Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Определение температуры в замкнутой воздушной прослойке
Дмитрий Чигински...
сообщение 9.4.2009, 1:47
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 30.9.2007
Из: Тула
Пользователь №: 11619



Здравствуйте, в программе ТеРеМОК сейчас реализован учёт воздушных прослоек вентилируемых наружным воздухом, установкой соответствующей галочки, которая в свою очередь активирует значение коэффициента теплоотдачи равное 10,8 Вт/(м2 х °С). И пользователю остаётся только ввести слои от внутренней поверхности до воздушной прослойки вентилируемой наружным воздухом.

Но в СП 23-101-2004 есть также и учёт закнутых воздушных прослоек, в котором различным толщинам прослоек соответствует свой коэффициент теплопередачи.

Вопрос: Как узнать положительная или отрицательная температура в замкнутой воздушной прослойке?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 8)
tomskair
сообщение 9.4.2009, 6:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 30686



вручную посчитать, раздел строительная теплотехника:)
любая книга по отоплению!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Чигински...
сообщение 9.4.2009, 9:12
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 30.9.2007
Из: Тула
Пользователь №: 11619



Цитата(tomskair @ 9.4.2009, 7:50) [snapback]376225[/snapback]
вручную посчитать, раздел строительная теплотехника:)
любая книга по отоплению!


Да, Вы правы в любой книге есть определение температуры, но при известных значениях характеристик конструкции, в частности, термического сопротивления.

В случае с замкнутой воздушной прослойкой термическое сопротивление требуется найти, а для этого нужно знать температуру в прослойке.

Возвращаясь к классике — тот же Фокин описывая воздушные прослойки, говорит о необходимости производить расчёт в несколько итераций, сначала задаваясь значениями температур на поверхности прослойки, по ним определяют коэффициент теплопроводности по которому уже определяют термическое сопротивление прослойки. Далее по термическое сопротивление конструкции с учётом прослойки снова определяют температуру на поверхностях прослойки и так далее до обеспечения требуемой сходимости (вопрос: а сколько требуется?). — стр. 69.
Далее в примере он приводит табл. 8 — аналогичную СП, но без учёта температуры.

Собственно неопределённость явно имеется (по крайней мере для меня). Подскажите, пожалуйста, ведь вопрос в воздухе висит, а было бы уже реализовано в программе.

Сообщение отредактировал Дмитрий Чигинский - 9.4.2009, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chron
сообщение 9.4.2009, 10:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Пользователь №: 3037



Вопрос не серьезный. Опытный спец на глаз прикинет распределение температуры по толще и выберет правильное термическое сопротивление прослойки. Если хочется считать - 1 итерации вполне хватает т.к. у замкнутых прослоек термическое сопротивление как правило мало в сравнении с сопротивлением конструкции в целом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Чигински...
сообщение 9.4.2009, 12:08
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 30.9.2007
Из: Тула
Пользователь №: 11619



Цитата(chron @ 9.4.2009, 11:37) [snapback]376339[/snapback]
Вопрос не серьезный. Опытный спец на глаз прикинет распределение температуры по толще и выберет правильное термическое сопротивление прослойки.


Понятно, конечно. Но идея в том, чтобы программа сама определяла температуру в прослойке, чтобы избавиться от лишних вопросов к пользователю.

Собственно конкретное значение температуры в прослойке не так важно, достаточно определить положительное оно или отрицательное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Чигински...
сообщение 11.4.2009, 10:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 30.9.2007
Из: Тула
Пользователь №: 11619



Цитата(Дмитрий Чигинский @ 9.4.2009, 13:08) [snapback]376385[/snapback]
Собственно конкретное значение температуры в прослойке не так важно, достаточно определить положительное оно или отрицательное.


Вопрос: как это сделать математически?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 13.4.2009, 11:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 399
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Вот эту методичку гляньте http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...47&p_page=3
В задаче 11 надо определить температуру на чердаке, т.е. если мы чердак заменим стеной с воздушной прослойкой, то вполне подойдет.

Сообщение отредактировал nedrok - 13.4.2009, 11:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexplumb
сообщение 21.4.2009, 23:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758



А можно уточнить, откуда значение 10,8 взялось? Понятно, что в вентилируемых прослойках должно быть меньше 23 ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 22.4.2009, 5:24
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Дмитрий Чигинский @ 9.4.2009, 15:08) [snapback]376385[/snapback]
Понятно, конечно. Но идея в том, чтобы программа сама определяла температуру в прослойке, чтобы избавиться от лишних вопросов к пользователю.

Собственно конкретное значение температуры в прослойке не так важно, достаточно определить положительное оно или отрицательное.

Если это программный расчет, то произвести 1 итерацию проблемы не должно возникнуть. Подставляйте любое значение термического сопротивления, получайте распределение температуры в ограждающей конструкции и смотрите, правильно Вы выбрали значение сопротивления или ошиблись с выбором. Если ошиблись, подставте второе значение и ладушки!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 18:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных