Присоединение раковин- куда? Опции

[Yusonchik]

Здравствуйте! Растолкуйте пожалуйста как правильно: Сан-станция сделала замечание "Раковины для мытья рук в производственных помещениях ресторана подключены к системе производственной канализации, что недопустимо"
Так ли это? А почему? Ведь это руки моются перед работой и после нее, остатки пищи там...
Производственное помещение=произв. канализация?
И где об этом написано?

[Yusonchik]

Здравствуйте! Растолкуйте пожалуйста как правильно: Сан-станция сделала замечание "Раковины для мытья рук в производственных помещениях ресторана подключены к системе производственной канализации, что недопустимо"
Так ли это? А почему? Ведь это руки моются перед работой и после нее, остатки пищи там...
Производственное помещение=произв. канализация?
И где об этом написано?

[Гость_tolik_*]

Ситайте СНиП 2.04.01 там все подробно изложено

[MegaVert]

Честно говоря всю жизнь подключал раковины для мытья рук в произв. помещ. кухни к системе К3, и все хорошо было. Только стоки от санузла для работников кухни в систему К1.
Я нигде ничего подобного не читал, очень интересно мнение других услышать. А специалист СЭС ни на что не ссылается?

[Yusonchik]

Ни на что не ссылается, я дословно цитату написала.

[Vict]

Ситайте СНиП 2.04.01 там все подробно изложено

а конкретней, пунктик...

Так ли это? А почему?

Так.
Есть СП 2.3.6.1079-01 где четко оговоренно, что канальи хозбыта и производственные должны быть раздельными.

[Лена]

А я тоже всегда от производственных помещений в К3 подключаю (и мойки, и раковины), а от санузлов и прочего хоз-быта в К1.Вот, недавно проект ресторана был.Так там так много оборудования, ванн моечных и т.п., что К3 голову сломаешь где пройти.А если еще от раковин параллельно К1 тянуть, то одни сети все опутают не пройти. Неужели и тут разделять? Вы так делаете?

[Yusonchik]

Каналье раздельно, это понятно. Но ГДЕ НАПИСАНО что рукомойник в производственном цеху- это хоз-быт? Руки в мясе-муке-продуктах, какие ж это хоз-быт?

[Vict]

Но ГДЕ НАПИСАНО что рукомойник в производственном цеху- это хоз-быт?

девушка, и в снипе и в санправилах есть определение сантех приборов...вы ж почитайте сначала те правила

[Yusonchik]

А что такого страшного будет если от пары-тройки умывальников вода попадет в промканажку? Ну невозможно там поставить стояки К1.
Как их уговорить чтоб пропустили?

[Vitori]

девушка, и в снипе и в санправилах есть определение сантех приборов...вы ж почитайте сначала те правила

Есть у меня подозрения, что ЭТИ документы не действуют в Донецке.

[Yusonchik]

Спасибо, буду что-то думать..
СНиП у нас действует, а все правила просто переведены на укр., суть та же.
Спасибо.

[OlgaO]

Несколько лет назад получила замечание от местной СЭС по такому же поводу. Обратились с вопросом в вышестоящую СЭС. Получили ответ дословно: "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов, устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам."

[Yusonchik]

OlgaO, если б знать в каком документе это написано...
Я уже исправила, чем спорить-легче переделать, а то себе дороже.

[Vict]

Получили ответ дословно: "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов, устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам."

С год назад, был здесь большой диспут о разнице между умыванием рук и полосканием овощей(мяса, рыбы...) в бытовых условиях(дома) и в пунктах общественного питания...
Тогда пришли к мнению , что дома вероятность какой либо "бяки" коснется только данной семьи, в другом случае это коснется десяка, а то и тысячи людей... примеры общеизвестны....


В свое время меня учили что стоки разделяются на три группы - хозбыт, производство, и атмосферные...

Немного по-брюзжу - Мойки производственные соеденены с канальей через трап, мойки хозбыта через сифон(это обязаловка норм). В чем разница, думаю сами понимаете...
Даже если мойку хозбыта в произ.помещении соединить через трап - руки моются пахучими веществами которые могут дать запах...а как известно, пища, особенно полуфабрикатная очень даже впитывает посторонние запахи...
Мыльная пена, запахи...и рассуждения далее в том же аспекте...

Я тоже особой разницы в канальях не вижу, но думаю что сэсники вписав это в норму, исходили из практического(отрицательного)опыта..

Ну невозможно там поставить стояки К1.

Я уже исправила, чем спорить-легче переделать

Вот видите, вам понадобилось всего пару часов рабочего времени... а вы сразу об стенку биться

[OlgaO]

С год назад, был здесь большой диспут о разнице между умыванием рук и полосканием овощей(мяса, рыбы...) в бытовых условиях(дома) и в пунктах общественного питания...
Тогда пришли к мнению , что дома вероятность какой либо "бяки" коснется только данной семьи, в другом случае это коснется десяка, а то и тысячи людей... примеры общеизвестны....
В свое время меня учили что стоки разделяются на три группы - хозбыт, производство, и атмосферные...

Немного по-брюзжу - Мойки производственные соеденены с канальей через трап, мойки хозбыта через сифон(это обязаловка норм). В чем разница, думаю сами понимаете...
Даже если мойку хозбыта в произ.помещении соединить через трап - руки моются пахучими веществами которые могут дать запах...а как известно, пища, особенно полуфабрикатная очень даже впитывает посторонние запахи...
Мыльная пена, запахи...и рассуждения далее в том же аспекте...

Я тоже особой разницы в канальях не вижу, но думаю что сэсники вписав это в норму, исходили из практического(отрицательного)опыта..

Мы здесь не говорим о домашних условиях и об общепите. Понятно, что общепит - это посерьезней отдельно взятой квартиры.

Мойки производственные соединены с канализацией производственной с разрывом струи минимум в 20 мм в свету и далее гидрозатвор, который исключает поступление мыльной пены в производственную мойку из канальи. Запахи из канальи тоже исключены все из-за тех же гидрозатворов. Просто запахи при мытье рук мылом, допустим, будут и при подключении умывальника к К3 и к К1, если он размещен в этом производственном помещении.
СЭСники вписали в норму разделение канализации и трактуют каждый как хочет по поводу умывальников.

[Vict]

Мы здесь не говорим о домашних условиях и об общепите. Понятно, что общепит- это посерьезней отдельно взятой квартиры.

"Раковины для мытья рук в производственных помещениях ресторана

Мойки.....
...по поводу умывальников.

Я тоже особой разницы в канальях не вижу, но думаю что сэсники вписав это в норму, исходили из практического(отрицательного)опыта..

Сообщение отредактировал Vict - 13.5.2009, 11:52

[Yusonchik]

Спасибо. А то и посоветоваться нескем.
Я одна тут ВК, молодой специалист можно сказать...
На своих ошибках приходится учиться.
Я от раковин опустила стояки под потолок нижележащего этажа и там уже довела до существующих стояков.

[OlgaO]

Ок, я перефразирую: "Мы здесь не сравниваем домашние условия и общепит. Понятно, что общепит это посерьезней..."

Мойки в производственных помещениях присоединяются с разрывом струи через гидрозатвор к производственной канализации. Умывальники в производственных помещениях через гидрозатвор к производственной канализации.
Подключать умывальники, расположенные в производственных помещениях, к системе бытовой канализации в принципе, наверное, не возбраняется.... Но лично я это делала только один раз. Точно так же как и Yusonchik, после замечания местной СЭС и только из-за ограниченности по срокам выдачи проекта. Так как проф. самолюбие было ущемлено , был послан запрос в вышестоящую СЭС и получен ответ, который я уже приводила. С тех пор присоединяю всегда умывальники, расположенные в производственных помещениях, только к производственной канализации .

[Vitori]

С год назад, был здесь большой диспут о разнице между умыванием рук и полосканием овощей(мяса, рыбы...) в бытовых условиях(дома) и в пунктах общественного питания...

Есть вечные темы ...

[Vict]

Ок, я перефразирую:

Ок, я еще по-брюзжу:

1.Мойки в производственных помещениях присоединяются с разрывом струи через гидрозатвор к производственной канализации.
2. Умывальники в производственных помещениях через гидрозатвор к производственной канализации.

1. почему с разрывом, ведь знаете...
2. а разрыва то нет...

Сообщение отредактировал Vict - 13.5.2009, 12:46

[Vitori]

Ок, я еще по-брюзжу:

1. почему с разрывом, ведь знаете...

Потому что длина прыжка у вредных бактерий не превышает 19 см.
Разрыв в 20 см им уже не перескочить никогда.

[OlgaO]

Ок, я еще по-брюзжу:

1. почему с разрывом, ведь знаете...
2. а разрыва то нет...

1. Знаю
2. А зачем он нужен в умывальнике? Не моют в умывальнике посуду, только руки на весу

[ира]

Разрыв струи при установке моек нужен для непроникновения бактерий в ванну моечную, где моется посуда. А в умывальнике посуда не моется, поэтому разрыва струи не нужно

[Vict]

Разрыв струи при установке моек нужен для непроникновения бактерий в ванну моечную, где моется посуда. А в умывальнике посуда не моется, поэтому разрыва струи не нужно

угу...а бактерии "ползают" только по воде...

[Vitori]

2. А зачем он нужен в умывальнике? Не моют в умывальнике посуду, только руки на весу

В некоторых коммунальных квартирах ( в которых данный прибор единственный источник воды) там еще и ноги моют.
Врачи - реально мыслящие люди!

[OlgaO]

угу...а бактерии "ползают" только по воде...

20 мм "переползти" - это не фунт изюма съесть

[Vict]

20 мм "переползти" - это не фунт изюма съесть

дык Вы ж им рукомойником без разрыва, двумя фунтами изюма подкармливаете...

[ира]

Да имеется ввиду случай засора сети К3, чтобы стоки не "перли" в ванну моечную!

[OlgaO]

дык Вы ж им рукомойником без разрыва, двумя фунтами изюма подкармливаете...

А как без этого то? Иначе не придут, если не подкармливать.... а без них не интересно

[Vict]

Да имеется ввиду случай засора сети К3, чтобы стоки не "перли" в ванну моечную!

и пральна!
В ванну моечную нельзя, в рукомойник можно....сполоснули руки в легионеллах и их легионерах и пошли полоскать мясо(сало, шкуры, хвосты..) для вкусных будущих котлет!

А как без этого то? Иначе не придут, если не подкармливать.... а без них не интересно

угу... вообще тема бактерий, крыс, на форуме живнотрепещущая

Не, я лучше лимонеллой пойду займусь

[Гость_БДИ_*]

и пральна!
В ванну моечную нельзя, в рукомойник можно....сполоснули руки в легионеллах и их легионерах и пошли полоскать мясо(сало, шкуры, хвосты..) для вкусных будущих котлет!

Ну эт если руки споласкивать без разрыва струи в самом корыте умывальника. А так ведь делают только от большого дефицита воды. Впрочем, тогда уже не до общепита

[Vict]

Ну эт если руки споласкивать без разрыва струи в самом корыте умывальника.

дык и ж струю не включишь, т.к. засор в К3

[OlgaO]

дык и ж струю не включишь, т.к. засор в К3

А засор в К3 потому что бактерии толстые стали от изюма

[Гость_БДИ_*]

А засор в К3 потому что бактерии толстые стали от изюма

Ну уж тада точно на 19 см не прыгнут Только вниз по течению

[Vict]

А засор в К3 потому что бактерии толстые стали от изюма

Ну уж тада точно на 19 см не прыгнут Только вниз по течению

[Serg Ivanov]

Несколько лет назад получила замечание от местной СЭС по такому же поводу. Обратились с вопросом в вышестоящую СЭС. Получили ответ дословно: "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов, устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам."

Совершенно с Вами согласен.
Неразумно подключать трап в пищевом цехе к К1 присоединённой к унитазу. Аналогично и рукомойник. К1 вообще нечего делать в пищевых цехах.
Первое из чего полезут в цех какашки при засоре - трап.

OlgaO, если б знать в каком документе это написано...
Я уже исправила, чем спорить-легче переделать, а то себе дороже.

Исправили неправильно.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2009, 11:24

[Serg Ivanov]

1. Знаю
2. А зачем он нужен в умывальнике? Не моют в умывальнике посуду, только руки на весу

Причём у нас СЭС требует смеситель с коленным пуском. Или другой бесконтактный.
Я эти умывальники даже в спецификацию не включаю - ибо специфическое технологическое оборудование.

[Serg Ivanov]

Немного по-брюзжу - Мойки производственные соеденены с канальей через трап, мойки хозбыта через сифон(это обязаловка норм). В чем разница, думаю сами понимаете...
Даже если мойку хозбыта в произ.помещении соединить через трап - руки моются пахучими веществами которые могут дать запах...а как известно, пища, особенно полуфабрикатная очень даже впитывает посторонние запахи...
Мыльная пена, запахи...и рассуждения далее в том же аспекте...
Я тоже особой разницы в канальях не вижу, но думаю что сэсники вписав это в норму, исходили из практического(отрицательного)опыта..

Производственные мойки соединены через сифон с разрывом струи с К3. Отнюдь не через трап.
В производственных цехах руки моются специальными моющими средствами без запаха. Часто обычной горчицей (порошком).
Желательно процитировать в какой норме сэсники это включили. До сих пор требования были точно наоборот...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2009, 11:44

[Vict]

Брюзжу дальше...

Первое из чего полезут в цех какашки при засоре - трап.

а если из К3 полезут бяки всякие - эт не страшно?

Причём у нас СЭС требует смеситель с коленным пуском. Или другой бесконтактный.

и пральна делают...согласно санправилам

Производственные мойки соединены через сифон с разрывом струи с К3. Отнюдь не через трап.

неоднократно обсуждали...

В производственных цехах руки моются специальными моющими средствами без запаха. Часто обычной горчицей (порошком).

Вы в это верите?

Желательно процитировать в какой норме сэсники это включили. До сих пор требования были точно наоборот...

ссылка на предыдущей странице...

[Serg Ivanov]

Брюзжу дальше...

а если из К3 полезут бяки всякие - эт не страшно?

Вы в это верите?

ссылка на предыдущей странице...

Не страшно, дизентирии, боткина, глистов и прочего там нет.

Сам мыл горчицей будучи в наряде по кухне на сборах после военной кафедры..

[Гость_MEX_*]

Тут дело не в том как прибор называется а в том для чего он используется и какие стоки получаются.
Все что для личной гигиены (мытье рук и т.д.) - К1
Все что для приготовления пищи (мытьё посуды, овощей) - К3
Мытье полов (трапы) - К3
К1 и К3 как правило не объединяеются за исключением редких случаев и по согласованию.

[Serg Ivanov]

ссылка на предыдущей странице...

Нету там такого правила и быть не может.
Есть куча типовых проектов столовых именно с такими решениями как я применяю.
Всё что в цехе - только к К3.
Всё что в бытовках/санузлах - только к К1.

[Vict]

Сам мыл горчицей будучи в наряде по кухне на сборах после военной кафедры..

ну счаз полевую кухню по обсуждаем
То ж было давно, и крем-мыла тогда не было , и фэри с бинго были буржуинскими...вот и спасались горчичным порошком
Я его еще засыпал чуть-чуть в радиатор авто, что бы течи закрыть - классная вещь!

Всё что в цехе - только к К3.

и от рукомойника без разрыва, так?

[OlgaO]

Причём у нас СЭС требует смеситель с коленным пуском.

Коленный пуск? Это удобно? Где это можно увидеть?
Может локтевой?

[Vict]

О, не дала Ольга продолжить мне бурчать. Опередила.
Про трапы и сифоны тож интересные мысли у Сержа прозвучали...

[Vitori]

Коленный пуск? Это удобно? Где это можно увидеть?
Может локтевой?

Скорее не "коленный" , а "ножной" привод для унитаза и "локтевой" для смесителя..

...вот и спасались горчичным порошком
Я его еще засыпал чуть-чуть в радиатор авто, что бы течи закрыть - классная вещь!

И нафталин в бензобак, чтобы октановое число повысить...

[Serg Ivanov]

и от рукомойника без разрыва, так?

В цехе - естественно. И от трапа без. Что отнюдь не означает что их можно подключать к К1.
Более того слив от варочных котлов происходит прямо в трапы (с разрывом) и это всё К3.
Ну а рукомойники используются для мытья рук от специфических производственных загрязнений. И стоки эти считались всегда производственными.
При больших объёмах они должны проходить через жироуловитель.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2009, 15:41

[Serg Ivanov]

Коленный пуск? Это удобно? Где это можно увидеть?
Может локтевой?

http://www.fison.by/index.php?option=com_c...=2&Itemid=4

Умывальник предназначен для мойки и дезинфекции загрязненных рук работников на предприятиях пищевой промышленности. В процессе исключается контакт загрязненных рук с элементами конструкции. Это достигается применением локтевых дозаторов жидкого мыла и дезраствора, а также коленного клапана включения воды. Включение подачи воды осуществляется кратковременным нажатием клапана. Время течения воды после однократного нажатия 8 ...10 секунд.

Конструкция умывальника предусматривает предварительную установку температуры воды, подаваемой в смеситель, вентилями на подводящих трубопроводах горячей и холодной воды.

Корпус изготовлен из шлифованной нержавеющей стали 08Х18Н10.

Комплектость: смеситель холодной и горячей воды с шаровыми вентилями, обратные клапана, исключающие эффект «передавливания», фильтр воды, шланги подвода воды, крепежные изделия для монтажа.

Имеется удостоверение о гигиенической регистрации РБ.(с)

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2009, 15:39

Прикрепленные файлы

 umyvalnik_k5_navesnoj.jpg ( 33,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[OlgaO]

Умывальник предназначен...

Обалдеть . Спасибо Сергей

Что-то аж коленка заныла . Неужели это удобно... Надо же...

[Vict]

Продолжаю....

В цехе - естественно. И от трапа без.

Серж, обьясните мне пож. а нафига разрыв для ванны моечной нужен, либо для котла?
Ведь при использовании того и другого(без разрыва), бяки не могут залезть ни в то ни в другое, т.к. эти вэсчи используются либо с закрытым сливом, либо под потоком воды или борща

Что-то аж коленка заныла .

дык ж, пользуйтесь наколенниками
Тоже впервые подобное вижу...ножную педаль видел, фотоэлементы видел, ...интересно, надолго ли этой кнопки хватит?

[Vitori]

Тоже впервые подобное вижу...ножную педаль видел, фотоэлементы видел, ...

Да уж ... техника на месте не стоит!

, ...интересно, надолго ли этой кнопки хватит?

У поварих коленки ого-го-го какие!

[Serg Ivanov]

Продолжаю....

Серж, обьясните мне пож. а нафига разрыв для ванны моечной нужен, либо для котла?
Ведь при использовании того и другого(без разрыва), бяки не могут залезть ни в то ни в другое, т.к. эти вэсчи используются либо с закрытым сливом, либо под потоком воды или борща
дык ж, пользуйтесь наколенниками
Тоже впервые подобное вижу...ножную педаль видел, фотоэлементы видел, ...интересно, надолго ли этой кнопки хватит?

И котёл и то что лежит в моечной ванне (ложки/поварёшки) контактируют непосредственно с пищей. При засорении К3 без разрыва струи на них могут попасть производственные стоки (например при работе вантузом в соседней мойке), что не допускается. Трап или рукомойник в цехе не контактируют непосредственно с предметами контактирующими с приготовляемой пищей. Поэтому их можно подключать к К3 без разрыва струи. Но это отнюдь не означает, что их в цехе можно подключать к общей К1.
К1 вообще нежелательно заводить в пищевые цеха, тем более делать в цехах на К1 ревизии/прочистки или подключения.
Такая вот многоступенчатая система санитарии, включающая в себя и отдельные от посетителей санузлы для работников пищевых производств.

Что касательно "надолго ли этой кнопки хватит?", то всё зависит от коленок поварих... Сантехник должен регулярно проверять и обслуживать

[Vict]

И котёл и то что лежит в моечной ванне (ложки/поварёшки) контактируют непосредственно с пищей. При засорении К3 без разрыва струи на них могут попасть производственные стоки (например при работе вантузом в соседней мойке), что не допускается.

Серж, читаем внимательней...

(без разрыва), бяки не могут залезть ни в то ни в другое, т.к. эти вэсчи используются либо с закрытым сливом, либо под потоком воды или борща

Т.е. разрыв нужен, для того что бы бяки не лезли в ванну либо котел ночью?

[volka]

Конструкция умывальника предусматривает предварительную установку температуры воды, подаваемой в смеситель, вентилями на подводящих трубопроводах горячей и холодной воды.

Видимо это делается второй свободной коленкой

А вообще-то вещь интересная.

Сообщение отредактировал volka - 15.5.2009, 13:37

[Serg Ivanov]

Серж, читаем внимательней...
(без разрыва), бяки не могут залезть ни в то ни в другое, т.к. эти вэсчи используются либо с закрытым сливом, либо под потоком воды или борща

Это не соответствует действительности. Эти вэсчи не используются под напором борща.

Конструкция умывальника предусматривает предварительную установку температуры воды, подаваемой в смеситель, вентилями на подводящих трубопроводах горячей и холодной воды.-
Видимо это делается второй свободной коленкой

Предварительную установку выполняют монтажники обычно руками.

[Сантехник]

Эти поварихи после года тренировок кикбоксерами станут , ився их дородность и красота пропадет без пользы так как на ухаживание кавалера будут привычно действовать коленкой.

[Serg Ivanov]

Что-то аж коленка заныла . Неужели это удобно... Надо же...

А что делать? У мясников руки по локоть... загрязнены.

[Vict]

Это не соответствует действительности. Эти вэсчи не используются под напором борща.

ну ладно, борщ был вкусный и его сьели
Моют котел либо в обьеме воды(закрытый слив) либо под струей воды...
Ну засорилось К3 в процессе мойки под струей воды, ну остановили струю, вызвали сантехника, почистил он - ну помыли бак горчицей либо бингами...
И даже без разрыва, бякам нет возможности туда залезть - так нафига разрыв то нужен?

[OlgaO]

И даже без разрыва, бякам нет возможности туда залезть - так нафига разрыв то нужен?

Почему нет то у них возможности этой?
Мойка производственная стоит себе, допустим, и присоединена без разрыва струи к канажке. Что мешает против тока ползти этим бактериям в саму чашу мойки и там ждать посудину, которую поставят в эту же чашу?

[Vitori]

Удалил.

Сообщение отредактировал Vitori - 15.5.2009, 15:42

[OlgaO]

Вот не будут ли со струей воздуха через этот "разрыв струи", "бяки" из канальи заносится в помещение общепита?

каналья - гидрозатвор - воронка и только потом разрыв струи - мойка

[Serg Ivanov]

вызвали сантехника, почистил он ..

Вот это место поподробней.
Засорилась первая мойка грязной посуды. В четвёртой ополаскивается гор водой чистая...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.5.2009, 16:08

[Alissa]

"5.71. Технологическое оборудование для приготовления кулинарной продукции и мойки посуды (производственные и моечные ванны) должны иметь между выпуском и сифоном (гидравлическим затвором) воздушный разрыв струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."
Вот по этому пункту делаем и нет проблем никогда

[Serg Ivanov]

"5.71. Технологическое оборудование для приготовления кулинарной продукции и мойки посуды (производственные и моечные ванны) должны иметь между выпуском и сифоном (гидравлическим затвором) воздушный разрыв струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."
Вот по этому пункту делаем и нет проблем никогда

Правильно. Рукомойник и трап в цехе являются технологическим оборудованием не предназначенным "для приготовления кулинарной продукции и мойки посуды" поэтому присоединяются к К3 без разрыва струи.

[Yusonchik]

Serg Ivanov а докУмент есть об этом? Где смотреть?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov а докУмент есть об этом? Где смотреть?

ДокУмет у ТХ требуйте. Они вам популярно объяснят, что борщ в умывальнике не варят и в трапе кухонную посуду не моют

[Yusonchik]

В следующий раз буду внимательней к этому вопросу. А сейчас уже исправила как просили и отдала. Все равно строить не собираются.

[Serg Ivanov]

В следующий раз буду внимательней к этому вопросу. А сейчас уже исправила как просили и отдала. Все равно строить не собираются.

Я бы поднял какой-нибудь старый типовой столовой прошедший все экспертизы и написал письмо в СЭС с просьбой разъяснить вопрос на будущее. Не ссылаясь на конкретный объект и замечание.

[Yusonchik]

Нету у нас ничего вообще... Раньше ВК не занимались.

[Vict]

Что мешает против тока ползти этим бактериям в саму чашу мойки и там ждать посудину, которую поставят в эту же чашу?

Т.е. разрыв нужен, для того что бы бяки не лезли в ванну либо котел ночью?

Вот это место поподробней.
Засорилась первая мойка грязной посуды. В четвёртой ополаскивается гор водой чистая...

понять бы еще Вашу мысль....

[Serg Ivanov]

понять бы еще Вашу мысль....

Неужели вантузом чистить засор в раковине не приходилось?
Часто в соседнем приборе (умывальнике или раковине) выплёскивается.
А при разрыве будет выплескиваться на пол и на чистую посуду или еду, если это пароконвектомат или картофелечистка, не попадёт..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.5.2009, 18:25

[Vict]

брюзжание мое продолжается....

Серж, я так понял, что разрыв необходим что бы бяки не попали в емкости с посудой либо едой, но тогда я не понимаю зачем нормы требуют разделение канальи.
Ведь, если(особенно) не хватает места для раздельной канальи, то подсоединям все(и душ, и рукомойники в раздевалке) к одной каналье, и не важно это К1 или К3(все равно они на выходе в колодце соединяются) - главное соблюсти разрыв с емкостями с посудой либо едой.
Я правильно Вас понимаю?

[Vitori]

брюзжание мое продолжается....

Серж, я так понял, что разрыв необходим что бы бяки не попали в емкости с посудой либо едой, но тогда я не понимаю зачем нормы требуют разделение канальи.

Я так думаю, что это в целях повышения надежности системы. Те в случае возникновения засоров в К3, то К1 по своей системе будет свободно проскакивать.

[Vict]

[Сантехник]

Некая странность присутствует все же. Соединение по сливу между первой и четвертой ваннами. Это говорит о том что у них либо один общий слив, что потребует эксклюзивный сифон стандартные сифоны с разрывом струи имеют диаметр 40 (инфа с этого форума сам то не видал ни одного вообще) либо никаких разрывов струи в конструкции нет - наиболее вероятный вариант.

[Serg Ivanov]

брюзжание мое продолжается....

Серж, я так понял, что разрыв необходим что бы бяки не попали в емкости с посудой либо едой, но тогда я не понимаю зачем нормы требуют разделение канальи.
Ведь, если(особенно) не хватает места для раздельной канальи, то подсоединям все(и душ, и рукомойники в раздевалке) к одной каналье, и не важно это К1 или К3(все равно они на выходе в колодце соединяются) - главное соблюсти разрыв с емкостями с посудой либо едой.
Я правильно Вас понимаю?

1.Бяки из КЗ не должны попадать на еду и посуду.
2.Бяки из К1 не должны вообще попадать в цех - даже на пол.
Остатки пищи и фекалии с имеют разную санитарную опасность.
Из колодца бяки попасть не могут ибо борта приборов выше люка либо электрозадвижка.
Кроме того на К3 возможен жироуловитель.

Некая странность присутствует все же. Соединение по сливу между первой и четвертой ваннами. Это говорит о том что у них либо один общий слив, что потребует эксклюзивный сифон стандартные сифоны с разрывом струи имеют диаметр 40 (инфа с этого форума сам то не видал ни одного вообще) либо никаких разрывов струи в конструкции нет - наиболее вероятный вариант.

Соединение по сливу после сифонов. Каждая ванна имеет свой сифон.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.5.2009, 11:12

[инж323]

А какая странность? Соедините без разрыва,наполните эту ванну моечную водой, а соседную до половины и откройте пробку в той полной ванне моечной.Когда увидите, что пробку в соседней ванне выбило вверх и воды соединилисьэтих ванн, то вопросы уйдут.Мало того, все эти воронки штатные от завода с мойками приходящие малы по объему,они захлебываются если пробку чуть поболе приоткрыть.Не говоря уж о том , что б её просто вынуть вообще.Высота моек этих приличная воды на полное сечение хватит ударно- какой сифон такое выдержит,коль пробки от залпа воды из соседней ванны выбивает?Вот и все они по раздельности и каждая с разрывом, а потом по току воды уже сифон.
А умывальники, обычные мойки и раковины уже без разрыва

[Vict]

1.Бяки из КЗ не должны попадать на еду и посуду.
2.Бяки из К1 не должны вообще попадать в цех - даже на пол.
Остатки пищи и фекалии с имеют разную санитарную опасность.
Из колодца бяки попасть не могут ибо борта приборов выше люка либо электрозадвижка.
Кроме того на К3 возможен жироуловитель.
Соединение по сливу после сифонов. Каждая ванна имеет свой сифон.

1. эт мы поняли уже, но на пол можно - да?
2. эт тоже логично, но тогда душевую и умывальник в гардеробной можно тоже к К3 подсоединить - да?

Про разную опасность согласен, но вот незадача

Загрязнениями животного происхождения являются физиологические выделения людей и животных, остатки тканей животных, клеевые вещества и пр. Они характеризуются значительным содержанием азота. К биологическим загрязнениям относятся различные микроорганизмы, дрожжевые и плесневые грибки, мелкие водоросли, бактерии, в том числе болезнетворные (возбудители брюшного тифа, паратифа, дизентерии, сибирской язвы и др.).

это все может присутствать и в остатках пищи и в загнивающих продуктах которые отложились на стенках канальи....а так же на руках персонала

Про колодец тож понятно - есть разрыв. Но непонятно почему бытует мнение(здесь), что бактерии "ползают" только по стокам, а по стенкам моек, стенам и т.д. - нет.

А зачем сифон в ванной, если она присоеденена с разрывом? Запахи - не катит, бо из воронки те же запахи. Нафиг сифон?

ПС. во, Инж чуть-чуть брюзжания тож добавил

[ира]

А зачем сифон в ванной, если она присоеденена с разрывом? Запахи - не катит, бо из воронки те же запахи. Нафиг сифон?

Сначала слив из ванны, потом воронка разрыва струи, затем - сифон, и сеть. Запахи из сети задержит сифон

[Vict]

Сначала слив из ванны, потом воронка разрыва струи, затем - сифон, и сеть. Запахи из сети задержит сифон

раз решили за Иванова на амбразуру лечь, тогда разьясните чего он это написал

Каждая ванна имеет свой сифон

?


И читайте снип внимательней

[Serg Ivanov]

раз решили за Иванова на амбразуру лечь, тогда разьясните чего он это написал ?
И читайте снип внимательней

16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Примечания: 1.
Для каждой производственной мойки (моечной ванны) следует предусматривать отдельный сифон диаметром 50 мм для каждого отделения.

17.11. К канализационной сети следует предусматривать присоединение с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;

Сначала слив из моечной ванны, потом воронка разрыва струи, затем - сифон, и сеть. Сверху вниз. Что непонятно?
Под каждой моечной ванной.

"Загрязнениями животного происхождения являются физиологические выделения людей и животных, остатки тканей животных, клеевые вещества и пр. Они характеризуются значительным содержанием азота. К биологическим загрязнениям относятся различные микроорганизмы, дрожжевые и плесневые грибки, мелкие водоросли, бактерии, в том числе болезнетворные (возбудители брюшного тифа, паратифа, дизентерии, сибирской язвы и др.).
это все может присутствать и в остатках пищи и в загнивающих продуктах которые отложились на стенках канальи....а так же на руках персонала" -

Это уже к СЭС вопрос. Наверное разница с фекалиями всё же имеется.

В конце концов пищу они готовят руками и посуду моют тоже.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.5.2009, 12:26

[Сантехник]

Если верно понял Инжа , если нет то выдаю свой вариант. Проектируем с разрывом, заранее увренные что так сделать нельзя и никто и не будет. А проектируем потому что санпин предписывает. И строители к нам с вопросами идти не должны если "в теме", потому что понимают что ничего вразумительного не услышат и монтировать будут , как и раньше, по своему разумению. А если кто хочет по уму, то пусть сам разрабатывает сифон с воронкой, а еще лучше с баком разрыва струи, так как из воронки половина пойдет переливом на пол.

[Vitori]

А если кто хочет по уму, то пусть сам разрабатывает сифон с воронкой, ...

А зачем "разрабатывать" если есть готовые, я в пятницу нашел в инете целый набор всяких ?

[инж323]

"так сделать нельзя и никто и не будет"
Можно.И будут делать, ибо не сдаваемо тогда.Но вот более 4 моечных ванн этих в ряд ставить нельзя.
А вообще прорисуйте себе хоть раз ванны с их ногами, лежак с уклоном и сифон ч\к и пллюс воронку эту.Под выпуск то уместитесь?И хорошо б вид сбоку еще прорисовать, что б с вылетом от сены понять и опять же ноги ванн этих.
Отрезвляюще действует.Смонтировать это ни чуть не проще чем начертить(если размеры не врать). Не забудьте про запрет открытой прокладки трубопроводов- в "завалинку" хотя б убрать.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2009, 12:43

[Vict]

Что непонятно?
Под каждой моечной ванной.

Серж, вы уже с ира-й в тандеме?
Снип читатать я ей адресовал после ее описания устроства...
А вам вопрос я адресовал про сифон - зачем он под ванной? Ведь логики его нахождения там - никакой...
И про душевую Вы не ответили...

Это уже к СЭС вопрос. Наверное разница с фекалиями всё же имеется.

Серж, в чё Вы на фекалиях зациклились?
Ведь от человека "отходы" могут быть и в виде ороговевшей кожи, корок от ранок, и уж извините, слюной и соплями и т.д.... и это попадает в К3, и в случае засора и при наличии разрыва - все это попадает на пол... и даже те же фекалии(при отсутствии К1) то же на пол попадут, т.е. не будет контакта с посудой и пищей - так нафиг надо разделять каналью?(уж в пятый раз спрашиваю)

[Сантехник]

Цитата "так сделать нельзя и никто и не будет"Можно.И будут делать, ибо не сдаваемо тогда.
Конечно будут, а когда надоест протечка через разрыв на пол , придет дядя Вася и обернет все это резиной и закрутит проволокой.)))
Так выглядели большинство из виденных мною сифонов. Я писал что не видел разрыва струи а замотанные сифоны я видел.)))

Сообщение отредактировал Сантехник - 18.5.2009, 12:54

[Vict]

деревянный чоп поможет

[инж323]

когда надоест протечка через разрыв на пол , придет дядя Вася и обернет все это резиной и закрутит проволокой.)))

И сразу в тумбочку отложить на приход проверяющих. Пробочку не надо сильно дергать и будет вам счастие.Это любая кухарка машинально уже знает.А вот государством управлять не пытается.И дяде Васе такое не поручат, ибо жаль им этих отложенных вынуждено в тумбочку средств.Самим кушать хочется.Но сифончики ведь все равно размотать придется.

[Сантехник]

деревянный чоп поможет

Чоп в воронку с дыркой под выпуск в ванне? Сам думал, только виделось как резиновый торр с толщиной более 20 мм.

[инж323]

Да вы хоть руки туда сумейте просунуть, пусть без резинки и проволочки.И попробуйте просто пошевелить ими, не то что б резинку намотать и проволоку.Рисуйте два перпендикулярных разреза к ним и вопроса не будет.

[Vict]

Чоп в воронку с дыркой под выпуск в ванне?

Угу... а слив из ванной подсоединяем через сифон к К1, т.к. в случае засора все выльется через самый низко расположенный прибор, и контакта с посудой и продуктами для приготовления пищи - не будет!

[Сантехник]

И сразу в тумбочку отложить на приход проверяющих. Пробочку не надо сильно дергать и будет вам счастие.Это любая кухарка машинально уже знает.А вот государством управлять не пытается.И дяде Васе такое не поручат, ибо жаль им этих отложенных вынуждено в тумбочку средств.Самим кушать хочется.Но сифончики ведь все равно размотать придется.

Да проверяющие идут сразув кабинет и к той тумбочке. И задача администрации сделать поход к тумбочке взаимоприемлемым и приятным для проверяющих. Не об этом речь. Мы проектируем как положено - сифон с разрывом струи под каждую мойку и ванну. А снабженцы пусть найдут те сифоны, на которые мы намекаем в спецификации. )))

[инж323]

Мы проектируем как положено - сифон с разрывом струи под каждую мойку и ванну.

И отводов под 90 под ней нет?Или не получается, как положено?

[Vict]

Мы проектируем как положено - сифон с разрывом струи под каждую мойку и ванну.

Во, еще кандидат на амбразуру

Сантехник, так можно подсоединять умывальник находящиеся в пр. цеху к К3?

[инж323]

Не.Викт мы с Сантехником ванну моечную(мойку производственную) подсоединяем. К К3 конечно же.

[Сантехник]

Не.Викт мы с Сантехником ванну моечную(мойку производственную) подсоединяем. К К3 конечно же.

Точнее заканчиваем обсуждение, надеюсь. Тема и так длиннющая.

[инж323]

Точнее заканчиваем обсуждение, надеюсь. Тема и так длиннющая.

Дык чего?Начертилось в соответствии с нормами?Или таки нет?

[Vict]

Дык чего?Начертилось в соответствии с нормами?Или таки нет?

Не Инж, пока тема не раскрыта полностью, т.к. изначально вопрос не про моечные ванны, а про умывальник подсоединеный к К3...
Ну и сопутствующие детали в виде салмонелл, фекалий и протухшего борща.

[инж323]

А его присоединить к К1 без разрыва и не морочить себе голову.И потом, не я ж предлагаю закрыть тему.

[Сантехник]

И еще легионеллы и грызуны не раскрыты. Тема бесконечна как и прочие.