABB
4) Wago
5) ABB
6) ABB
7) Schrack, Finder
8) Finder, Schrack
9) ABB
10) ABB
11) Rittal
12) Электромонтаж, HELUKABEL
13) C-More (Koyo) и Weintek
14) ДКС

датчики S+S Regeltechnik и редко Siemens, Метран, Элемер.
приводы Belimo, Danfos

[Kass]

Вообще то тема странная. Если у честь, что комплектация щита производится после проектирования и разработки рабочей документации, то в чем собственно вопрос? Берете спицификации и там все определено. Думать более не о чем. Может речь тогда о выборе комплектующих при проектировании?

[Анатолий1]

А BMR это который Kieback&Peter ???

Угу

[Гость_park_er_*]

текущее состояние опроса (лидеры)

1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
11) Щиты
12) Провода
13) Сенсорные ж/к панели
14) Лотки
15) Маркировка

1) Siemens
2) Mean Well, ABB, Siemens
3) Schneider
4) ABB
5) ABB
6) ABB, Schneider
7) Finger
8) Finger
9) ABB
10) ABB
11) -
12) -
13) -
14) ДКС
15) -

[Михайло]

Моя позиция на данный момент:
1) контроллер - Сименс
2) источники питания - Сименс
3) кнопки и переключатели - Шнейдер
4) клеммы - Феникс-Контакт
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.) - Сименс/Шнейдер
6) контакторы - Сименс
7) реле - Сименс
8) контрольные реле - Шнейдер/Омрон
9) автоматы защиты - Сименс
10) индикация - Шнейдер
11) Щиты - Шнейдер(Сарел)
12) Провода - отечественн.
13) Сенсорные ж/к панели - Сименс/Шнейдер
14) Лотки - ДКС
15) Маркировка - ДКС