Элеватор и полипропилен Опции

[AleksK]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

[AleksK]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

[sterroid]

Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.

Насос на перемычку, ну и ваш "чюдо" регулятор.
А еще, необходимо, каждодневно и нощьно молиться на эту икону "за здравие".

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 21:53

[jota]

Вот схема. Ваше мнение.

Элеватор работает на постоянном перепаде давления. Как только дополнительным регулятором вы снизите давление изменится эжекция и перепад на систему отопления, система встанет....
Незачёт!

Сообщение отредактировал jota - 31.3.2009, 21:54

[sterroid]

Ознакомтесь здесь с теорией, о которои говорит Jota

«Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование»
стр.18
" Сочетание элеватора с терморегуляторами и клапанами ограничителями (регулятор расхода) делает систему отопления неработоспособной, поскольку элеватор не в состоянии обеспечить минимальные требуемые потери давления на регуляторе расхода (примерно 20 кПа)."

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:04

[sergey-k-pkbdgts]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

Прикрепленные файлы

 элеватор.xls ( 19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[AleksK]

Этот клапан при расчетном перепаде и расчетном смешении, расчетной температуре в системе отопления, если все ОКЕЙ, ни на что не влияет и постоянно открыт. Нужен он ТОЛЬКО ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ АВАРИЙНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ДЛЯ PPRC ТРУБЫ. Температура может повыситься если на вводе возрастет перепад, и (или) сломается регулятор перепада давления или рассверлят сопло. Соответственно, клапан уменьшит расход, перепад и температуру после элеватора.

[sterroid]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

УВ.'sergey-k-pkbdgts'

ППР и Элеватор-"насос". вы и гарантию дадите, на это чюдо техники?

А гдеже слово Экономия? Да извините, видимо не в этом случае.

Да и этот конкретно элеватор, работать не будет.
на стадии запуска хлопушка на 90С, закроеться.

AleksK
каков график теплосетей?или местнои котельной?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:42

[AleksK]

Параметры теплоносителя 150-70 перепад 40м
В системе 90-70 нагрузка 100 Квт

[sterroid]

В системе 90-70 нагрузка

в системе здания?

чем обоснован выбор именно гидроэлеватора?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:49

[Гость_exelente_*]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

Вы над нами издеваетесь или намерено вводите колегу в заблуждение?
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно
Делитесь выкладками и реализацией!
Качественное регулирование и постоянный расход в системе... Продолжите?

[sterroid]

exelente
Уважаемый, ближе к теме топикстартера..........

AleksK

А какова система здания, и какие у вас стаят теплоприборы, с регуляторами или без?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:09

[ssn]

а что тут думать... просто по СП запрещено ставить элеваторы на системы с пластиковыми трубами. и все...
СП по применению металопластиковых труб с системах отопления. по моему...

[AleksK]

Система однотрубная, без терморегуляторов, два этажа. 100квт.

[sterroid]

чем обоснован выбор именно гидроэлеватора?

[Гость_exelente_*]

exelente
Уважаемый, ближе к теме топикстартера..........

AleksK

А какова система здания, и какие у вас стаят теплоприборы, с регуляторами или без?

Окромя того, что уже сказал sterroid, мне сложно чего то добавить, а я не люблю сложностей

Если кто не заметил: http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/B2CCB4...ion_2008_p1.pdf

Так, что могу только еще поржать если кто будет упорствовать в возможности того самого чюда)))
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С или термостатическими головками радиаторы поперекрываете?

Сообщение отредактировал exelente - 31.3.2009, 23:19

[sterroid]

Окромя того, что уже сказал sterroid, мне сложно чего то добавить, а я не люблю сложностей

Если не заметили: http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/B2CCB4...ion_2008_p1.pdf

Так, что могу только еще поржать если будете упорствовать)))
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С или термостатическими головками радиаторы поперекрываете?

Ну ненужна так над людми! Добре, добрее..............., поржать всегда успееться.
И погодите вы с батареями, в них нужно еще теплоноситель догнать.

AleksK
Мы деиствительно, искрене вам хотим помочь!

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:24

[AleksK]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

[ivan-l-ing]

По моему при такой мощности со автоматика должна быть погодозависимой, а чем тут это будет обеспечено? Это весь итп или его часть?

[sterroid]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?
почему не смешивающий узел на основе цирк.насоса и регулятора, с переменным расходом работы ИТП?
Тогда есть возможность вписатся в требуемые темп. режимы ППР, и более эффективным результатом работы системы здания??

По моему при такой мощности со автоматика должна быть погодозависимой, а чем тут это будет обеспечено? Это весь итп или его часть?

А что есть нормы, оговаривающии использвание погодозависимои автоматики, исходя из тепловых нагрузок??

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:39

[AleksK]

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?

ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ. Отключили елестричество....... стал насос...... стало отопление...... пипец

[ivan-l-ing]

6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.
в России есть. снип 41-01

[sterroid]

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?

ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ. Отключили елестричество....... стал насос...... стало отопление...... пипец

ок, а когда систему ППР делали, недумали о ИТП?
теперь еще труднее, и выход только один насос и ваш клапан, с ограничителем на 90грдусов по Ц, как средство защиты, от отключения эл..

А какая разводка по дому, с верхним розливом?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:56

[AleksK]

ivan-l-ing
Это часть узла.
Есть теплосчетчик. А по температуре наружного воздуха подают центральные сети.

[AleksK]

Разводка подачи и обратки нижняя, стояки со смещенными замыкающими участками у радиаторов.

[sergey-k-pkbdgts]

Скажи любезный, AleksK, где это в РОССИИ, РЕАЛЬНО соблюдают отопительный график 150-70. На моем опыте общения был такой -- ссылки НЕТ (искать "инспектор --едет, встречайте") реальный т. гр. -давай рассмотрим, что реально в Т11, Т21 -- статистика, информация ЕСТЬ???
Ну если реально отопительный график 150-70 соблюдаете -в эпоху кризиса- снимаю шляпу. Предлагаю после элеватора на Т11, Т21 на перемычке насос поставить с расчетным расходом (рассчитаешь-- сам) с трехходовым на Т11 с датчиком ТЕ (Рt-100 или Рt-500) настроен на вкл. насоса при 92С. Если вопрос в ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТи.—не испытывай судьбу откажи в поставке тепловой энергии по причине применения ПП-трубы. И --- «пипец»

[Гость_exelente_*]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

Ну в принципе выше по тексту вам все уже сказали

[ssn]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
СП 41-102-98
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

думаете ваш материал ем то лучше? ставьте насосы и спите спокойно, что никто не сварится в морозы лютые

[sergey-k-pkbdgts]

ув. ssn, смотрю на Ваш Аватар,
Это уж точно: ---Что не "ем"-"ем", "ем"-"ем", "ем"-"ем" --"то лучше?"

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 1.4.2009, 12:18

[alexrem]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
СП 41-102-98
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

думаете ваш материал ем то лучше? ставьте насосы и спите спокойно, что никто не сварится в морозы лютые

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

[sterroid]

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

читаите внимательно и в схему вглядитесь, уже обсуждали в начале.

[alexrem]

читаите внимательно и в схему вглядитесь, уже обсуждали в начале.

это я понял я имею ввиду схему с насосом смешения какую защиту применяют?
нас заставляют ставить подпружиненый привод на клапан типа AMV 23 данфосс

[sterroid]

это я понял я имею ввиду схему с насосом смешения какую защиту применяют?
нас заставляют ставить подпружиненый привод на клапан типа AMV 23 данфосс

Все верно мы также используем только такие моторы ОС AMV 13 или 23 и ГВС AMV33.
Но не потому что боимся за трубы, всегда используем металл.
А за жильцов котрые безконтрольно лепят радиаторы на что папало.

Но это, никакого отношения не имеет к данному вопросу, таккак это нерегулируемый элеватор.

Сообщение отредактировал sterroid - 1.4.2009, 14:45

[Гость_KGP123_*]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

Думаю, что предложенная схема сможет защитить от высокой температуры СО. Но попробуем рассмотреть работу схемы в условиях возникновения высокой температуры Т11. Пока не рассматриваем причины ее повышения. Допустим, что температура превысила 90*С. Регулятор темп. должен закрыться полностью, иначе неприятности по циркуляции в СО, см.выше.

[инж323]

Обсуждения идут вокруг и около.
Однако.
Пусть я Гл. инж. ДЕЗа.Мне на согласование это принесли.Подпишу и суну себе в тумбочку то, что принесли за это согласование и далее трава не расти.Вариантов угробить трубу море.Но.Имея уже много так выполненных систем за 2-3 года, я перехожу в другой ДЕЗ и меня сменяет другой чел.По всегда неписаным правилам(их три- вали на старого, затевай реорганизацию и готовь три конверта)новый никогда не допустит официального преследования старого руководства за ошибки(это ньюанс системы и неписан и ненарушаем- иначе сам на это же и попадешь).И потом ему это зачем?вот же теперь есть опять фронт работ, объемы финансирования и тик тик тик в тумбочку.
Элеватор -элемент самого недорогого решения и соответствовать должен самой недорогой системе.Выполненной из металлических труб,которые любой неграмотный уже умеет обихаживать и не сломать.
А с пластиками в социальном жилье делать нечего.Это не для того материал.ИМХО.

[AleksK]

Ну наконец-то! хоть один человек понял для чего нужен клапан!
Не регулировать СО а защитить трубу. Я тоже думаю что работать будет. Волнует только стадия запуска элеватора, хотя из моей практики разгон элеватора на холодную систему занимает минут 5 и температура после элеватора
никогда не была выше 90.
А тем более как у нас топят - больше 120 до узла не видел.

Инж323. Согласен с Вами. Сам 10 лет назад(когда вовсю не отапливали как надо) работал этим инженером, с "теплосетями" лазил по узлам.
А этот проект- заказчик частное лицо. Захотел полипропилен. Ну сделаем полипропилен.


Сообщение отредактировал AleksK - 1.4.2009, 16:20

[Alex_]

Волнует только стадия запуска элеватора...

Запуск - перезапуск будет "ручной"

Элеватор -элемент самого недорогого решения и соответствовать должен самой недорогой системе.Выполненной из металлических труб...

Инж, при всем моем уважениик Вашей позиции в целом, самая недорогая система уже давно как не из металлических труб. Полипропилен в области откровенного демпинга уже много лет как рулит, ибо хорошие сварщики вымирают как класс и давно уже нарасхват на наружке, котельных, ЦТП и ИТП, где и зарабатывают свои вполне заслуженные пятизначные (в рублях за месяц) зарплаты, а стоимость материалов (сталь-ПП) сравнима.

Это не только мой вывод. Поверьте. Вопросы качества оставим пока за рамками.

[инж323]

А к стоимости материала системынадо добавить стоимость ...чего нибудь при эксплуатации.
А по сварным- угу. Да слесари нормальные уже редкость.Полуподсобники все какие то.

[jota]

Ну наконец-то! хоть один человек понял для чего нужен клапан!

В самый мороз, ночью, когда по графику надо подать 90* - отопление останавливается!
Ай молодца.....

[Alex_]

Вообще, ежели серьезно, если в полипропилен PPRC не загонять выше 80С и 6 бар, то служить он будет очень долго, верой и правдой. (Случаи откровенного брака в материале и монтаже не рассматриваем). Гарантированно обеспечить такие параметры может только независимая система. Топикстартеру надо бы вталдычить это своему заказчику вместо изобретения паровоза, тем более, если он частник и делает для себя

[инж323]

вталдычить это своему заказчику вместо изобретения паровоза, тем более, если он частник и делает для себя

Так сами ж понимаете ,что это будет сопряжено уже с ТУ и полному кругу.А так только капремонт и все.ну проектик какой нито полуигрушечный.
Хотя,коль узел тепловой рисуют, то скорее это уже с ТУ и прочими делами.

[Гость_KGP123_*]

В самый мороз, ночью, когда по графику надо подать 90* - отопление останавливается!
Ай молодца.....

Если в максимальная температура в СО не превышает 90* С, думаю, что площадь поверхности отопительных приборов выбрана из условий обеспечения необходимой температуры в помещениях даже "В самый мороз, ночью".
Здесь проблема в другом, а именно в негативных последствиях количественного регулирования, которые ограничивают массовое применение схемы.
Представьте изменения гидравлики в тепловых сетях, если начнут хлопать клапаны у потребителей в случае минимальной температуры наружного воздуха и отказе сетевого насоса или его частотного привода, на который некоторые спецы делают большие ставки?

[ssn]

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

а вы посмотрите поиском... обсуждали этот вопрос, большая тема... отключение электричества называлась. можно наверно по моему нику найти.
и пришли к выводу (ну по крайней мере я пришел) что единственная защита это независимая система. все остальное - полумеры.
то, что вы говорите про 80 С и 6 бар верно, только вот эти нагрузки указаны отдельно.. т.е. либо 80С либо 6 бар. посмотрите внимательно паспорт на трубы...
или технологии уже так далеко шагнули? помнится мне, что не так давно было при 80С давление около 1 бара.

[инж323]

Здесь проблема в другом, а именно в негативных последствиях количественного регулирования, которые ограничивают массовое применение схемы.

А может для начала стоит убрать открытые схемы теплоснабжения сперва?Коль вам переменные расходы в сети не по душе сильно, и по делу вообще то.
А то ведь получается, как в "Начальнике Чукотки".Он во время разрухи после гражданской войны собирался делать планетарий для Чукчей.Дело хорошее, да вот как то не так все .Не получалось с планетарием.Беспризорники и чекисты помешали.

[Гость_KGP123_*]

Вы видимо не до конца понимаете особенности использования открытых и закрытых СЦТ. Если Вы полагаете, что существующую закрытую СЦТ, можно без проблем перевести на режим открытой, то поделитесь опытом, либо обоснуйте в элементарных понятиях, только без политической окраски.

[инж323]

Вы видимо не до конца понимаете особенности использования открытых и закрытых СЦТ. Если Вы полагаете, что существующую закрытую СЦТ, можно без проблем перевести на режим открытой, то поделитесь опытом, либо обоснуйте в элементарных понятиях, только без политической окраски.

Удивитель.Вообще из моего поста следовал противоположный скорее вывод.Как то перевод открытых в закрытые.
Ну да пусть будет как вам видиться,но уже без меня.Начните с чего ж нибудь.

[Гость_KGP123_*]

Как я понял из обсуждения, Вы в ДЭЗе не последний инж., и с завоздушиванием СО знакомы. Видимо представляете какие усилия необходимо приложить сантехникам для нормализации работы СО. Так вот при применении колич. регулирования из-за изменения гидравлики, в домах, максимально удаленных от теплоисточника, этих проблем будет на порядок больше. Думаю, что из-за нареканий жителей Вам вряд ли придется ночевать дома. Отсюда лично для Вас перспектива - проблемы на работе и дома. Данные выводы можно уверенно прогнозировать, путем несложного расчета, зная фактические гидравлические потери в тепловых сетях и располагаемые напоры на сетевых насосных станциях и на вводе конечных потребителей. Идеологи количественного регулирования либо не знают об этом, либо умышленно скрывают эти обстоятельства.

[инж323]

Как я понял из обсуждения, Вы в ДЭЗе не последний инж.,

Вы где это все выискиваете? С чего вы решили, что имею отношение к ДЕЗу?
Вы где то чего то увидите или услышите,но выводы отчего то делаете совсем не имеющие под собой почвы.
Начнем с простого. В ДЕЗе никогда не работал.

[Гость_KGP123_*]

Еще раз прошу извинить, надеюсь, что ни чем не обидел Вас.

[инж323]

Не обидели.Но все время почему то слышите совсем другое,против того, что вам пишу.
Для поддержания стабильных режимов в сети естьпреодоление двух возмущающих факторов: нестабильность нагрузки тепловой и нестабильность расхода.Это об открытой схеме теплоснабжения.Для создания более стабильного режима стоит сделать сперва закрытую схему т.к. изменение расхода (колличественные)более ярко влияют на постоянство параметров у абонентов на сети.А потом уж нейтрализовывать возмущающее воздействие из за напостоянства нагрузки( из-за ГВС)качественное.Это вам писал еще в другой теме,где ссылка на сайт по теплоснабжению и говорил ,где это весьма подробно прописано.Но увы, не достучался до вас.
Ионин А.А. Братенков В.Н. Терлецкая Е. "Теплоснабжение" СИ 1982 г. В хранилище здесь на форуме вроде как есть.Там все разложено.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.4.2009, 9:51

[Ernestas]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

обсуждение отклонилось от темы и недопустимо переходит на обсуждение личностей.

AleksK, если бы вы могли сделать так ,что циркуляция в системе не прекращалась при закрытии клапана, то ее можно было-бы применить.

ИМХО. в данном случаии решением может быть только ТП по независимой схеме.

[jota]

в данном случаии решением может быть только ТП по независимой схеме.

Тема вылазит регулярно и также обсуждается..
Для циркуляции нет разницы зависимая или независимая. Если есть насос и контур через перемычку (неважно - 2 или 3 ходовой клапан), то можно настроить любой температурный режим. При отключении электричества в зависимой системе действительно возможно попадание высокой температуры в СО. Надёжным средством от этого являются приводы клапана с пружинным самовозвратом (закрытием) при обесточивании - используются в вентустановках и производятся всеми производителями......

KGP123 - ждём опубликования Вашего авторского свидетельства и ссылку на внедрение. А пока, может быть, хватит терроризировать все темы теплоснабжения своей идеей fix

[sterroid]

KGP123-это БОТ, пора бан на этот IP и учет.запись поставить и воцарица счастье.

Сообщение отредактировал sterroid - 2.4.2009, 21:32

[alexrem]

[quote name='ssn' date='2.4.2009, 16:17' post='373242']
а вы посмотрите поиском... обсуждали этот вопрос, большая тема... отключение электричества называлась. можно наверно по моему нику найти.
и пришли к выводу (ну по крайней мере я пришел) что единственная защита это независимая система. все остальное - полумеры.



Спасибо за ссылку, но при отключении эл. энер и независимая встает.
просто представляю эл. зн. нет + отопление отключается и так становится "хорошо"
кто какие приводы применяет?

[ssn]

я имел ввиду защита для не металических труб в системе отопления - только независимая схема.

[alexrem]

просто у меня проблема. Владивосток. перепады высот до 200 м. + тайфуны и циклоны с обрывом проводов.
независимая схема может быть и на 1, на 2 и на 3 контуре.
ранеше ставили привода типа AMV 13? 23 итд, но не вытаскивали блокировку (Картоннуй блокировку закрытия клапана при отключении эл. энергии.)
Но ТСО 3 год зажимает циркуляцию, т.е. повысится График
поэтому вопрос о регулированиии температуры (приводе).

[Гость_exelente_*]

Вы не поверите, но есть способ оставить полипропилен на месте и при этом сделать систему не зависимой от отключения электричества.

Насос + дизель-генератор с группой автоматического пуска.

[alexrem]

ну да автономное отопление , автономное эл. снабжение. автономные чиновники, автономная армия, автономная милиция и т. т.д. в обычном жилом доме это реально? не VIP?

Сообщение отредактировал alexrem - 3.4.2009, 12:05

[Гость_exelente_*]

генератор на мощность насоса и системы автоматики будет стоить крайне мало денег.

[alexrem]

да возможно. спасибо
а еще идеии есть?

[Гость_exelente_*]

Можно придумать способ сбрасывать например на улицу лишнее тепло, например сделать на подающей линии через трехходовой клапан (электронезависимую автоматику сами придумывайте) байпас на большой радиатор установленный в помещении с большими теплопотерями
Бред конечно, но вы же просите варианты... Просите еще, еще дадим. Все два здравых варианта перечислены.

[alexrem]

Бред конечно, но вы же просите варианты... Просите еще, еще дадим. Все два здравых варианта перечислены.
[/quote]
прошу!!! и очень прошу особенно идей!!!

Сообщение отредактировал alexrem - 3.4.2009, 13:09

[AleksK]

Чем Вам не нравится мой вариант защиты PPRC трубы.?
Диапазон настройки этого клапана от 0 до 100 градусов. Коэффициент пропорциональности 6 градусов. Постоянная времени 60 секунд.
То есть, если его настроить на 100 градусов, при достижении температуры после элеватора 94 гр. клапан начнет закрываться, а при 100 градусах за 60 секунд он закроется полностью на полный ход штока.
Да….. циркуляция остановится, но после того как система остынет до 94 – клапан опять открыт полностью. И ненужно электричества.

Ладно. Всем спасибо. Клапан Мы купили, элеватор собран. Посмотрим, как работать будет.

И опыт - сын ошибок трудных.

[Гость_exelente_*]

То есть, если его настроить на 100 градусов, при достижении температуры после элеватора 94 гр. клапан начнет закрываться, а при 100 градусах за 60 секунд он закроется полностью на полный ход штока.
Да….. циркуляция остановится, но после того как система остынет до 94 – клапан опять открыт полностью. И ненужно электричества.

И опыт - сын ошибок трудных.

Закроется полностью.. откроется.. вода пройдет некое расстояние.. закроется снова..
процесс войдет в цикл. До последнего радиатора большое расстояние? Какая проектная скорость воды?
Я бы ответил на эти вопросы перед тем как применять такое решение. Вода перемещаясь остывает и до последнего радиатора может дойти холодной.

Или так, посчитать суточный проектный расход по системе и сравнить его с суточным расходом в таком импульсном варианте движения жидкости...

Интегралы это вам не шубу в трусы заправлять!))

[dille]

По моему при такой мощности со автоматика должна быть погодозависимой, а чем тут это будет обеспечено? Это весь итп или его часть?

Полностью согласен, а в довершение всего я б гидрострелку бы лучше поставил с более мощным насосом на систему

[инж323]

Полностью согласен, а в довершение всего я б гидрострелку бы лучше поставил с более мощным насосом на систему

Вообще то речь идет о подключении к городским сетям здания.Какая еще гидрострелка?

[sterroid]

инж323

Главное стрелка, а зачем и почему, это неважно!

Сообщение отредактировал sterroid - 4.4.2009, 12:21

[sterroid]

Полностью согласен, а в довершение всего я б гидрострелку бы лучше поставил с более мощным насосом на систему

Ответ достоиный, аватара!

"Более мощным":
1. мощным - насколько?,
2. более - по отношению к чему?

Сообщение отредактировал sterroid - 4.4.2009, 12:24