гидранты и дорога с откосами, где их поставить правильно??? Опции

[NarIngener]

Такой вопрос интересный, и простой, и в то же время сложный
Есть дорога насыпная с откосами, вдоль нее нужно поставить колодцы с гидрантами. Сеть должна проходить по нормам (СНиП "Градостроительство...") на расстоянии мин. 1 м от подошвы насыпи дороги, а гидранты ставятся не более 2, 5 м от края проезжей части. Можно ли в откосы колодцы поставить, вроде как к ним и доступ свободный должен быть, или не обязательно??? А подъезды к ним делать, будет слишком.

[NarIngener]

Такой вопрос интересный, и простой, и в то же время сложный
Есть дорога насыпная с откосами, вдоль нее нужно поставить колодцы с гидрантами. Сеть должна проходить по нормам (СНиП "Градостроительство...") на расстоянии мин. 1 м от подошвы насыпи дороги, а гидранты ставятся не более 2, 5 м от края проезжей части. Можно ли в откосы колодцы поставить, вроде как к ним и доступ свободный должен быть, или не обязательно??? А подъезды к ним делать, будет слишком.

[Alissa]

Ну не подъезды,а просто кармашки - местное уширение дороги.

[NarIngener]

Ну не подъезды,а просто кармашки - местное уширение дороги.

А просто в откосы за бордюром значит нельзя??? Ну допустим 1 м до центра люка от края проезжей части.
В нормах почему-то не прписано, что к ним должен быть свободный подъезд или доступ, только растояние 2,5 м указано и все

[aleksey_v]

Сеть будет идти на 1 м от подошвы насыпи, а гидранты ставить - на 2,5 м от проезжей части дороги.
А есть эскиз, как это выглядит? Например, так: [attachment=25960:001.gif]

[NarIngener]

Сеть будет идти на 1 м от подошвы насыпи, а гидранты ставить - на 2,5 м от проезжей части дороги.
А есть эскиз, как это выглядит? Например, так: [attachment=25960:001.gif]

Хорошо, а доступ к колодцу, как туда лазить будут? Вообще, почему то нигде не прописано, что к гидранту должен быть свободный доступ. Может его и не надо, а!???
Дорога без бордюров, и временная насыпная, где-то 3 м. А если наземно трубопровод проложить, правда полиэтиленовый???

[Гость_hvost_*]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

[Hans667]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

Мы про гидранты вообще-то

[NarIngener]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

Да это временный водопровод, и вне населенного пункта, по территории большой стройки

[aleksey_v]

Наземно? Пнд? Под Тюменью? Баба-яга против!
Ингенер, я бы сделал вот как на эскизе, только камеры на водопровод сместил, чтобы отходов не было от трассы. Что будет мешать доступу к такому гидранту, и как по-другому сделать, я уж и не представляю пока.

[Сантехник]

Зачем именно в откос. Если имеется дорожное покрытие то оно отстоит от откоса на имхо 1.5 и более метров, на грунтовке тоже самое или все оползет. Почему туда и колодцы не вписать? Это возможно дилетантский подход, но в откосе промерзнет.

[Kopchello]

Да это временный водопровод, и вне населенного пункта, по территории большой стройки

вот как в центре киева делают, и ниче

Прикрепленные файлы

 IMG0105A.jpg ( 5,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Skorpion]

Alissa в посте #2 все сказала.
А иначе как эксплуатировать?
1. Пожарный с трудом открывает люк и он падает ему на ноги.
2. Накрутить на гидрант стендер - опять проблема: стоять надо над колодцем, а не ниже люка да еще на косогоре.
3. Подсоединить рукава к стендеру - еще труднее
4. Обратная разборка после пожара - те же проблемы.
Колодец зимой промерзнет

[aleksey_v]

Куда же и какую трубу - наземную или подземную - класть топиккастеру? Как он сам и остальные это видят?
Скорпион, а 1-5 - это было перечисление бед, получаемых при размещении колодца и гидранта в откосе - правильно ли я понял? Если да, то как выходит, что колодец в откосе промерзнет, а подале от края откоса - в насыпи - нет?

[Skorpion]

Скорпион, а 1-5 - это было перечисление бед, получаемых при размещении колодца и гидранта в откосе - правильно ли я понял? Если да, то как выходит, что колодец в откосе промерзнет, а подале от края откоса - в насыпи - нет?

Пол-колодца торчит из земли. Вы все правильно поняли. Точно так же обсыпают резервуары в полунасыпи- полувыемке, тогда не мерзнет.

[V-a-r-v-a-r-a]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы продолжить тему! у меня таже самая проблема: если отойти на 1 м от подошвы насыпи, то генпланщики артачатся, дескать, им все перекопать придется, чтобы сделать подъезды к гидрантам.
И вот я хотела бы разобраться, можно ли все-таки поместить пожарный гидрант на откосе или нет, и если можно, то как быть с водоводом? Прокладывать тоже под откосом или как?

[Skorpion]

Если хотите поставить на ответвлении, то нельзя: "...установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается" (п. 8.16 СНиП)

[Евгений Николаев...]

А что мешает разметсить гидрант под проезжей частью?
СП 81.13130.2009 п 8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на рас-стоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части.

[V-a-r-v-a-r-a]

Знаю, что нельзя! я бы сделала так: проложить водовод в 1 м от подошвы насыпи (как по СНиПу), а к гидрантам сделать подъезды, потому что они будут на расстоянии более 2,5 м от проезжей части дороги.
Но вот этот вариант расположения гидранта, представленный на схеме, меня заинтересовал.
Обратите внимание на прикрепленную фотографию.
Здесь же, получается, колодец с гидрантом на откосе?!

Прикрепленные файлы

 P1000261.JPG ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы продолжить тему! у меня таже самая проблема: если отойти на 1 м от подошвы насыпи, то генпланщики артачатся, дескать, им все перекопать придется, чтобы сделать подъезды к гидрантам.
И вот я хотела бы разобраться, можно ли все-таки поместить пожарный гидрант на откосе или нет, и если можно, то как быть с водоводом? Прокладывать тоже под откосом или как?

Пусть не артачаться. Местная обваловка грунтом до люка колодца. Асфальтировать не обязательно - травку посеют. Подьезд должен быть не далее 2,5м. А ближе - ровная площадка для подхода пожарных.

[Евгений Николаев...]

А я бы расположил их на проезжей части и не парился

[V-a-r-v-a-r-a]

Понятно. Только еще вопрос.
А если располагать гидранты на проезжей части, как учитывать то, что расстояние от автодороги до водопровода должно быть по табл. 9 СНиПа "Генпланы промышленных предприятий" 1 м, если от подошвы насыпи, и 2 м, если от проезжей части.

[Serg Ivanov]

Понятно. Только еще вопрос.
А если располагать гидранты на проезжей части, как учитывать то, что расстояние от автодороги до водопровода должно быть по табл. 9 СНиПа "Генпланы промышленных предприятий" 1 м, если от подошвы насыпи, и 2 м, если от проезжей части.

А это территория промпредприятия?

[V-a-r-v-a-r-a]

Да, промпредприятие.
Читаю опять СНиП "Генпланы пром предприятий".
п. 4.8 "Подземные сети, как правило, надлежит прокладывать вне проезжей части автомобтльных дорог. На территории реконструируемых предприятий допускается размещение подземных сетей под автомобильными дорогами."
По СНиПу получается - можно под проезжей частью.
Хотя эта часть промредприятия не реконструируется - там производится новое строительство.
Кроме гидрантов на сети располагаются колодцы с задвижками с колонками управления. Их - то под проезжей частью не посадишь)

[Skorpion]

А если сделать петлю:

 petla.JPG ( 23,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

[ViC]

Знаю, что нельзя! я бы сделала так: проложить водовод в 1 м от подошвы насыпи (как по СНиПу), а к гидрантам сделать подъезды, потому что они будут на расстоянии более 2,5 м от проезжей части дороги.
Но вот этот вариант расположения гидранта, представленный на схеме, меня заинтересовал.

Возле гидрантов необходимо предусматривать площадку 3х12 для стоянки пож.автотранспорта (увы, не могу найти пункт СНиПа).
Попробуйте за счет это рассчитать нужное Вам расстояние.

Выдайте задание на геплан. Генпланисты обязаны это делать, замечание от пожарных об отсутствии таких площадок будет адресовано им.

Я бы не советовала устанавливать на обочине. Обочина предусматривается не для этого и к тому же увеличивается вероятность того, что Ваш колодец "снесут" автотранспортом. Но, это только мое мнение, я бы так не делала.

[Водяной]

Skorpion +1

какие площадки, не путайте человека...гидранты вдоль дороги....

[ViC]

какие площадки, не путайте человека...гидранты вдоль дороги....

Площадки для стоянки пож.автомобилей, чтобы не загромождать основной проезд.

Вы против? Аргументируйте.

[Водяной]

Площадки для стоянки пож.автомобилей, чтобы не загромождать основной проезд.

Вы против? Аргументируйте.

Легко:
1) в каких нормах написано про площадки для гидрантов в случае не резервуаров противопожарных, а именно сети...
2) вы в городе, к примеру, гденть видели такие площадки перед каждым гидрантом? даже на основных улицах такого не предусматривается...пожар- это чрезвычайная ситуация

[ViC]

1) в каких нормах написано про площадки для гидрантов в случае не резервуаров противопожарных, а именно сети...
2) вы в городе, к примеру, гденть видели такие площадки перед каждым гидрантом? даже на основных улицах такого не предусматривается...пожар- это чрезвычайная ситуация

1) Я говорю не про разворотные площадки возле противопожарных резервуаров. Ссылку на нормы стараюсь найти...
2) Это пром предприятие, а не город.

Возле гидрантов необходимо предусматривать площадку 3х12 для стоянки пож.автотранспорта

Поправлю сама себя "размеры площадки для установки пожарного автомобиля в местах установки пожарных гидрантов предусматривать шириной и длиной не менее 3х10 м"
Осталось найти в каком нормативе это прописано. Никак не вспомню где.

Сообщение отредактировал ViC - 14.11.2010, 20:32

[Водяной]

1) Я говорю не про разворотные площадки возле противопожарных резервуаров. Ссылку на нормы стараюсь найти...
2) Это пром предприятие, а не город.

2) в данном случае, важен принцип, а не место...хотя вопрос оспариваемый, ибо категории предприятий бывают разные...

PS: вопрос к вопрошателю - откуда такая странная дорога с откосами с обеих сторон? если она идёт между зданиями, то зачем большие откосы? а если зданий рядом нет - зачем пожаротушение

Сообщение отредактировал Водяной - 14.11.2010, 20:35

[V-a-r-v-a-r-a]

Это промпердприятие, ЛПДС. Строятся резервуары для хранения дизтоплива.
Ширина существующей дороги - около 6,5 м, ширина откосов колеблется 2-2,5 м.

[Skorpion]

Skorpion +1

какие площадки, не путайте человека...гидранты вдоль дороги....

А я о площадках и не говорил. Объясните "чайнику", что обозначает +1. От Вас уже второй раз вижу.

ViC
Поправлю сама себя "размеры площадки для установки пожарного автомобиля в местах установки пожарных гидрантов предусматривать шириной и длиной не менее 3х10 м"
Осталось найти в каком нормативе это прописано. Никак не вспомню где.

Не ищите, ибо сама дорога - огромная площадка. При пожаре (1 раз в сто лет) можно и загородить проезд для другого транспорта - это форс-мажорное обстоятельство.
Предложенное решение в предыдущем моем посте:
1. Не противоречит ни одному пункту СНиПов
2. Самое простое и дешевое решение
3. Устраняет все вопросы и сомнения автора темы

ViC
Я бы не советовала устанавливать на обочине. Обочина предусматривается не для этого и к тому же увеличивается вероятность того, что Ваш колодец "снесут" автотранспортом. Но, это только мое мнение, я бы так не делала.

Колодцы можно ставить не только на обочине, но и на проезжей части. По обочине автотранспорт не несется, а иногда останавливается, замедляя ход и медленно трогается для продолжения движения.

[aleksey_v]

Я бы посмотрел профиль дороги и, может, попытался разместиться в обочине до откоса. Если можно, то попросил бы сделать обочину пошире.

[ViC]

Объясните "чайнику", что обозначает +1. От Вас уже второй раз вижу.

Означает, что с Вашим мнением согласны.

Не ищите, ибо сама дорога - огромная площадка. При пожаре (1 раз в сто лет) можно и загородить проезд для другого транспорта - это форс-мажорное обстоятельство.
Предложенное решение в предыдущем моем посте:
1. Не противоречит ни одному пункту СНиПов
2. Самое простое и дешевое решение
3. Устраняет все вопросы и сомнения автора темы

Колодцы можно ставить не только на обочине, но и на проезжей части. По обочине автотранспорт не несется, а иногда останавливается, замедляя ход и медленно трогается для продолжения движения.

Никак не могу найти в нормах пункт про площадки у пож.гидрантов Для меня это как аксиома - не требует доказательств. Завтра продолжу искать, потому что надо найти... азарт

Дорога имеет прописанную в нормативах ширину для проезда, а не для стоянки. Для этого служат площадки для остановки автотранспорта. И при пожаре (1 раз в сто лет), как знать, может именно одна из пож.машин остановившаяся у этого пож.гидранта ограничит движение другой пож.техники во время тушения того самого пожара, который 1 раз в сто лет. Как знать?

1. В общем то да. Приблизиться к обочине предложенным Вами способом иногда выход. Но я на обочину не залазила бы.
2. Если не считать предложенного мною решения
3. Не устраняет моих сомнений

Можно конечно .... А Вы заметили, что на представленном автором фото колодец приблизительно на пол метра выше уровня земли? Вас этот факт не смущает? Сомнений не вызывает?
По поводу замедленного хода движения автотранспорта даже писать ничего не буду

[Skorpion]

ViC
Дорога имеет прописанную в нормативах ширину для проезда, а не для стоянки. Для этого служат площадки для остановки автотранспорта. И при пожаре (1 раз в сто лет), как знать, может именно одна из пож.машин остановившаяся у этого пож.гидранта ограничит движение другой пож.техники во время тушения того самого пожара, который 1 раз в сто лет. Как знать?

 __.JPG ( 18,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

Мне кажется, что у Вас, к большому моему сожалению, нет своего автомобиля, а поэтому Вы весьма отдаленно представляете ситуацию. 3.5-4 м достаточно? А если левыми колесами заехать на обочину?
Кстати, в "Правилах дорожного движения" термины "стоянка" и "остановка" имеют четкие определения.

[ViC]

Мне кажется, что у Вас, к большому моему сожалению, нет своего автомобиля, а поэтому Вы весьма отдаленно представляете ситуацию. 3.5-4 м достаточно? А если левыми колесами заехать на обочину?
Кстати, в "Правилах дорожного движения" термины "стоянка" и "остановка" имеют четкие определения.

Ситуацию на дороге я нормально представляю, хотя сама и не вожу пока.

Ширина существующей дороги - около 6,5 м, ширина откосов колеблется 2-2,5 м.

Я вот это не заметила.

Спасибо за схемку, очень наглядно

P.S. мне надо найти где же написано про эти 3х10!

[Dima_UA]

3х10 не видел, но 12х12 в госте или в типовом встречал

[Skorpion]

ViC
У нас на даче мне председатель говорил, что в конце каждого тупикового (но не сквозного) проезда пожарные требуют сделать площадки для разворота пожарных машин по нормам. Размеры я не уточнял, видимо такие, как указал Dima_UA

[Dima_UA]

12х12 это возле резервуаров и мокрых колодцев

[V-a-r-v-a-r-a]

Спасибо за ответы! Расстановка пожарных гидрантов может оказаться совсем непростой задачей!
А, правда, почему существующий колодец с гидрантом на фото, которое я выложила, торчит из земли на пол-метра?!
Я сама, к сожалению, на территории не была, только фото рассматриваю...

[ViC]

ViC
У нас на даче мне председатель говорил, что в конце каждого тупикового (но не сквозного) проезда пожарные требуют сделать площадки для разворота пожарных машин по нормам.

Это Вы к чему?

Нашла где написано про 3х10 Только, скорее всего это не подходит для данного случая

Ведомственные нормы технологического проектирования ВНТП 03/170/567-87 п. 2.19. ... Необходимо в местах установки пожарных гидрантов предусматривать площадку для установки пожарного автомобиля длиной и шириной не менее, соответственно, 10 м и З м, обеспечивающую беспрепятственное движение по дороге.

[ViC]

А, правда, почему существующий колодец с гидрантом на фото, которое я выложила, торчит из земли на пол-метра?!

Встречный вопрос - район строительства?

[V-a-r-v-a-r-a]

Республика Башкортостан, глубина промерзания - 1,65 м

[ViC]

Республика Башкортостан, глубина промерзания - 1,65 м

Хм. А осадков сколько выпадает зимой по нормативам? Вы этот вопрос для себя уточните.

К примеру, в моем случае мы нарошно завышаем горловину любых колодцев (и канализационных тоже), чтобы их видно было даже под снегом.

[V-a-r-v-a-r-a]

Понятно. В Башкирии снега много.
По СНиПу я уточнила - 195 мм.

[Гость_Gali_*]

СП 8.13130.2009 п.8.6 .....Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

[Skorpion]

СП 8.13130.2009 п.8.6 .....Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

А что написано в п.8.4?

[V-a-r-v-a-r-a]

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине лигий не свыше 200 м.
Кольцевание неружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание: В поселениях с числом жителей до 5 тыс. человек и расходом воды на нар. пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих пожарный объем воды.

[V-a-r-v-a-r-a]

Что же касается расположение пожарных гидрантов в моем случае, с генпланщиками мы вроде договорились.
Они предложили подвинуть трассу водопровода ближе к основанию насыпи дороги. Где-то нормативное расстояние в 1 м соблюдается, где-то трасса залезает на откос...
Таким образом, их земляные работы, связанные с устройством подъездов к гидрантам, сократились.
В общем, они меня уверяют, что так пройдет!
А мне теперь не надо делать петли, как на схеме в посте № 24. Но на будущее я все равно запомню!
Спасибо всем за советы

[SweetDream]

прочитала всю тему, но в силу своей неопытности никак не пойму, если у меня дорога вдоль здания шириной 10 м, обочина, откос, канава для отвода воды, где мне поставить гидрант чтобы соблюсти все нормы? сеть сухотрубная, колодец с колонкой управления задвижками, глубина заложения трубопровода 1 м. как быть в этой ситуации?
для наглядности прикладываю фрагмент генплана)

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 108,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31