О деаэраторах, какой? Опции

[Гость_Павел_*]

Встала проблема выбора деаэрационной установки, подпитки закрытой теплосети на 15-20 т/час.
Прошу Уважаемых специалистов поделиться опытом эксплуатации следующих деаэраторов:
1. Деаэратор щелевой "Кварк";
2. Деаэратор вихревой "Авакс";
3. Деаэратор струйно-вихревой НПО "Новые технологии"
4. или все таки ДА, ДВ

Заранее благодарен.

[Гость_Павел_*]

Встала проблема выбора деаэрационной установки, подпитки закрытой теплосети на 15-20 т/час.
Прошу Уважаемых специалистов поделиться опытом эксплуатации следующих деаэраторов:
1. Деаэратор щелевой "Кварк";
2. Деаэратор вихревой "Авакс";
3. Деаэратор струйно-вихревой НПО "Новые технологии"
4. или все таки ДА, ДВ

Заранее благодарен.

[tiptop]

Есть ещё варианты:
ультразвуковая установка ИЛ100-1,
подогреватель-дегазатор "Индустрии",
и пр. ...

[Гость_Guest_*]

Проблема выбора продолжает увеличиваться...

[boiler]

Есть инфа по термическим деаэраторам атмосферного типа до 30 тонн в час.(Чехия) Колонка из нержавейки. В составе все навесное оборудование + автоматика. Более подробно? - пиши по e-mail.

[Гость_Олег Теплявичус_*]

Павел, вопрос актуальный.
Занимаюсь наладкой деаэраторов с 1992г. Мое мнение такое.
Кварки. Плюсы: хорошая деаэрация в широком диапазоне расходов; много работающих деаэраторов, в том числе в большой энергетике; есть разрешение на применение Ростехнадзора. Минусы: если забыть поставить фильтр - со временем будет забиваться щелевое сопло.
Авакс. Плюсы: самый малогабаритный из всех. Минусы: качество деаэрации сильно зависит от колебаний расхода и начального содержания растворенных газов; чересчур сильно себя хвалят и ругают остальных.
Струйно-вихревой. Плюсы: да никаких особо, все тот же деаэратор Зимина, который то работает, то нет. Минусы: качество деаэрации сильно зависит от колебаний расхода и начального содержания газов, практически нет реально работающих.
ДА и ДВ. Плюсы: самые привычные деаэраторы. Минусы: сложность наладки; гидроудары; качество деаэрации сильно зависит от температуры подаваемой воды; самые дорогие в эксплуатации.
Выводы.
По соотношению Цена/Масса лучшие, конечно, ДА и ДВ, на 1 рубль заказчик получает больше железа. Потом идут Кварки, затем вихревые, а Авакс по этому критерию получается как из золота, можно на шее носить .
По соотношению Цена/Качество Кварки вне конкуренции, потом ДА и ДВ (причем если есть возможность нагреть до 104, то однозначно ДА, качество получше будет), потом вихревые с Аваксами.
Ультразвук - это круто и современно, только кушает 1 кВт липистричества на тонну воды , и установок производительностью больше чем на 3 т/ч я не знаю.
Разные "Индустрии" и прочие чуды техники - это те же струйники, как кварковский ПВС или новотехнологический ПСА, разница только в том, что кварк свои с 94 года делает, а эти только-только совершили очередную "революцию" в подогреве и деаэрации.
Импортные деаэраторы практически все работают на капельном принципе, самые красивые, но зато самые дорогие и ремонтонепригодные.
С наилучшими пожеланиями,
Олег

[Гость_Leon_*]

Уважаемый Олег.
Хотел услышать Ваше мнение о сепараторах фирмы SPIROTECH.

[Гость_Олег Теплявичус_*]

Уважаемый Leon, это прекрасные сепараторы для удаления избыточного воздуха из закрытых систем, в которых нет утечек.
И цена детская.


PS А вопрос о том, сколько кислорода и СО2 успеет абсорбироваться в дальних точках и застойных зонах, пока вода сделает 10-20 оборотных циклов - остается на совести технических маркетологов, рисующих рекламные проспекты.

[Гость_Павел_*]

Большое спасибо Олег, стало полегче
Наверное остановимся на СВД

[Гость_Олег Теплявичус_*]

Если расход на подпитку будет постоянный, то вполне.

[zeman]

Струйно-вихревой. Плюсы: да никаких особо, все тот же деаэратор Зимина, который то работает, то нет. Минусы: качество деаэрации сильно зависит от колебаний расхода и начального содержания газов, практически нет реально работающих.

Если расход на подпитку будет постоянный, то вполне

Коллега, Вам не кажется, что Вы немного непоследовательны. Сначала никаких даже плюсов не могли назвать, а потом вроде бы как и благословили товаристча

[Sanych]

to Павел

Загляните на эту страничку http://www.paco.net.ua/~transsound/SCD_r.html
Надеюсь информация будет полезной

[Гость_Олег Теплявичус_*]

Коллега, Вам не кажется, что Вы немного непоследовательны. Сначала никаких даже плюсов не могли назвать, а потом вроде бы как и благословили товаристча 

Просто уважаю чужой выбор.
А по поводу зависимости качества деаэрации от колебаний расхода честно предупредил.
В деаэраторах вихревого или циклонного типа при уменьшении расхода падает скорость вращения и растет пристеночный ламинарный погранслой, который на корню убивает всю деаэрацию.

[Гость_Виталий Николаевич_*]

Струйно-вихревой. Плюсы: да никаких особо, все тот же деаэратор Зимина, который то работает, то нет. Минусы: качество деаэрации сильно зависит от колебаний расхода и начального содержания газов, практически нет реально работающих.

Олег Теплявичус, абсолютно не согласен с вами в такой критической оценке.

У нас установлен деаэратор Зимина и работает уже порядка 15 лет. Никаких нареканий к нему нет, содержание кислорода в пределах нормы, при нагрузке от 10 до 50 т/ч. Начальное содержание газов значения точно не имеет. Прежде чем поставить деаэратор Зимина мы смотрели его в работе на двух подмосковных объектах - жалоб нет никаких. Зря вы так наговариваете на Зимина.

Со своей стороны всем советую именно эти деаэраторы.

[Гость_LVV_*]

Авакс. Плюсы: самый малогабаритный из всех. Минусы: качество деаэрации сильно зависит от колебаний расхода и начального содержания растворенных газов;

Мы проектировали одну котельную с деаэраторами АВАКС, поступили следующим образом после деаэратора вода постпает на подпитку и в емкость запаса воды, из емкости запаса воды циркуляционным насосом снова подаем на на деаэратор. Таким образом мы добились постоянного расхода через деаэратор и стабильных его характеристик.

[Гость_Олег Теплявичус_*]

Зря вы так наговариваете на Зимина.

Бориса Алексеевича очень уважаю.
Но из тех вихревых, которые я лично видел на объектах, половина работали плохо именно в переменных режимах.
Скорее всего проблемы в качестве изготовления или монтаже с наладкой. Либо в гидравлическом режиме.
Вам, Виталий Николаевич, в этом смысле повезло.

[Гость_Олег Теплявичус_*]

после деаэратора вода постпает на подпитку и в емкость запаса воды, из емкости запаса воды циркуляционным насосом снова подаем на на деаэратор

Приемлемое решение для небольших расходов и при маленькой подпитке.
При цене электроэнергии 2,0 руб/кВт ч, стоимость часовой циркуляции 1 т воды (Н=30м) составляет 0,22 руб или 1927 руб в год.
А если это не 1 т/ч, а 100 т/ч? Получается дороже деаэратора. Плюс обслуживание насоса.
Мелочи, конечно. Но из таких мелочей и складывается себестоимость нашей энергетики.

[Гость_LVV_*]

после деаэратора вода постпает на подпитку и в емкость запаса воды, из емкости запаса воды циркуляционным насосом снова подаем на на деаэратор

Приемлемое решение для небольших расходов и при маленькой подпитке.
При цене электроэнергии 2,0 руб/кВт ч, стоимость часовой циркуляции 1 т воды (Н=30м) составляет 0,22 руб или 1927 руб в год.
А если это не 1 т/ч, а 100 т/ч? Получается дороже деаэратора. Плюс обслуживание насоса.
Мелочи, конечно. Но из таких мелочей и складывается себестоимость нашей энергетики.

В процентном соотношении, это не такие уж большие деньги. И насос в любом случае будет практически все время работать, с большей или меньшей производительностью (т.к. утечка постоянна). Т.е. в отсутствии циркуляции практически ни чего не выигрывается.

[Гость_Гость_Вячеслав_*]

Уважаемые господа!

Посмотрите ссылку у Новых технологий:
http://www.newt.spb.ru/text/sravnenie.doc

Для меня лично загадка, почему Авакс предлагает один эжектор для всех расходов.

[Гость_Guest_*]

Еще ссылка
http://www.mega-watt.ru/kotelnoe_oborudova..._diar/index.htm

[Гость_Guest_*]

Обратиться к первоисточникам - хорошая идея:
http://www.kwark.ru/?section=article&actio...id=10000&part=1

[Гость_рк-6_*]

Установлен Кварк на 15 т/ч в атмосферном режиме с деаэрационном баком работает стабильно.
Установлен еще один Кварк на 60 м3/ч (щели 20/40). Работает не стабильно в атмосферном режиме (бака деаэрационного нет)
Проблема : не можем наладить в вакуумном режиме , с вакуумным насосом, идет отсос деаэрированной воды. Высота установки 10,5 м . Кто нибудь работал в таком режиме ( с насосом)?

[tiptop]

Недавно прочитал интересную статью :
Шарапов В.И. Деаэрация воды в теплогенерирующих установках малой мощности

[VanChu]

Есть целый ряд статей о деаэрации, например здесь:
http://water.sarzem.ru/interes.html
может конечно слишком субъективно,
но зерна истин прослеживаются.

[Гость_O!eg_*]

Интересная подборка статей о деаэраторах, о технологиях и оборудовании для теплоснабжения на сайте НПП Экоэнергомаш

[Машинист]

А вот Вакуумная деаэрационная подпиточная установка ВДПУ-5-А и -3-А (производит "Брянсксантехника", и еще у пары производителей видел)
Какие есть отзывы об этих установках ?
У нас пока нет опыта их эксплуатации, но скоро наверное появится. Не хотелось бы, чтобы он был отрицательным ))))
Кто имел дело с этим чудом техники, поделитесь соображениями, пожалуйста.

[Антон ЦГС]

Добрый день Дамы и Господа!!!
Вопрос такой, в построенной котельной из систем водоподготовки есть только комплексонатная система подготовки "Комплексон 6". Требуется ли установка деаэратора, и если нет, то как обосновать то, что он там не установлен!?
Котельная модульная на 0,4 Мвт, исходная вода проходит по СанПинам как "Питьевая".Заводом изготовителем котлов нормируется только pH, причём pH исходной воды проходит и без дополнительной обработки.
С\У Антон.

[zeman]

Обосновать можно только снижением содержания растворенного кислорода в сетевой воде до нормируемого уровня 50 мкг/кг. Судя по мощности котельной подпитка там небольшая будет, поэтому , если система будет закрытой, то уровень кислорода придет к такому значению сам по себе максимум через неделю эксплуатации. Чтобы не спорить с экспертизой мы иногда ставим дозирующие насосы с реагентом ("аминат-к" его название кажется), который корректирует содержание кислорода в воде. Хотя при такой мощности котельной и водогрейными котлами до 115°С как правило на эти мелочи все закрывают глаза.

[Alex_]

Сепаратор микропузырьков воздуха Вам на такие мощности нужен, а не деаэратор.
Такой бочонок с воздухоудалителем вверху, ставится поближе к котлу на подающей линии.

[Гость_Саныч_*]

Уважаемые, может кто поделится своими отзывами о АВАКСе, мы в свое время хотели поставить ее, но все еще не решимся

[Brenner]

Уважаемые, может кто поделится своими отзывами о АВАКСе, мы в свое время хотели поставить ее, но все еще не решимся

Скачайте (http://www.kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1) "Опыт оптимальной организации водно-химического режима отопительных котельных малой и средней мощности" Поучительная статейка. Про АВАКС см. стр 7-8.

[VanChu]

Струйные, щелевые, вихревые деаэраторы требуют предварительный подогрев недеаэрированной воды до 100...109 градусов цельсия, в этом случае без дорогостоящих теплообменников не обойтись.

Вихревые (центробежные) деаэраторы не стабильно работают на расходе ниже номинала (нет энергии на закрутку потока), а по ГОСТ 16860-88 "Деаэраторы термические" 30...120 % от номинала. Срок службы деаэраторов - 30 (40) лет!

Эффективность "Авакс" не выше эффективности деаэрации на классических деаэраторах при отсутствии подвода теплоносителя!!!

Новомодные деаэраторы с распылительными форсунками (да и щелевые) требуют предварительную очистку воды на механических фильтрах.

Так, что необходимо просчитывать стоимость владения комплекса оборудования, а то получится купив очень эффективное (эффектное) оборудование за пол-цены, придётся тратить на подогрев, очистку, перекачку, баки больших объёмов (работающих под вакуумом).

Обращаю внимание на статьи http://water.sarzem.ru/interes.html. Автор имеет большой практический опыт.

[Гость_Саныч_*]

Скачайте (http://www.kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1) "Опыт оптимальной организации водно-химического режима отопительных котельных малой и средней мощности" Поучительная статейка. Про АВАКС см. стр 7-8.

Слишком уж резкие доводы против этой установки, хотелось бы услышать мнения у кого она была установлена, все же ее рекомендуют

[Гость_RUPARADOX_*]

А вот Вакуумная деаэрационная подпиточная установка ВДПУ-5-А и -3-А (производит "Брянсксантехника", и еще у пары производителей видел)
Какие есть отзывы об этих установках ?
У нас пока нет опыта их эксплуатации, но скоро наверное появится. Не хотелось бы, чтобы он был отрицательным ))))
Кто имел дело с этим чудом техники, поделитесь соображениями, пожалуйста.

Эксплуатируем установку ВДПУ-5-А уже 3 года, по началу намучались с ней пока до ума не довели. Но обо всём по порядку:

Плюсы:
1. Компактность
2. Простота установки
3. Больше нет

Минусы:
1. Нет резервных насосов (при выходе из строя одного из двух - пипец)
2. Дискретное автоматика по уровню, соответственно постоянные вкл-выкл с потерей режима деаэрации
(через полгода заменили дискретный клапан по уровню в баке рабочей жидкости на регулятор уровня с автоматикой)
3. Качество исполнения дисперсионного листа ниже плинтуса, в месте выхода трубы выпара зазор в листе вокруг трубы по 20мм!!! - куда вода и стекала не разбиваясь на струи (Заварили)
4. Металл на эжекторах (и везде) - обычная чернуха, уже начинаем латать (т.е. в ближайшем году заменим)
5. Насосы крайне низкого качества (один уже заменили)
6. Углекислоту на выходе из деаэратора до сих пор не смогли победить.

Вывод - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПРИОБРЕТАТЬ ЭТУ КАКУ!!!

Прикрепленные файлы

 SDC11394res.jpg ( 154,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_alexius_sev_*]

1.Ситуация: вода с температурой и давлением 7 бар идет на деаэратор , который служит для термической деаэрации воды. В деаэраторе давление 1,2 бара (т.е. температура кипения воды около 104. на подводящей трубе перегретой воды стоит регулятор расхода, который работает от давление пара в деаэраторе, при низком давлении он добавляет перегретую воду, при высоком уменьшает расход. Перегретая вода с давлением 7 бар (Т кипения 164,4 примерно) и температурой 150 градусов попадает в деаэратор и из-за низкого давление в нем 1.2 бара вскипает и превращается в пар. На границе подключение трубы и деаэратора в самой трубе будет происходить процесс парообразования, и так вот что бы контролировать участок трубы с паровой смесью нужно поставит какую-то арматуру, то есть ее основная функция, что бы до нее была вода с давлением 7 бар а после не важно и что бы она не пропустила парообразование от бака к регулятору расхода. Кто нибуди сталкивался с таким что в деаэратор ДА подают перегретую воду, а не пар? ( может поставит набор из трех шайб с не соосными отверстиями между друг другом? Подскажите

2. Может кто - нибудь подсказать марку автоматического воздушника для воды с температурой 150 градусов, и воздух надо ли отводить трубой Dy 15 от него к "воронке" ?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 12.8.2009, 12:25

[Гость_XAPOH_*]

Слишком уж резкие доводы против этой установки, хотелось бы услышать мнения у кого она была установлена, все же ее рекомендуют

Отзыв о работе деаэратора "АВАКС"
Малогабаритный вакуумно-атмосферный деаэратор типа АВАКС ,разработанный ОАО Кинешемским машиностроительным заводом производительностью 20тонн в час был запущен в котельной Буинского спиртозавода в феврале месяце 2006 года дополнительно к установленным деаэраторам ДА 15 и ДА 25.
Были достигнуты следующие параметры:
1. Температура деаэрируемой воды 70 градусов по цельсии
2. Давление воды на входе в деаэратор 4 кгс/см^2
3. Давление воды перед эжектором 4 кгс/см^2
4. Разрежение в эжекторе -0,98 кгс/см^2
5. Содержание деаэрируемой воде:
а) кислорода <20 мкг/дм^3
б) углекислота Отсутствует

За время эксплуатации деаэрационной установки отказов в работе оборудования не было.

Для удостоверения данной информации обращаться 8(84373) 32490,31471 Начальник котельной Ильдус Альбухаметович.

[zeman]

Зачем куда то звонить? Мы и так верим! На слово!

[CNFHSQ]

Сепаратор микропузырьков воздуха Вам на такие мощности нужен, а не деаэратор.
Такой бочонок с воздухоудалителем вверху, ставится поближе к котлу на подающей линии.

На водогрейных котельных малой мощности, дегазация не нужна, но есть требование правил. Сепаратор это был бы выход.
Не могли бы по подробнее, если вы здесь

[PWW]

На водогрейных котельных малой мощности, дегазация не нужна, но есть требование правил. Сепаратор это был бы выход.
Не могли бы по подробнее, если вы здесь

Зайдите на сайт АДЛ, там и каталоги и описание и чертежи. Ставили на выходе из колов перед теплообменниками + Комплексон. Работает за счет изменения давления и уменьщения скорости протока + как абонентский фильтр. Экстертиза ногами не топала, слюной не брызжала Котельная 9 с небольшим Гкал.

[CNFHSQ]

Зайдите на сайт АДЛ, там и каталоги и описание и чертежи. Ставили на выходе из колов перед теплообменниками + Комплексон. Работает за счет изменения давления и уменьщения скорости протока + как абонентский фильтр. Экстертиза ногами не топала, слюной не брызжала Котельная 9 с небольшим Гкал.

Комплексон вместо ХВО или для удаления кислорода?

[CNFHSQ]

Просмотрел нормативную литерературу не нашел однозначного требования установки деаэраторов
на водогрейных котельных и тепловых сетях. Как-бы на усмотрение проектировщиков и наладки.

[К.Д.]

Просмотрел нормативную литерературу не нашел однозначного требования установки деаэраторов
на водогрейных котельных и тепловых сетях. Как-бы на усмотрение проектировщиков и наладки.

СНиП II-35-76*

9.1. В проекте следует предусматривать деаэрацию добавочной воды и всех потоков конденсата, поступающих в котельную.

Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо, хотя бы для отвод глаз проверяющего.

[CNFHSQ]

СНиП II-35-76*

9.1. В проекте следует предусматривать деаэрацию добавочной воды и всех потоков конденсата, поступающих в котельную.

Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо, хотя бы для отвод глаз проверяющего.

.СНиП II-35-76 *
10.7. (К) Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов
П.С А давненько не общались.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.12.2010, 20:42

[К.Д.]

Заводы котельные на эту тему пишут кто во что горазд, но если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно. В анализах воды кислорода всегда больше нормы по теплосетям. Так что требование обязательное. До кучи:
РД 24.031.120-91, таблица 1 - содержание растворенного кислорода в сетевой воде закрытой системы теплоснабжения с графиком до 115* не более 50 мкг/кг.

Кю однако - нет такой воды в природе.

[CNFHSQ]

Заводы котельные на эту тему пишут кто во что горазд, но если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно. В анализах воды кислорода всегда больше нормы по теплосетям. Так что требование обязательное. До кучи:
РД 24.031.120-91, таблица 1 - содержание растворенного кислорода в сетевой воде закрытой системы теплоснабжения с графиком до 115* не более 50 мкг/кг.

Кю однако - нет такой воды в природе.

РД дома не нашел,
интересует теплосеть до 95 град, а не до 115.
В " Водоподготовка" Шкраб для таких сетей 10 мг/м3, но это не норм. док.
В артезианской воде говорят будто нет кислорода?
Отмазываться не обязательно, разобраться нужно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.12.2010, 18:07

[К.Д.]

.... Пусть показывают анализ, а там кислород будет все равно. Потом, в нашем регионе все воды поверхностные или верховодки берут, так что кислорода там достаточно.















К.Д. нормальным слогом свою мысль выразить сложно?

Сообщение отредактировал Gemini - 26.12.2010, 20:15

[tiptop]

если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

[К.Д.]

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

Если честно, то я против деаэрации н котлах до 115, поэтому отписываюсь дозированием бисульфита натрия. Вакуум это не торт в плане эксплуатации, и потом, про Spirovent какая-то фигня написана про объем системы. Учитывая его размер (деэратора) видимо это действительно объем системы, но как оно связано с обескислороживанием я понять не могу. Заполнение и подпитка не идут такими объемами в случаях когда он может применяться. ну и цена вопроса - дозатор 15 рублей и на 2 рубля комплексон.

[CNFHSQ]

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

Почему завел разговор. Котельная, 2 котла по 300 кВт . В проекте натрий- катионитовые фильтры + дозаторы комплексонов , для отмазки и проходит. Инспекция не очень и настаивает. Но это бред полный + сложности с анализом воды на комплексон, раз стоит. В то -же время нет ссылок на нормативные документы. Пример ссылка на СНиП II-35-76* или другие правила, начинаешь читать подробнее-условия на усмотрение проекта либо наладки. К.Д., не могли бы сбросить РД почитать. Читал подобные РД они или для электростанций или по мощности оговорены или пар.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.12.2010, 20:34

[К.Д.]

РД:

Прикрепленные файлы

 dok131.doc ( 720 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[CNFHSQ]

Уважаемый К.Д. Спасибо за предоставленный РД.
Но...
-утвержден министерством тяжелого машиностроения СССР, т.е. не обязателен к применению всеми.
- в 1991г , а РД должны , если не ошибаюсь, должны переутверждаться.
-для котлов более 2 Гкал., мой случай менее.
И последнее РД противоречит .СНиП II-35-76 * где написано:
"10.7. (К) Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов"
Т.Е. немного не то.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.12.2010, 19:16

[К.Д.]

Других на данный момент нет. Есть еще более старая РД 34.37.504-83 Нормы качества подпиточной и сетевой воды тепловых сетей, вроде как тоже действующая. Качается здесь: http://online.docinfo.ru/doc_5498.html

[CNFHSQ]

В отличие от Вас там для начала требуют 700 рублей Записал, поищу.

[CNFHSQ]

СНиП 2.04.07-86*
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
ПРИЛОЖЕНИЕ 21
Рекомендуемое
ВЫБОР СПОСОБА ОБРАБОТКИ ВОДЫ ДЛЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ В ЗАКРЫТЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

" 11. При среднечасовом расходе воды на горячее водоснабжение менее 50 т/ч деаэрацию воды предусматривать не следует."

Без всяких ухищрений можно применить и для сетей ТС, несогласные пусть докажут обратное.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.12.2010, 19:06

[К.Д.]

Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.

[CNFHSQ]

Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.

А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.12.2010, 20:51

[К.Д.]

А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.

СНиП II-35-76* п.10.7. Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов.

Во всех современных котлах, особенно буржуйских требования стоят, причем четкие и без оговорок.

СНиП 41-02-2003:
13.2 Защиту труб от внутренней коррозии следует выполнять путем:
повышения рН в пределах рекомендаций ПТЭ;
уменьшения содержания кислорода в сетевой воде;
покрытия внутренней поверхности стальных труб антикоррозионными составами или применения коррозионно-стойких сталей;
применения безреагентного электрохимического способа обработки воды;
применения водоподготовки и деаэрации подпиточной воды;
применения ингибиторов коррозии.


Наши тоже пишут - стр. 7 инструкции.
Так что мне себя убеждать не надо, ремонт дороже встает.

Прикрепленные файлы

 RukKVGM_115H_2.pdf ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[CNFHSQ]

Ворос стал понятнее, как и то что в норм. документации бардак и каждый ловит свою рыбу в мутной воде в меру возможности. Я на водогрейных котлах с закрытой схемой деаэрацию встречал 1 раз и то не работает. Никакой пользы от нее нет. Я по крайней мере не видел тепловые сети на отопление с внутренней коррозией или вышедший из строя котел, если нет прямого разбора. Мамсимум на сгонах у батарей после 30 лет работы.
П.С. К.Д. Спасибо.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.12.2010, 16:52

[KostaVG]

Встала проблема выбора деаэрационной установки, подпитки закрытой теплосети на 15-20 т/час.
Прошу Уважаемых специалистов поделиться опытом эксплуатации следующих деаэраторов:
1. Деаэратор щелевой "Кварк";
2. Деаэратор вихревой "Авакс";
3. Деаэратор струйно-вихревой НПО "Новые технологии"
4. или все таки ДА, ДВ

Заранее благодарен.

На мой взгляд очень поучительная статья.

Прикрепленные файлы

 ________._._________1.doc ( 288 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[uashka]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)

[CS602]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)

на какую производительность? и для какой котельной?
ИМХО лучший производитель котельного оборудования - Loos, Герм. (сейчас Бош). Хоть и с организацией продаж щас у них проблемы. Был опыт эксплуатации деаэратора WSM c деаэраторной головой ТDM на 30 м.куб./час. За 5 лет ниче не сломалось, ибо ломаться там особо нечему. Качество деаэрации - без вопросов. На выпар можно поставить утилизационный теплообменник - тогда потерь вообще минимум. Чтоб дешевле - может можно заказать без охладителя продувок и пробоотборника. Если Ваш польский деаэратор копия этого, то, может, можно и польский. Насчет денег объясните Заказчику, что для котельной лучше один раз доплатить, чем потом поплатиться.

[uashka]

CS603, СПАСИБО за ответ и рекомендации!
Мы нашли отечественный деаэратор Туман производитель "НПО Политехника"( http://www.politehnika-yar.ru/). Отзывы хорошие, рекламаций по ним не нашли, разговаривали с эксплуатацией на одном объекте где они стоят, эксплуатация тоже от этого деаэратора в восторге. Так что надеемся уговорить Заказчика на наши отечественные деаэраторы.А если не удасться уговорить, будем искать заморские.
В одном из отзывов деаэратора Туман были приложены анализы по содержанию кислорода, на этом деаэраторе достигли 5 мкг/л кислорода. Хотя мои коллеги не доверяют этим данным.(((
Нам требуется деаэратор производительностью 300 м3/час. По кислороду нужно достчь 7 мкг/л. Про котел я только знаю, что он работает на серной кислоте высокого давления (вроде Дженерал Электрик производитель, но могу ошибаться).

[Ludvig]

Уважаемые, нельзя же так! Впринципе любой деаэратор может выдать до 7 мкг/л. Лишь бы поверхность деарируемой воды была достаточна, а температура ее на деаэрацию ненамного выше т-ры кипения при внутреннем давлении в деаэраторе. Последний параметр очень трудно поддерживать в рамках 1-2С, но если автоматизаторы навысоте, для них это проблемы особой не составит. Это имеет отношение и к вакуумным деаэраторам. Сама процедура деаэрации должна быть осмыслена, не как любовь к процессу.

[uashka]

Уважаемые, нельзя же так! Впринципе любой деаэратор может выдать до 7 мкг/л. Лишь бы поверхность деарируемой воды была достаточна, а температура ее на деаэрацию ненамного выше т-ры кипения при внутреннем давлении в деаэраторе. Последний параметр очень трудно поддерживать в рамках 1-2С, но если автоматизаторы навысоте, для них это проблемы особой не составит. Это имеет отношение и к вакуумным деаэраторам. Сама процедура деаэрации должна быть осмыслена, не как любовь к процессу.

К сожалению и мои колеги не теплотехники, а водники, но по проекту приходиться разбираться и в деаэраторах (т.ч. прошу прощения за глупые вопросы и неосмысление процесса!).
Еще хотелось бы задать один (скорее всего глупый) вопрос. Можно ли бак с деаэрированной водой ставить на нулевой отметке?
Такая ситуация: у Заказчика есть существующий деаэратор(колонка на 100 м3/ч и бак на 80 м3), который стоит на отметке +9 м, деаэрационную колонку нужно реконструировать увеличив производительность до 300 м3/ч и поставить дополнительный бак на 200 м3(обвязав старый и новый деаэратор по паровой и водяной линии).
Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?

[Ludvig]

Насос из деаэратора качать не сможет. Закипать на всасе будет вода, крыльчатка разрушится. А так, ставьте, никто не запрещает.
И пожалуйста, водники, еще раз перечитайте учебник "Гидравлика и гидромашины", там все в подробностях описано.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.11.2012, 20:52

[CS602]

Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?

При установке деаэратора на полу возникает кавитация в насосе. Немцы выкручиватся так: ставят деаэратор на полу, и насос к нему - Грундфос спец. исполнения ХК (антикавитационное). При давлении на всасе насоса 0,3 бара (в деаэраторе 0,2 бара + 0,1 бар столб воды), температуре 102 С - кавитации в этих насосах не возникает. В норм. представительстве насосной фирмы могут просчитать будет ли кавитация для конкретного выбранного Вами насоса или скажут на какой насос заменить (надо знать давление на всасе, температуру и тип жидкости).

[ofrenda]

К сожалению и мои колеги не теплотехники, а водники, но по проекту приходиться разбираться и в деаэраторах (т.ч. прошу прощения за глупые вопросы и неосмысление процесса!).
Еще хотелось бы задать один (скорее всего глупый) вопрос. Можно ли бак с деаэрированной водой ставить на нулевой отметке?
Такая ситуация: у Заказчика есть существующий деаэратор(колонка на 100 м3/ч и бак на 80 м3), который стоит на отметке +9 м, деаэрационную колонку нужно реконструировать увеличив производительность до 300 м3/ч и поставить дополнительный бак на 200 м3(обвязав старый и новый деаэратор по паровой и водяной линии).
Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?

Если у вас деаэратор атмосферный, то по типовым схемам котельных он ставится наверху и с него вода через теплообменник поступает на подпиточный насос. Если деаэратор вакуумный, то надо ставить так, чобы обесечить залив подпиточных насосов. Для наших насосов - порядка 4 - 5м.

[Лыткин]

Уважаемые господа!

Посмотрите ссылку у Новых технологий:
http://www.newt.spb.ru/text/sravnenie.doc

Для меня лично загадка, почему Авакс предлагает один эжектор для всех расходов.

Водоструйный насос на АВАКСАХ это ошибка завода. Кавитационный деаэратор так называется потому что разрежение в нём создаётся за счёт вращения воды (как в стакане), эжектор разывает "кавитационный жгут" и срывает вакуум. Деаэратор СВД - разновидность кавитационного. У СВД давление на входе 1-6 ати и т-ра 104-106 гр.С. У кавитационного давление на входе не менее 3 ати на выходе, при этом, 0,3 ати и т-ра 82-90 гр.С. Никакого вакуума не нужно выделяющиеся газы можно направить по шлангу в ведро с водой.

[Лыткин]

Бориса Алексеевича очень уважаю.
Но из тех вихревых, которые я лично видел на объектах, половина работали плохо именно в переменных режимах.
Скорее всего проблемы в качестве изготовления или монтаже с наладкой. Либо в гидравлическом режиме.
Вам, Виталий Николаевич, в этом смысле повезло.

Все деаэраторы плохо работают на переменных режимах. Автоматика должна поддерживать среднечасовой расход. Изменения расхода воспринимают либо АБГВ, либо линия рециркуляции на колонке деаэратора.

[Лыткин]

Большое спасибо Олег, стало полегче
Наверное остановимся на СВД

И это правильно, только выберете рабочий диапазон и, обязательно 3-х ходовой клапан для рециркуляции.

[Лыткин]

Просто уважаю чужой выбор.
А по поводу зависимости качества деаэрации от колебаний расхода честно предупредил.
В деаэраторах вихревого или циклонного типа при уменьшении расхода падает скорость вращения и растет пристеночный ламинарный погранслой, который на корню убивает всю деаэрацию.

Постоянство расхода достигается рециркуляцией (с помощью пружинных регуляторов давления).

[skazspb]

Уважаемые коллеги! У кого есть реальные данные по работе деаэратора Зимина??? Интересует давление воды перед ЦВД и диапазон работы установки, требуется ли рециркуляция для поддержания постоянного расхода. Заранее благодарен!!!!

[Лыткин]

Уважаемые коллеги! У кого есть реальные данные по работе деаэратора Зимина??? Интересует давление воды перед ЦВД и диапазон работы установки, требуется ли рециркуляция для поддержания постоянного расхода. Заранее благодарен!!!!

ЦВД скорее всего центробежный, а это скорость и, соответственно, постоянный расчётный расход. Такой же принцип работы у СВД.

[skazspb]

ЦВД скорее всего центробежный, а это скорость и, соответственно, постоянный расчётный расход. Такой же принцип работы у СВД.

Это понятно... есть неофициальные данные что в камере рекомендуется поддерживать скорость 4-5 м/с. Интересует способность деаэратора поддерживать нормальное содержание кислорода на выходе при переменных нагрузках... А если он может работать только при постоянных расходах, то это по крайней мере плохо...

[Лыткин]

Это понятно... есть неофициальные данные что в камере рекомендуется поддерживать скорость 4-5 м/с. Интересует способность деаэратора поддерживать нормальное содержание кислорода на выходе при переменных нагрузках... А если он может работать только при постоянных расходах, то это по крайней мере плохо...

А пустить воду по линии циркуляции "масла" не хватает?

[skazspb]

А пустить воду по линии циркуляции "масла" не хватает?

Я смотрю у вас "масла" много)
....Допустим у Вас деаэратор номинальной производительностью 2800 т/ч... Можно легко прикинуть сколько денег улетит в воздух на бездарное перекачивание воды. Высокотехнологичный подход!

Поправьте, если я не прав...

[Лыткин]

Я смотрю у вас "масла" много)
....Допустим у Вас деаэратор номинальной производительностью 2800 т/ч... Можно легко прикинуть сколько денег улетит в воздух на бездарное перекачивание воды. Высокотехнологичный подход!

Поправьте, если я не прав...

Вы что же хотите р. Волга деаэрировать? В каком это городе такая потребность в ГВС?

[skazspb]

Да вот только конструкцию Зимина пытаются использовать не только на ГВС. Вопрос только в этом. Их пытаются внедрять и в блочные схемы, а там такая производительность норма.

[skazspb]

Все замолчали...

[Лыткин]

Все замолчали...

Вот такая штуковина.

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 77,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 _________________________________.pdf ( 82,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[nrjst]

А вот господа, про продукцию фирмы Reflex - Servitec, variomat есть у кого-нибудь отзывы? Субъективные/объективные мнения?

Вообще, нужно ли по Вашему мнению в индивидуальном тепловом пункте с закрытыми контурами отопления/вентиляции подобное?

[maxat]

Коллеги добрый день. Делаем водогрейную котельную котельную на 70 МВт. Сейчас обдумываем как сделать деаэрацию теплосети. Какой лучше выбрать деаэратор? Химическую деаэрацию заказчик отмел сразу. Пара в котельной не будет, получается атмосферный ДА отпадает. Вроде как подходит вакуумный деаэратор ДВ-100. Но есть еще один нюанс, здание не высокое ( от пола до нижнего пояса фермы всего 10 м). То есть эжектора по схеме на насос будут под самым потолком. При реализации этой системы обязательно нужен промежуточный бак между ДВ и самими баком деаэр.воды?

[Галиев]

Работал с вакуумной деаэрацией на квартальных котельных, эжекторы стояли на крышке бака, что б с них вода сразу стекала в бак дегазатор. На какой высоте будет расположен этот бак - роли не играет, совсем. Сама деаэрационная головка была вынесена за пределы здания котельной выше крыши метра на три, с неё готовая водичка стекала в аккумуляторный бак, в котором поддерживалась паровая подушка (туда впрыскивалась котловая вода Т 110-150 Цельсия) для защиты от повторного заражения кислородом. Промежуточный бак, зачем?

[maxat]

 Схема.jpg ( 102,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Изначально приняли схему от всеми известного производителя, собственно от нее и отталкивались. Но, как-то громоздко все получается.

[Twonk]

На схеме охладитель выпара и эжектора действительно размещены в верху схемы. На практике этого не требуется, думаю.
На объектах НПНХ достаточно вакуумных процессов. Конденсаторы первой ступени (здесь - охладитель выпара) обычно размещают метров на 3...10 ниже верхнего днища вакуумной колонны (здесь - деаэратора). Гидроциркуляционные эжекторы размещают ещё ниже.

[Twonk]

UPD. Здесь конденсат из охладителя выпара через гидрозатвор возвращается в деаэратор. При такой схеме охладитель должен быть выше. Или нужно смириться и дренировать этот конденсат