Сетевые насосы, Количество частотных преобразователей Опции

[vladis]

Че-то парюсь совсем, сетевые насосы котельной заказчик пожелал выполнить с частотным регулированием. Прикинул 3 насоса (2раб.+1рез.). Вопрос: сколько частотников нужно ставить? и по каким параметрам, сигналам лучше ими управлять?

[vladis]

Че-то парюсь совсем, сетевые насосы котельной заказчик пожелал выполнить с частотным регулированием. Прикинул 3 насоса (2раб.+1рез.). Вопрос: сколько частотников нужно ставить? и по каким параметрам, сигналам лучше ими управлять?

[Насосник]

Какая схема котельной и схема обвязки? Какие насосы?

[vladis]

Какая схема котельной и схема обвязки? Какие насосы?

Схема независимая через т/о. обвязка - да обычная, стоят на обратке. Мощность кстати по 75кВт каждый

[Насосник]

Зачем в такой схеме частотник? Если только как компенсация неправильного подбора и расчета, то тогда управление по задатчику и настраивается при пусконаладке. Далее возможно фиксированное изменение (ручное) в межсезонье.

[vladis]

Зачем в такой схеме частотник? Если только как компенсация неправильного подбора и расчета, то тогда управление по задатчику и настраивается при пусконаладке. Далее возможно фиксированное изменение (ручное) в межсезонье.

Так прописал в тех. задании "бог" (заказчик) )))
Нужно ему все в автоматическом режиме, без обслуги.
Интересно, как в ручном режиме изменять гидравлику такой котельной?

[andr111]

На все 3 наверное нужно частотники ставить.
А управление частотниками по сигналу датчика давления -насосы должны поддерживать заданное давление на выходе из котельной.
А оно будет менятся (хоть и не значительно) в завсимости и от температуры теплоносителя (если качественное регулирование отпуска тепла через погодную коррекцию) и от работы ИТП/ЦТП.

[andr111]

неправильно написал.
не посмотрел на то, что все через т/о идет....

[Бойко]

Зачем в такой схеме частотник? Если только как компенсация неправильного подбора и расчета, то тогда управление по задатчику и настраивается при пусконаладке. Далее возможно фиксированное изменение (ручное) в межсезонье.

Вы полагаете, что фактический гидравлический режим сети (расход-проект, давление-проект) может управляться путем дросселирования или перепуска теплоносителя на котельной? Ва ошибаетесь. В нормальной сети, кроме насосов, на параметры "существенно" влияют абоненты (структура нагрузок), температурный график и гидравлическая устойчивость сети.

Че-то парюсь совсем, сетевые насосы котельной заказчик пожелал выполнить с частотным регулированием. Прикинул 3 насоса (2раб.+1рез.). Вопрос: сколько частотников нужно ставить? и по каким параметрам, сигналам лучше ими управлять?

И правильно "паритесь".
1. Перечитать книгу Зингера "Тепловые и гидравлические режимы водяных тепловых сетей" (есть в хранилище).
2. Прочесть Шарапов, Ротов, "Регулирование нагрузки систем теплоснабжения", Новости теплоснабжения, Москва 2007 г. (еще есть в продаже).
3. Анализ динамики суточных нагрузок.
4. Определяете диапазон регулирования.
Самое лучшее - частотник регулирует перепад у самого дальнего объекта.

[Насосник]

Вы полагаете, что фактический гидравлический режим сети (расход-проект, давление-проект) может управляться путем дросселирования или перепуска теплоносителя на котельной? Ва ошибаетесь. В нормальной сети, кроме насосов, на параметры "существенно" влияют абоненты (структура нагрузок), температурный график и гидравлическая устойчивость сети.

Возможно Вы невнимательно прочли тему. Автор написал, что схема независимая через теплообменник. В такой котельной (не на ЦТП) регулирование только качественное. Расход и перепад по внутреннему контуру неизменны. Частотник в данном случае - лишние бабки для заказчика.

[Сергей А.]

Возможно Вы невнимательно прочли тему. Автор написал, что схема независимая через теплообменник. В такой котельной (не на ЦТП) регулирование только качественное. Расход и перепад по внутреннему контуру неизменны. Частотник в данном случае - лишние бабки для заказчика.

Вроде бы автор пишет именно про сетевые насосы, а не внутренний контур. Для сетевых насосов по 75 кВт эффект от ЧР может быть неплохой.

[Машинист]

Ну так, по перепаду давления регулируйте. На выходе из котельной.

[Бойко]

Ну так, по перепаду давления регулируйте. На выходе из котельной.

Так что Вы будете держать на выходе!? Желаемые параметры (проектные расход-давление). Фактическая пара расход-давление меняется от часовой нагрузки и температуры в сети (обычно в 2 раза). Так сколько вешать?

Сообщение отредактировал Бойко - 15.4.2009, 16:06

[Насосник]

Похоже, что каждый говорит о своем и друг друга не слышит. Вопрос к автору темы не изменился. Какая схема и какая обвязка? Где стоят насосы про которые мы тут рассуждаем? неужели на самом деле в Вашей схеме подача и перепад меняются на сетевых насосах в два раза и вообще это отопление или ГВС.

[jota]

Я понял так, что ТО в котельной отделяет контур котлов от тепловой сети. Сетевые насосы стоят со стороны тепловой сети на обратке. Несмотря на то, что регулирование тепла будет качественным, будет и количественное изменение дебита тепловой сети за счёт переменного потребления и дополнительного местного регулирования систем абонентов.
В этом случае частотники лучше всего будут управлять по перепаду давления на насосе dP=const. Ставить один частотник на группу или на каждый насос отдельный, должны посоветовать электрики - для гидравлики это безразлично.

[Машинист]

Фактическая пара расход-давление меняется от часовой нагрузки и температуры в сети (обычно в 2 раза). Так сколько вешать?

Ой, что вы такое говорите ))) Так бы и прыгали всей сменой, сетевые насосы включая-выключая: то 2, то 3, то 4. Это кошмар какой-то
Постоянный перепад задается на выходе и плюс-минус небольшой; какие в 2 раза, что вы? И потребителю так в тех.условиях напишем: "подача 8 кгс/см2, обратка 2,5 кгс/см2, в процессе все меняется в два раза обычно" ???
Лапшу вешать не надо, точно НИчего там не меняется в разы

[vladis]

Я понял так, что ТО в котельной отделяет контур котлов от тепловой сети. Сетевые насосы стоят со стороны тепловой сети на обратке. Несмотря на то, что регулирование тепла будет качественным, будет и количественное изменение дебита тепловой сети за счёт переменного потребления и дополнительного местного регулирования систем абонентов.
В этом случае частотники лучше всего будут управлять по перепаду давления на насосе dP=const. Ставить один частотник на группу или на каждый насос отдельный, должны посоветовать электрики - для гидравлики это безразлично.

Единственный человек который по теме ответил
Да все, посоветовался уже по количеству частотников, решено ставить 2 частотника на 3 насоса (2раб.+1рез.). Если ставить 1 частотник, придется еще тогда устройство плавного пуска (УПП) ставить на другие насосы.
тема ЗАКРЫТА!

[Бойко]

Видимо для котельщика да. А зря.
А для инженера тепловой сети - смежная, но ДРУГАЯ специальность?
Собственно он должен заниматься подбором (Сначала расчетом сети и ее анализом) оборудования тепловой сети и ее режимами.
dP=const на сетевых насосах. И все?
Возможно для квартальной котельной (короткая сеть) или при однородной нагрузке (только отопление) этого будет и достаточно.
Однако. Большинство тепловых сетей в стране имеют совмещенную нагрузку. Доля ГВС и вентиляции до 70%.
Второй раз призываю. Возьмите сеть из 4-5 абонентов
В сутках, обычно, наблюдается 2-3 максимума.
Важное свойство НАШИХ сетей - малая гидравлическая устойчивость.
Для НАС это означает, что при изменениях нагрузок на сеть распределение давлений по сети происходит не пропорционально.
Большинство НАШИХ сетей оснащено насосными станциями (подкачивающими, откачивающими и т.д.).
Организация их работы совместно с сетевыми насосами - задача, которая не может рассматриватся в отдельности.
Большинство сетей работает с отклонением от проектного температурного графика. С верхней срезкой.
Это означает, что необходимо учитывать и эти режимы.
Здесь можно продолжать долго.
Поэтому очень часто в 90% случаев частотники на сетевых насосах ОТКЛЮЧЕНЫ или используются не по своему назначению.
Алгоритм управления температурно-гидравлическим режимом сети СТРОГО индивидуален.
Совместимы только общие подходы. При этом удельные расходы на транспорт теплоносителя меняются в разы. Решаются вопросы резервирования, управления спросом.
Печально.