Перевод мазутного хозяйства на ДТ Опции

[Lada_1]

Руководство озадачило необходимостью перевода мазутного хозяйства (мазут - резервное топливо котельной, работающей на природном газе) на дизельное топливо. Нужен проект.
Вопросов - масса, и в первых рядах - нужно ли подогревать ДТ, ведь в наших краях по СНИПу бывает -47 по Цельсию зимой, или нужно взять арктическое ДТ, - так ведь это дорого, наверное...
Помогите, плиз, кто чем может, любой опыт и замечания приму с благодарностью

[Lada_1]

Руководство озадачило необходимостью перевода мазутного хозяйства (мазут - резервное топливо котельной, работающей на природном газе) на дизельное топливо. Нужен проект.
Вопросов - масса, и в первых рядах - нужно ли подогревать ДТ, ведь в наших краях по СНИПу бывает -47 по Цельсию зимой, или нужно взять арктическое ДТ, - так ведь это дорого, наверное...
Помогите, плиз, кто чем может, любой опыт и замечания приму с благодарностью

[ruben]

А почему Вы, Лада, задаёте такой вопрос? Конечно надо подогревать. Для дизтоплив летних марок температура застывания находится на уровне минус 10 о С, а температура застывания зимнего дизельного топлива регламентируется ГОСТом на уровне не выше минус 35 о С. А у Вас - аж -47 градусов. Кроме этого есть ещё один эксплуатационный параметр для дизтоплив - температура помутнения, это из области автомобилизма. Т.е. температура при которой парафины, асфальтены и смолы находятся в растворенном состоянии. Проще - не забиваются фильтра. Так вот эта температура для летнего и зимнего дизтоплива должна быть соответственно -5 и -25. Поэтому для надежной эксплуатации этих марок температура дизтоплива в резервуарах должна поддерживаться не ниже температуры застывания, а лучше - не ниже температуры помутнения. Даже если арктическое дизтопливо.( Тзат=-50 Тпомутн=-45)

Сообщение отредактировал ruben - 25.5.2009, 10:20

[Lada_1]

А потому, Рубен, возник вопрос, что имею на руках "Технический отчет" некой инженерной сторонней организации, в котором есть такие строки: "При использовании дизельного топлива в качестве резервного мазутное хозяйство может находиться в отключенном состоянии не ограниченное время. В результате затраты на его эксплуатацию практически исключаются." Естественно, руководство восприняло это заключение в том смысле, что обогрев отключаем и демонтируем.
А я совершенно случайно, в поисках физикохимических свойств ДТ попала в Вашу тему "Свойства Дизельного топлива", и озадачилась температурами замерзания. А тут еще и помутнение!
Не будет, стало быть, мегаэкономии от отключенного обогрева.... :-(

[ruben]

Это меняет немного дело. Вы знаете, если некая инженерная сторонняя организация сделала полное химико-физическое обследование топлива перед тем, как делать такие выводы, то можно конечно и доверять этому отчёту. Я вот о чём. ГОСТ ГОСТом, но натурные замеры всегда ближе к истине. Ведь норматив составлен для граничных условий применения ваших топлив. Если же специалисты произвели анализ всех характеристик топлива Вашего региона - плотность, вязкость, температуры фазовых переходов и т.д. , имея соответствующую квалификацию и аппаратуру, то почему бы и не поверить им?
Посмотрите на этот отчет, гляньте, на основании каких измерений сделаны такие выводы, оцените квалификацию специалистов, их аппаратуру и тогда уже можете делать свои выводы. Если будут вопросы - обращайтесь. По возможности и занятости - помогу.
Я вспоминаю, как на Кременчугской ТЭЦ на станцию с НПЗ подавался так называемый мазут -Компонент, который по паспорту не подходил ни под какие характеристики ГОСТ на мазут. Мы проанализировали его свойства, скорректировали немного схему и параметры маз. хозяйства и дали разрешение на его использование. Ну то отдельный разговор.

Сообщение отредактировал ruben - 25.5.2009, 12:31

[Lada_1]

Выводы сделаны, как я понимаю, для абстрактного ДТ, поскольку никаких данных об измерениях в отчете нет, да и рекомендации носят предельно общий характер. Обратите внимание, написано "... затраты... практически исключаются." То есть, если перевести с русского на русский, то это значит: (-47) у нас теоретически (по СНИПу) бывает, но вот на моей памяти ни разу не было, так что, скорее всего, обогрев не понадобится, хотя речи о демонтаже системы обогрева не идет.
Я, конечно, постараюсь связаться с представителями организации и уточню, что они имели в виду, когда давали рекомендации, но в данный момент я склоняюсь к обогреву - мало ли, вдруг ударит как раз та температура, а газ как раз закончится?

[Гость_Tinto_*]

Пример Новосибирска устроит?
1. Некоторый опыт эксплуатации топливного хозяйства на дт при температуре -40 имеется. Была однажды такая зима.
Общее впечаление такое: считаю, что можно обойтись без подогрева. Не помню какая была марка (вероятно, самая дешевая), но топливо нормально качалось насосами (чем холоднее, тем лучше, кстати) и поступало в цех. Проблема была в другом: ледяная шуга. Засорялись регулятор нагрузки на горелку и сопло форсунки. Топливо было основное и оно же единственное, расход составлял примерно 12-18 м3 в сутки, а в хранилище помещалось не больше 60. Так что выбора мы не имели, топливо приходилось все время привозить, перед этим оно где-то стояло на морозе, избавиться от шуги не удавалось. Приходилось подогревать самодельным змеевиком всасывающий патрубок в емкости. Шуга таяла, зато падала вязкость и снижалось давление. Ребята мучились, и холода мы еле-выстояли.
2. Сейчас мы получили на руки проект котельной, которую надеемся построить . Там в качестве аварийного предусмотрено дт. Подогрева в схеме тоже не предусмотрено. (вероятно, есть некие НП, которые это позволяют). Но я уверен, что проблем не будет: объем всего 15 м3, расходная емкость надземная, стоит в закрытом отапливаемом помещении, в пристройке к зданию котельной. Проектировщики заложили температуру в нем +5, и я считаю это оптимальным решением. РАсходы на отопление помещения - и есть видимо те самые "практически исключенные расходы". Лично я верю.
Правда, эти же проектировщики нашпиговали помещение наворотами: датчики, контроллер, смесительный клапан, но это уже отдельная история.

За резервное топливо я спокоен. Только бы замок на дверях не забыли опечатать.

[ruben]

To Lada 1 Конечно. Я бы тоже так сделал. Лучше подстраховаться - пусть убирает Заказчик обогрев, если хочет экономить, ссылаясь на отчёты. У Вас есть чёткая ссылка - ГОСТ, а у него - непонятно что.
Хотя на месте Заказчика я бы пробовал Вас уговорить

Сообщение отредактировал ruben - 25.5.2009, 15:22

[ruben]

Пример Новосибирска устроит?
2. Сейчас мы получили на руки проект котельной, которую надеемся построить . Там в качестве аварийного предусмотрено дт. Подогрева в схеме тоже не предусмотрено. (вероятно, есть некие НП, которые это позволяют). Но я уверен, что проблем не будет: объем всего 15 м3, расходная емкость надземная, стоит в закрытом отапливаемом помещении, в пристройке к зданию котельной. Проектировщики заложили температуру в нем +5, и я считаю это оптимальным решением. РАсходы на отопление помещения - и есть видимо те самые "практически исключенные расходы". Лично я верю.

Проект Вам делали спецы, которые читали Правила... , где написано, что допускается располагать баки с дизтопливом в помещениях с температурой не ниже +5. Ну а мучаться с шугой и работать с самодельным обогревателем- это неправильно, хотя и оправдано.

[Lada_1]

Пример Новосибирска устроит?
1. Некоторый опыт эксплуатации топливного хозяйства на дт при температуре -40 имеется. Была однажды такая зима.
Общее впечаление такое: считаю, что можно обойтись без подогрева. Не помню какая была марка (вероятно, самая дешевая), но топливо нормально качалось насосами (чем холоднее, тем лучше, кстати) и поступало в цех. Проблема была в другом: ледяная шуга. Засорялись регулятор нагрузки на горелку и сопло форсунки. Топливо было основное и оно же единственное, расход составлял примерно 12-18 м3 в сутки, а в хранилище помещалось не больше 60. Так что выбора мы не имели, топливо приходилось все время привозить, перед этим оно где-то стояло на морозе, избавиться от шуги не удавалось. Приходилось подогревать самодельным змеевиком всасывающий патрубок в емкости. Шуга таяла, зато падала вязкость и снижалось давление. Ребята мучились, и холода мы еле-выстояли.

Спасибо! Распечатаю, и покажу руководству. Пусть немножко хоть испугаются... Хотя бы на электрообогрев емкостей при падении ниже -40, может, удастся уговорить...

To Lada 1 Конечно. Я бы тоже так сделал. Лучше подстраховаться - пусть убирает Заказчик обогрев, если хочет экономить, ссылаясь на отчёты. У Вас есть чёткая ссылка - ГОСТ, а у него - непонятно что.
Хотя на месте Заказчика я бы пробовал Вас уговорить

Это я их сейчас на обогрев буду уговаривать, так получается...

[Pirotechnik]

Есть еще нюансы - котельная паровая или водогрейная, какой тип горелок применен, есть ли подогрев топлива в горелке. Из практики - чем лучше нагреешь - тем лучше сгорит! (теория горения), если организовать нормальный подогрев с возвратом конденсата/обр. воды, то потери минимизируются, а душевное равновесие улучшится. Когда зимой станет котельная (тьху-тьху-тьху), а аккумулированого/остаточного тепла на подогрев не хватит, то Вам не обзавидуешься. Или как вариант - собрать систему обогрева и обязать персонал периодически проверять/поддерживать задан. температуру топлива + период. опробывание системы.

Сообщение отредактировал Pirotechnik - 26.5.2009, 18:11

[Lada_1]

Есть еще нюансы - котельная паровая или водогрейная, какой тип горелок применен, есть ли подогрев топлива в горелке. Из практики - чем лучше нагреешь - тем лучше сгорит! (теория горения), если организовать нормальный подогрев с возвратом конденсата/обр. воды, то потери минимизируются, а душевное равновесие улучшится. Когда зимой станет котельная (тьху-тьху-тьху), а аккумулированого/остаточного тепла на подогрев не хватит, то Вам не обзавидуешься. Или как вариант - собрать систему обогрева и обязать персонал периодически проверять/поддерживать задан. температуру топлива + период. опробывание системы.

А у нас две котельных - паровая и водогрейная. Паровая, правда, большую часть времени простаивает. И обогрев в данный момент функционирует, мазут греют, там, правда, много траблов - замазучивание конденсата, порывы трубок и т.д., но они поддаются устранению. Да и ДТ нужно будет греть не столь упорно, как мазут. Вообще-то электрообогрев бы здесь был ну очень кстати - с автоматическим включением по датчику температуры наружного воздуха, скажем






А по цене арктическое дизтопливо намного дороже зимнего?


Сообщение отредактировал Lada_1 - 27.5.2009, 6:39

[Lada_1]

А почему Вы, Лада, задаёте такой вопрос? Конечно надо подогревать. Для дизтоплив летних марок температура застывания находится на уровне минус 10 о С, а температура застывания зимнего дизельного топлива регламентируется ГОСТом на уровне не выше минус 35 о С. А у Вас - аж -47 градусов. Кроме этого есть ещё один эксплуатационный параметр для дизтоплив - температура помутнения, это из области автомобилизма. Т.е. температура при которой парафины, асфальтены и смолы находятся в растворенном состоянии. Проще - не забиваются фильтра. Так вот эта температура для летнего и зимнего дизтоплива должна быть соответственно -5 и -25. Поэтому для надежной эксплуатации этих марок температура дизтоплива в резервуарах должна поддерживаться не ниже температуры застывания, а лучше - не ниже температуры помутнения. Даже если арктическое дизтопливо.( Тзат=-50 Тпомутн=-45)

Рубен, а скажите, пожалуйста, в каком нормативном документе приведены эти цифры? Или это опытным путем получено?

[zeman]

Да и ДТ нужно будет греть не столь упорно, как мазут.

У вас же дт - резервное топливо, постоянно греть его не надо. Поставьте в котельном зале расходную емкость на 800 литров, на момент переключения с газа на дизтопливо топлива будет достаточно. Обычно мазутохранилище делалось в подземном варианте, причем тут температура -47°?

[Lada_1]

У вас же дт - резервное топливо, постоянно греть его не надо. Поставьте в котельном зале расходную емкость на 800 литров, на момент переключения с газа на дизтопливо топлива будет достаточно. Обычно мазутохранилище делалось в подземном варианте, причем тут температура -47°?

У нас о-о-очень большие объемы, сравнимо с ГРЭС. Мазутохранилища 2 шт 2000 м3, греются постоянно, обогрев паровыми спутниками трубопроводов, а в емкостях - циркуляция горячего мазута. Технология такая, латвийский проект. По крайней мере, я туда ходила в начале мая, температура на улице была в районе +10, отопление работало вовсю, такой неприятный сюрприз был... Представляете, сколько денег вылетает? Ну пар-то, положим, им девать некуда в принципе, но ведь еще и насосы работают на циркуляцию.
Расходная емкость - это мысль...

[zeman]

Так под землей мазутохранилище или нет?
Есть еще такая мысль, поставить теплообменник между основным хранилищем и расходной емкостью.

[Pirotechnik]

Я советую просто заказать проект исходя из местных условий, а далее выполнить все согласно ему. С топливом лучше не шутить.
Расходная емкость в котельном зале?!!! У вас ребята Ростехнадзор вообще то иногда бывает? Автоматику на подогрев мазутного хозяйства поставить с привязкой к темпер. нар. воздуха тоже можно, но опять же советую все оформлять по проекту. Просто дайте техзадание со своими хотелками, а дальше редактируйте варианты.

[zeman]

Расходная емкость в котельном зале?!!! У вас ребята Ростехнадзор вообще то иногда бывает?

А в чем проблема? Желательно со ссылками на нормативные документы, без истерик.

[Lada_1]

Так под землей мазутохранилище или нет?
Есть еще такая мысль, поставить теплообменник между основным хранилищем и расходной емкостью.

Нет, не под землей. Железобетонные наземные емкости.
Теплообменники тоже имеются, возле насосной - правда, по заключению все той же организации, жутко неэффективные, но тут уж... Они взамен свои предлагают, так что непонятно, на самом деле все так с теплообменниками плохо, или несколько преувеличено

Я советую просто заказать проект исходя из местных условий, а далее выполнить все согласно ему. С топливом лучше не шутить.
Расходная емкость в котельном зале?!!! У вас ребята Ростехнадзор вообще то иногда бывает? Автоматику на подогрев мазутного хозяйства поставить с привязкой к темпер. нар. воздуха тоже можно, но опять же советую все оформлять по проекту. Просто дайте техзадание со своими хотелками, а дальше редактируйте варианты.

Это я - проектировщик. И это у нас такой метод работы с техническим заданием, называется "Сделай сам"

А что с Ростехнадзором? Я здесь видела одну тему, там вроде бы пришли к выводу, что можно емкость в котельной ставить - если я правильно поняла.

Вот: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry368086

[ruben]

1. Zeman прав - согласно пункту СНиП II-35-76

11.49. В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 5 м3—для мазута и 1 м3—для легкого нефтяного топлива.
При yстановке указанных баков в помещениях котельных следует руководствоваться строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов.

Так что ребятам Ростехнадзора и всем остальным советую читать СНИП Котельные установки.

2. Обогрев бака с топливом с привязкой к температуре окр. воздуха - совершенно не нужно и неисполнимо, инерция нагрева очень большая и замер температур по правилам должен быть в нескольких точках бака по высоте с усреднением и т.д. Ну а смысла в этом - нет

3. Лада, это все - из ГОСТ 305-82 Дизтопливо Техн требования. Если у Вас его нет, я поищу и поделюсь. Только в этом ГОСТе не нормируется температура помутнения для арктического топлива и температура застывания там -55 для АТ. Эти данные воде бы для России сейчас изменены и температура помутнения АТ - 40 а застывания -50. К сожалению по современному российскому арктическому топливу у меня данные только из статей.

Лада, вот нашёл этот ГОСТ

Сообщение отредактировал EJIEHA - 8.6.2010, 9:49

[zeman]

Нет, не под землей. Железобетонные наземные емкости.
Теплообменники тоже имеются, возле насосной - правда, по заключению все той же организации, жутко неэффективные, но тут уж... Они взамен свои предлагают, так что непонятно, на самом деле все так с теплообменниками плохо, или несколько преувеличено

Если я правильно понимаю, теплообменники наверное были предназначены для подогрева мазута в режиме постоянной циркуляции через них в бак и обратно по малому кругу. Я же предложил, чтобы греть только топливо идущее в расходный бак. Этим решается проблема с шугой. Мало того, что мазут и дизтопливо имеют разные теплотехнические характеристики, так еще и расход наверняка изменится. Поэтому конечно теплообменник лучше всего поменять на новый. Я бы Вам предложил накидать схемку с основными характеристиками, обсуждение пошло бы гораздо полезнее для Вас. А то к концу первой страницы узнаем про наземное хранилище, а мощность котельной до сих пор не озвучена, "порядка ГРЭСа"

[Lada_1]

2. Обогрев бака с топливом с привязкой к температуре окр. воздуха - совершенно не нужно и неисполнимо, инерция нагрева очень большая и замер температур по правилам должен быть в нескольких точках бака по высоте с усреднением и т.д. Ну а смысла в этом - нет

Да нет, почему емкости греть? Греть будем трубопроводы+циркуляцию включим, либо через теплообменник погоняем, что ли... Циркуляционные линии есть в наличии.

3. Лада, это все - из ГОСТ 305-82 Дизтопливо Техн требования. Если у Вас его нет, я поищу и поделюсь. Только в этом ГОСТе не нормируется температура помутнения для арктического топлива и температура застывания там -55 для АТ. Эти данные воде бы для России сейчас изменены и температура помутнения АТ - 40 а застывания -50. К сожалению по современному российскому арктическому топливу у меня данные только из статей.

Спасибо, я его скачала уже! Там действительно по арктическому ДТ не густо...

[ruben]

Да нет, почему емкости греть? Греть будем трубопроводы+циркуляцию включим, либо через теплообменник погоняем, что ли... Циркуляционные линии есть в наличии.
Спасибо, я его скачала уже! Там действительно по арктическому ДТ не густо...

А как Вы собираетесь греть трубопроводы? Электроподогрев? Если можно - ссылка на технологию, и характеристики. Обычно греют паровым змеевиком локальную область резервуара+мазутоподогреватель+рециркуляция по малому кольцу

[zeman]

Топливопровод обычно с теплоспутником прокладывают. А что за "малое кольцо"? Это в котельной уже?
Локальную область в баке емкостью 2000 м3 греть проблематично, как мне кажется. Тем более для резервного топлива. Лучше повнимательней отнестись к подбору топливных насосов, чтобы они не боялись содержания в топливе ледяной крошки. Солярка ведь полностью не замерзает как вода, а просто при понижении температуры увеличивается вязкость и появляется шуга.

Сообщение отредактировал zeman - 27.5.2009, 15:17

[Pirotechnik]

Прошу прощения - я просто думал, что вопросы задает эксплуатационник. Поэтому и про Ростехнадзор вспомнил, так что без паники!

[ruben]

Топливопровод обычно с теплоспутником прокладывают. А что за "малое кольцо"? Это в котельной уже?
Локальную область в баке емкостью 2000 м3 греть проблематично, как мне кажется. Тем более для резервного топлива. Лучше повнимательней отнестись к подбору топливных насосов, чтобы они не боялись содержания в топливе ледяной крошки. Солярка ведь полностью не замерзает как вода, а просто при понижении температуры увеличивается вязкость и появляется шуга.

Спутник для нагрева дизтоплива в резервуаре вряд ли годится.
Малое кольцо - забор мазута из резервуара - насос в мазутонасосной - первичный мазутоподогреватель- сброс мазута в резервуар. Большое кольцо - часть мазута идет назад в бак, а часть поступает в коллектор подачи в котельной через вторичный мазутоподогреватель. Несгоревшая часть с котельной поступает назад в бак
Локальную область вполне нормально греть, сам грел в баках по 5000м3. Горячий мазут как бы образует каверну в общей толще непрогретого мазута и прекрасно поступает на всас насоса и далее - движется по малому кольцу. Заодно прогревается вся толща непрогретого мазута - это если начинаешь греть весь объем мазута до 80 градусов начиная с 5. Всас в этом случае организовывается в баке поближе к трубам змеевиков подогрева - там и образуется локальная область

[ruben]

Хочу ещё добавить. Змеевиковый подогрев актуален именно для случая превого толчка мазутного насоса. Предположим у Вас глубокая осень, рециркуляция мазута пока не работает, температура воздуха около нуля. Есть у Вас и спутники, и подогреватель. Как Вы собираетесь включить мазутный насос, если на всасе около 0? Конечно Вы можете включить рециркуляцию и раньше - когда на улице +15. Но представьте, какой это перерасход электроэнергии и потери тепла от резервуара.
Поэтому на мой взгляд самой оптимальной схемой является локальный подогрев области всаса насоса паровым змеевиковым подогревателем. Или в соответствии с современными решениями - электроподогрев всаса насоса.
В случае дизтоплива все намного упрощается. Возможно здесь и не нужен змеевиковый подогрев - вязкость солярки достаточно низкая чтобы при температуре около нуля включить без проблем рециркуляцию.

[Lada_1]

Если я правильно понимаю, теплообменники наверное были предназначены для подогрева мазута в режиме постоянной циркуляции через них в бак и обратно по малому кругу. Я же предложил, чтобы греть только топливо идущее в расходный бак. Этим решается проблема с шугой. Мало того, что мазут и дизтопливо имеют разные теплотехнические характеристики, так еще и расход наверняка изменится. Поэтому конечно теплообменник лучше всего поменять на новый. Я бы Вам предложил накидать схемку с основными характеристиками, обсуждение пошло бы гораздо полезнее для Вас. А то к концу первой страницы узнаем про наземное хранилище, а мощность котельной до сих пор не озвучена, "порядка ГРЭСа"

Схемку-то схемку... Принципиальную... Это да, надо бы, но у меня еще остаточный шок не прошел - мне эту работку выдали как "ерундовую, вставишь там где-то две дополнительных задвижки, и все", поэтому пока не сконцентрировалась. Конечно, сделаю схему.
Расходный бак ставить не хотят - категория котельной Г, не хотят повышения категорийности.

А как Вы собираетесь греть трубопроводы? Электроподогрев? Если можно - ссылка на технологию, и характеристики. Обычно греют паровым змеевиком локальную область резервуара+мазутоподогреватель+рециркуляция по малому кольцу

С электроподогревом вопрос тоже пока не решен, в приципе, привлекают устойчивые характеристики именно этого вида подогрева, пар у них нестабильный, боимся перегрева - дизтопливо это же не мазут...

Да, сейчас схема подогрева мазута такая - калориферы на всасе в емкости, мазутоподогреватели в районе насосной, циркуляция горячего мазута по кольцу "насосная-коллектор в емкости"

Прошу прощения - я просто думал, что вопросы задает эксплуатационник. Поэтому и про Ростехнадзор вспомнил, так что без паники!

С эксплуатационником мы вчера час просидели, в результате из моих 10-ти крупных вопросов образовалось примерно 30 мелких, но ни один не решился... Интересный такой эксплуатационник попался...

[zeman]

Локальную область вполне нормально греть, сам грел в баках по 5000м3. Горячий мазут как бы образует каверну в общей толще непрогретого мазута и прекрасно поступает на всас насоса и далее - движется по малому кольцу.

Про мазут согласен. Но речь то в данном топике про дизтопливо. И потом, "малое кольцо" предполагает скорее всего забор топлива из одной части резервуара, а возврат - в противоположный? А это ведет к перерасходу энергии на разогрев. Для мазута это вынужденная мера, а для дизтоплива имхо - лишнее.

Расходный бак ставить не хотят - категория котельной Г, не хотят повышения категорийности.

Надо поднять нормативку, по моему категорийность такая же остается.

пар у них нестабильный, боимся перегрева - дизтопливо это же не мазут...

Вы писали, что там еще водогрейные котлы есть, так может вместо пара воду туда для подогрева направить?

[ruben]

1. Не забываем про температуру воздуха - минус 47 при температуре застывания -35. Да и в СНИпе говорится, чо температура дизтоплива должнв поддерживаться в резервуаре не ниже температуры застывания.
2. В остальном я с Вами, Zeman, согласен. И про категорийнось - это обсуждалось на форуме, по-моему ув. К.Д считал вариант с категорийностью своего зала котельной с расходным баком дизтоплива и определил категорию Г с наличием бака. Вы, Лада, тоже можете прикинуть, расчёт категории простой и в том топике приводились методики и все нюансы расчета.

[Lada_1]

Прошу прощения за длительный перерыв! Сначала работу приостановили, потом в отпуске побывала, а теперь снова-здорово - оказывается, еще нет принципиального решения о переводе мазутного хозяйства на дизельное топливо.
Дело было так - подошел срок замены форсунок, а форсунки стоят типа газ-мазут. Имея в виду неизбежный, как ему казалось, переход на дизельное топливо, начальник производства начал работать в направлении заказа новых форсунок.
И ему даже пообещали было разработать форсунки 3 в 1 - газ-мазут-ДТ, но... Встал вопрос цены. Ведь одно дело - заказать готовые форсунки, и совсем другое - разработать принципиально новые. Причем наше производство в таком случае выступит еще и в роли обкатчика нового оборудования, что не айс.

Теперь вообще идет обсуждение - что, собственно, выгоднее в настоящий момент времени - продолжать греть мазут, ведь баки им полны, и ни разу не использовались, или переходить на ДТ со всеми вытекающими?

Так что вопрос видоизменился - как Вы считаете, что выгоднее, переход на ДТ, вложения будут немалые, либо заказать новые форсунки газ-мазут, да и все?

Сообщение отредактировал Lada_1 - 24.7.2009, 8:09

[zeman]

Посчитайте стоимость топлива необходимого для постоянного нагрева мазута и сравните ее с затратами на перевод котельной с мазута на солярку. Горелки на трех видах топлива - это жесть Пускай сжигают мазут на старых форсунках, пока они еще живые. Или они хотят еще одно топливохранилище строить?

[Lada_1]

Греем-то паром, пар "бесплатный", избытки по пару.
Мазут вообще ни разу не жгли, это резервное топливо, пытались один раз попробовать, не смогли разжечь, так что все чисто формально

По-любому выходит, что с точки зрения экономии лучше не переходить, или обождать хотя бы стабилизации экономического положения.
Да, но и "пока не сдохнут" жечь тоже нельзя, у них нормативы по времени использования

[zeman]

Греем-то паром, пар "бесплатный", избытки по пару.

Бесплатного в этом мире вообще очень мало что бывает, а пар никак к этой категории относиться не может.

[ViryasovDM]

Здравствуйте.
Раз уж здесь обсуждается топливохранилище, позвольте вопрос. Возникла проблема с определением максимальной скорости движения дизельного топлива в трубопроводах. ВНТП 5-95 "Нормы проектирования предприятий по обеспечению нефтепродуктами (нефтебаз)" отсылает к "Рекомендациям по предотвращению электризвции нефтепродуктов при наливе в вертикальные и горизонтальные резервуары, автомобильные и железнодорожные цистерны". А вот найти эти рекомендации никак не могу.
С уважением.

[Lada_1]

Бесплатного в этом мире вообще очень мало что бывает, а пар никак к этой категории относиться не может.

Может :-) У нас часть производств экзогенные, вот и выходит, что пар нужен периодически, для запуска там, при авариях и т.п. А котельную не будешь ведь перезапускать все время, вот и получается, что пар - лишний

Здравствуйте.
Раз уж здесь обсуждается топливохранилище, позвольте вопрос. Возникла проблема с определением максимальной скорости движения дизельного топлива в трубопроводах. ВНТП 5-95 "Нормы проектирования предприятий по обеспечению нефтепродуктами (нефтебаз)" отсылает к "Рекомендациям по предотвращению электризвции нефтепродуктов при наливе в вертикальные и горизонтальные резервуары, автомобильные и железнодорожные цистерны". А вот найти эти рекомендации никак не могу.
С уважением.

Что-то было у меня по скоростям, посмотрю в поясниловке на АЗС

Вот, принципиальную схему сваяла :-)))

Прикрепленные файлы

 Эскиз.PDF ( 123,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Lada_1]

Для ViryasovDM
- нет, найти скорости не удалось. Было какое-то граничение, помню, но... А зачем оно нужно? Для заземления?

[andr111]

Тоже столкнулся с аналогичной проблемой.

Решили ее так.
Баки диз топлива с теплоизоляцией, + при минусовой температуре на стенках бака будет "выпадать" слой парафинов, что своего рода тоже теплоизоляция. Поэтому топливо зимой остывает весьма медлено.

В резервуаре есть датчик температуры, который меряят температуру где-то в средних слоях объема ДТ, вдалеке от стенки.

Как только этот датчик показывает температуру близкую к помутнению - +5С-0С примерно, включаем систему циркуляции с подогревом.
Подогрев в водяном теплообменнике, трубопроводы с греющем электрокабелем (чтобы на стенках ничего не выпадало).

Т.к. , как я уже упоминал, процесс остывания происходит медленно, то эта система даже в суровую зиму будет работать не чаще 1 раза в мес.

Поэтому ДТ можно хранить долго, практически без подогрева.

Бак около 1000 м3.

[Гость_Знайка_*]

Фирма Weishaupt в своих рекомендациях по проектированию указывает скорость дизельного топлива во всасывающих трубопроводах 0,3м/с. По ВНТП 5-95 эта величина не должна превышать 5м/с.

У меня есть пара вопросов:
1. возможно ли применение теплоносителя котельной для местного подогрева патрубка отбора из резервуара, теплоноситель вода 95-70? (как у заядлого автомобилиста, у меня есть опасение в возникновении паровых пробок в топливопроводе, а также опасения о местных очагах перегрева ДТ, что пожароопасно)
2. При проектировани склада ДТ возникает необходимость в площадке для автоцистерны, что в свою очередь (по нормам на АЗС) влечет за собой аварийный резервуар (куда в случае аварии будет слита АЦ). нужна ли для склада ДТ котельной площадка АЦ и аварийный резервуар? ведь у нас не АЗС.

[Lada_1]

Тоже столкнулся с аналогичной проблемой.

Решили ее так.
Баки диз топлива с теплоизоляцией, + при минусовой температуре на стенках бака будет "выпадать" слой парафинов, что своего рода тоже теплоизоляция. Поэтому топливо зимой остывает весьма медлено.

В резервуаре есть датчик температуры, который меряят температуру где-то в средних слоях объема ДТ, вдалеке от стенки.

Как только этот датчик показывает температуру близкую к помутнению - +5С-0С примерно, включаем систему циркуляции с подогревом.
Подогрев в водяном теплообменнике, трубопроводы с греющем электрокабелем (чтобы на стенках ничего не выпадало).

Т.к. , как я уже упоминал, процесс остывания происходит медленно, то эта система даже в суровую зиму будет работать не чаще 1 раза в мес.

Поэтому ДТ можно хранить долго, практически без подогрева.

Бак около 1000 м3.

Спасибо! Красивое решение...

[Lada_1]

Фирма Weishaupt в своих рекомендациях по проектированию указывает скорость дизельного топлива во всасывающих трубопроводах 0,3м/с. По ВНТП 5-95 эта величина не должна превышать 5м/с.

У меня есть пара вопросов:
1. возможно ли применение теплоносителя котельной для местного подогрева патрубка отбора из резервуара, теплоноситель вода 95-70? (как у заядлого автомобилиста, у меня есть опасение в возникновении паровых пробок в топливопроводе, а также опасения о местных очагах перегрева ДТ, что пожароопасно)
2. При проектировани склада ДТ возникает необходимость в площадке для автоцистерны, что в свою очередь (по нормам на АЗС) влечет за собой аварийный резервуар (куда в случае аварии будет слита АЦ). нужна ли для склада ДТ котельной площадка АЦ и аварийный резервуар? ведь у нас не АЗС.

1. Вот хороший вопрос. Мои-то клиенты по-прежнему настаивают на подогреве паром, пар подавать в спутники - мол, поставим автоматику. Но ведь при любой автоматике температура пара в районе 100 градусов! А это - опасность перегрева... Так что, я думаю, греть будем только в емкости, в большом объеме.
2. Это вопрос риторический... Не АЗС, конечно, но площадку с аварийкой я бы сделала, а то такое большое поле деятельности для инспекции останется...

[Гость_Знайка_*]

Вы хотите подавать пар по змеевику в емкость с дизтопливом? я что то не решился подавать по змеевику Т1 все таки 90градусов, подключил к ГВС.

[Lada_1]

Вы хотите подавать пар по змеевику в емкость с дизтопливом? я что то не решился подавать по змеевику Т1 все таки 90градусов, подключил к ГВС.

А что может случиться? Объем большой, 3000 м3, перегрев если и будет, то местный, рассосется за счет конвекции... Или нет? Я бы не подавала, я обеими руками за электрообогрев, но клиенты настаивают - у них избытки пара

[Гость_Знайка_*]

Температура вспышки ДТ в закрытом тигле для летнего топлива 60градусов, для зимнего 40градусов, возможно за счет конвекции такой температуры и не возникнет на поверхности змеевика, но вероятность велика. При использовании пара вероятность больше. На поверхности нагревательных элементов тэнов, нагревательных лент температура достигает 200градусов, что тоже не айс.....

Вот я и интересуюсь кто на практике чем грел дизельное топливо?
сам грел ДТ паяльной лампой в баке, говорят нельзя, а надо было.......обошлось.....а бывают случаи камазы взлетают на воздух, ну баки ихние взлетают......не айс.....

[zeman]

Температура вспышки ДТ в закрытом тигле...

Может в открытом?

[ViryasovDM]

To Знайка:
Если я ничего не путаю, то под 5 м/с д.т. не подпадает из-за более высокого объёмного электрического сопротивления... Так что по идее должно быть меньше 5 м/с.
Рекомендация Вейсхаупта, возможно, стоит доверять, но как на них сослаться.

[Lada_1]

Температура вспышки ДТ в закрытом тигле для летнего топлива 60градусов, для зимнего 40градусов, возможно за счет конвекции такой температуры и не возникнет на поверхности змеевика, но вероятность велика. При использовании пара вероятность больше. На поверхности нагревательных элементов тэнов, нагревательных лент температура достигает 200градусов, что тоже не айс.....

Вот я и интересуюсь кто на практике чем грел дизельное топливо?
сам грел ДТ паяльной лампой в баке, говорят нельзя, а надо было.......обошлось.....а бывают случаи камазы взлетают на воздух, ну баки ихние взлетают......не айс.....

Я все пытаюсь на соседнюю ГРЭС пробиться, они также с мазута перешли на ДТ, и узнать, где они его греют, и чем. Но они никак не хотят меня пускать, препятствуют...

[Гость_Любознательный_*]

Я все пытаюсь на соседнюю ГРЭС пробиться, они также с мазута перешли на ДТ, ...

До чего же Россия богатая страна - ГРЭСы на солярке!!!

[Lada_1]

До чего же Россия богатая страна - ГРЭСы на солярке!!!

Резервное топливо тоже...

[Гость_Любознательный_*]

Дизельное топливо имеет свойство "самым непостижимым" образом улитучиваться. Очень трудно избежать использования резервного запаса в качестве горючего для автомашин.

[zeman]

2 Lada_1: Греть резервное топливо постоянно - очень затратно. Дизельное топливо вообще достаточно держать при комнатной температуре. Если

Расходный бак ставить не хотят - категория котельной Г, не хотят повышения категорийности.

то можно расходный бак поставить в насосной непосредственно у топливохранилища. В помещении насосной поддерживать плюсовую температуру, топливопровод от расходного бака до котельной проложить вместе с электрокабелем. В насосной кроме собственно насосов должны стоять и подогреватели топлива. Соответсвенно должны быть побведены либо паропроводы, либо теплопроводы от котельной для их теплоснабжения. Так как топливопровод у нас будет обогреваться электрокабелем, то в принципе можно от теплоспутника и отказаться, чтобы не забивать голову возможным перегревом топлива или завоздушиванием.

[Lada_1]

Дизельное топливо имеет свойство "самым непостижимым" образом улитучиваться. Очень трудно избежать использования резервного запаса в качестве горючего для автомашин.

Не мои проблемы. Да и сложно у нас это, кругом не один заборчик...

2 Lada_1: Греть резервное топливо постоянно - очень затратно. Дизельное топливо вообще достаточно держать при комнатной температуре. Если

то можно расходный бак поставить в насосной непосредственно у топливохранилища. В помещении насосной поддерживать плюсовую температуру, топливопровод от расходного бака до котельной проложить вместе с электрокабелем. В насосной кроме собственно насосов должны стоять и подогреватели топлива. Соответсвенно должны быть побведены либо паропроводы, либо теплопроводы от котельной для их теплоснабжения. Так как топливопровод у нас будет обогреваться электрокабелем, то в принципе можно от теплоспутника и отказаться, чтобы не забивать голову возможным перегревом топлива или завоздушиванием.

Да, вот так примерно и хотим - кроме электрообогрева трубопроводов на котельную. Зачем он, вроде бы? Топливо греем циркуляцией через подогреватели, как нагреем - отправляем в котельную. По тееплоизолированным трубопроводам. Не должно успеть замерзнуть вроде бы, расстояние небольшое

[exe.34]

сразу скажу, что не занимаюсь проектированием котельных, но если собрать все факты в кучу - остывающее диз топливо и халявный пар, температура которого выше температуры воспламенения ДТ (судя по написаному в теме), то почему бы не использовать пар и создать еще один контур с промежуточным теплоносителем и автоматикой

[Lada_1]

сразу скажу, что не занимаюсь проектированием котельных, но если собрать все факты в кучу - остывающее диз топливо и халявный пар, температура которого выше температуры воспламенения ДТ (судя по написаному в теме), то почему бы не использовать пар и создать еще один контур с промежуточным теплоносителем и автоматикой

Т.е. микроводогрейку? Так можно, теплообменничек поставить есть где, но... Товарисчи заявляют, что с ГВ (горячей водой) хлопот на порядок больше. А по моему опыту, меньше - не надо конденсат отводить, и т.п. Хотя, там градиент температур тоже нужен, гидравлику посчитать....

[andr111]

Если я правильно понимаю, говоря о вспышке ДТ - имеется ввиду вспышка ПАРОВ ДТ?
Если так, то нагрев топлива в объеме бака , на удалении от зеркала ДТ в баке не может привести к образованию вспышки.

Тут главное не допустить перегев всего объема, в т.ч. поверхностных слоев топлива, где как раз образуются пары...
Если бак большой, то представить это весьма сложно. В любом случае, тут важно выполнить условия баланса притока тепла и теплопотерь -тогда бак не перегреется в любом случае. А это можно регулировать уже расходом теплоносителя и поврехностью теплообмена с одной стороны, и толщиной теплоизоляции с другой...
Конечно, же нельзя допускать местной зоны закипания (образования паровых пузырькоов на поверхности нагрева (но это возможно только при паровом или электрическом обогреве).

[Lada_1]

Если я правильно понимаю, говоря о вспышке ДТ - имеется ввиду вспышка ПАРОВ ДТ?
Если так, то нагрев топлива в объеме бака , на удалении от зеркала ДТ в баке не может привести к образованию вспышки.

Тут главное не допустить перегев всего объема, в т.ч. поверхностных слоев топлива, где как раз образуются пары...
Если бак большой, то представить это весьма сложно. В любом случае, тут важно выполнить условия баланса притока тепла и теплопотерь -тогда бак не перегреется в любом случае. А это можно регулировать уже расходом теплоносителя и поврехностью теплообмена с одной стороны, и толщиной теплоизоляции с другой...
Конечно, же нельзя допускать местной зоны закипания (образования паровых пузырькоов на поверхности нагрева (но это возможно только при паровом или электрическом обогреве).

А почему нельзя допускать местной зоны закипания? С парами-то мы справимся, как я понимаю, а вот местный перегрев возможен, возможен...

[Lada_1]

По поводу скорости движения ДТ – есть указания в ВУП СНЭ – 87, п. 2.3:


«- для продуктов с удельным объемным электрическим сопротивлением более 109 Омм допустимые скорости истечения и транспортировки устанавливаются для каждого продукта отдельно, заведомо безопасной скоростью движения и истечения этих продуктов являются 1,2 м/с при диаметрах трубопроводов до 200 мм.»

Удельное объемное эл. Сопротивление ДТ – 1,8-8,3х1010 Омм.
Но, как я понимаю, данная скорость критична при наливе, при сливе меньше опасность образования паров.


И нашла еще на одном из сайтов, посвещенных хранению ДТ, что нельзя греть выше 90 градусов - но ссылки на нормативный документ там нет

[zeman]

Да, вот так примерно и хотим - кроме электрообогрева трубопроводов на котельную. Зачем он, вроде бы? Топливо греем циркуляцией через подогреватели, как нагреем - отправляем в котельную. По теплоизолированным трубопроводам. Не должно успеть замерзнуть вроде бы, расстояние небольшое

Когда нет циркуляции, то считайте, что и теплоизоляции на трубах нет. Сливать дизтопливо вряд ли будут из трубопроводов, оставят там, в результате оно на морозе загустеет и первый пуском забъет все топливные фильтры. Нужно его обязательно подогреть на всем протяжении топливопровода иначе каждый запуск превратиться в лечение геморроя. Обычно это делается теплоспутниками, но если есть опасения насчет возможности перегрева дизтоплива, поэтому предложил электрокабель, как более регулируемую альтернативу.

[Lada_1]

Когда нет циркуляции, то считайте, что и теплоизоляции на трубах нет. Сливать дизтопливо вряд ли будут из трубопроводов, оставят там, в результате оно на морозе загустеет и первый пуском забъет все топливные фильтры. Нужно его обязательно подогреть на всем протяжении топливопровода иначе каждый запуск превратиться в лечение геморроя. Обычно это делается теплоспутниками, но если есть опасения насчет возможности перегрева дизтоплива, поэтому предложил электрокабель, как более регулируемую альтернативу.

Ну да, ну да... Поскольку сухотруб здесь не получится, видимо, то подогрев обязателен. Будем склонять заказчиков к элктрообогреву

[ViryasovDM]

To Lada_1
Огромнейшее спасибо. Теперь окончательно успокоился, что выбрал расчётную скорость 1 м/с.

[Lada_1]

Представьте, проект почти готов, часть НТК, по крайней мере, и вдруг пришла в голову кому-то идея - а не сделать ли нам резервным топливом пропан-бутан?

[Sonic777]

умер со смеха. Издеваются.

[Lada_1]

умер со смеха. Издеваются.

Я сначала тоже так подумала, а потом... Все-таки проще проект переделать, чем его вплощение в железе. А пропан - перспективное направление, вот, Путин велел использовать попутный газ

[zeman]

Да уж, выдумщики у вас, затейники. Через полгода еще чего нибудь придумают, лишь бы не воплощать "в железе"

[Lada_1]

Да уж, выдумщики у вас, затейники. Через полгода еще чего нибудь придумают, лишь бы не воплощать "в железе"

Да это на самом деле сейчас тема, у меня есть статейка по этому поводу. Дизель-то тоже не суперклассный (дешевый) вариант, и цена на него не падает.

Прикрепленные файлы

 info.doc ( 201,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[zeman]

Дизтопливо у вас - резервное топливо, поэтому его цена не важна, расхода то практически не будет. Зато важно, чтобы быстро перейти с основного топлива на резервный. В случае с СПБТ в качестве резервного быстрый переход пролематичен. Где то попадались горелки с предустановками на разные типы газа, но не факт, что они есть на требуемую мощность и совершенно не факт, что ваши затейники пойдут на то, чтобы их купить. Я уж не говорю, что газгольдеры для хранения СПБТ - это совершенно другой уровень в проектировании, монтаже и самое главное - в эксплуатации. Если бы это было основное топливо, то еще куда ни шло, но для резервного топлива никому не нужна эта морока.

[Фаренгейт Даниэл...]

Если я правильно понимаю, теплообменники наверное были предназначены для подогрева мазута в режиме постоянной циркуляции через них в бак и обратно по малому кругу. Я же предложил, чтобы греть только топливо идущее в расходный бак. Этим решается проблема с шугой. Мало того, что мазут и дизтопливо имеют разные теплотехнические характеристики, так еще и расход наверняка изменится. Поэтому конечно теплообменник лучше всего поменять на новый. Я бы Вам предложил накидать схемку с основными характеристиками, обсуждение пошло бы гораздо полезнее для Вас. А то к концу первой страницы узнаем про наземное хранилище, а мощность котельной до сих пор не озвучена, "порядка ГРЭСа"

Мне вообще не понятно зачем переходить на дизельное топливо. Я однажды был свидетелем и участником (замерзал) из-за проблемы с ДТ. При -7С летнее ДТ замерзало. Это полная ж. А зимнее ДТ не на много лучше.
Лада, Земан дело говорит про мазут. По большому счету необходимо лишь сделать норамльный подогрев мазута. Греть не ваши чудовищные запасы, а только небольшую зону в емкостях и небольшую промежуточную емкость запаса топлива. Кстати это можно делать котловой водой а не паром. Это все потребует незначительной электрической и тепловой мощности. И все! Не мучаясь с заменой горелок, топливного хозяйства и др. А отказ от эксплуатации парового котла позволит очень существенно снизить эксплуатационные расходы.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 13.11.2009, 11:32

[gena25]

Вопрос о подогреве ДТ, если у вас храниться арктическое топливо то его греть запрещено т.к. это ЛВЖ и температура вспышки если я не ошибаюсь 36 градусов. Если вы собираетесь хранить летнее топливо, то возникает вопрос, в случаи когда зимой у вас кончиться ДТ то кто вам привезет летнее топливо. Выход вижу в следующем, установить в котельную расходные баки, в которые будут в определенное время подкачиваться топливо из резервуаров, тем самым подогреваться за счет тепла в котельном зале.

[zeman]

Давайте разберемся, что такое температура вспышки. В Википедии есть определение: Температура вспышки — наименьшая температура горючего вещества, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня; устойчивое горение при этом не возникает. Вспышка — быстрое сгорание газопаровоздушной смеси над поверхностью горючего вещества, сопровождающееся кратковременным видимым свечением.
То есть, если мы нагреем арктическое дизтопливо до температуры 36°С само по себе оно не вспыхнет. Просто создадутся условия, при которых появится возможность для возгорания паров топлива. Но подогревать до такой температуры нам и не требуется. Для перекачки топлива и нормального горения нам достаточно держать его температуру 15-20°С не более.

[Lada_1]

Дизтопливо у вас - резервное топливо, поэтому его цена не важна, расхода то практически не будет. Зато важно, чтобы быстро перейти с основного топлива на резервный. В случае с СПБТ в качестве резервного быстрый переход пролематичен. Где то попадались горелки с предустановками на разные типы газа, но не факт, что они есть на требуемую мощность и совершенно не факт, что ваши затейники пойдут на то, чтобы их купить. Я уж не говорю, что газгольдеры для хранения СПБТ - это совершенно другой уровень в проектировании, монтаже и самое главное - в эксплуатации. Если бы это было основное топливо, то еще куда ни шло, но для резервного топлива никому не нужна эта морока.

Резервное - это не аварийное. Мы проектировали с таким расчетом, что придется работать на диз. топливе - если отрубят газ за долги, например. Были уже такие случаи - правда, отрубали газ на технологию, потому что котельная работает в том числе и на поселок, но, опять же, есть планы в поселке соорудить мини-котельную, тогда, получается, могут газ и на большой котел отрубить - он будет работать только на предприятие.
Газгольдеры-то, да, новое для нас оборудование... Но горелки, говорят, подойдут, ничего менять не нужно

Мне вообще не понятно зачем переходить на дизельное топливо. Я однажды был свидетелем и участником (замерзал) из-за проблемы с ДТ. При -7С летнее ДТ замерзало. Это полная ж. А зимнее ДТ не на много лучше.
Лада, Земан дело говорит про мазут. По большому счету необходимо лишь сделать норамльный подогрев мазута. Греть не ваши чудовищные запасы, а только небольшую зону в емкостях и небольшую промежуточную емкость запаса топлива. Кстати это можно делать котловой водой а не паром. Это все потребует незначительной электрической и тепловой мощности. И все! Не мучаясь с заменой горелок, топливного хозяйства и др. А отказ от эксплуатации парового котла позволит очень существенно снизить эксплуатационные расходы.

А как вам полная замена мазута раз в 5 лет? Он же обводняется очень сильно, да греть его нужно практически 9 месяцев в году, при нашем-то климате.
В общем, там уже полная лажа, все равно почти все нужно менять - вышло из строя либо в результате просчетов проектировщиков, либо в результате нарушений при монтаже.

Вопрос о подогреве ДТ, если у вас храниться арктическое топливо то его греть запрещено т.к. это ЛВЖ и температура вспышки если я не ошибаюсь 36 градусов. Если вы собираетесь хранить летнее топливо, то возникает вопрос, в случаи когда зимой у вас кончиться ДТ то кто вам привезет летнее топливо. Выход вижу в следующем, установить в котельную расходные баки, в которые будут в определенное время подкачиваться топливо из резервуаров, тем самым подогреваться за счет тепла в котельном зале.

Да, вот это снабженцы нас уже озадачили, с неподвозом в зимнее время. Но если зимнее брать, то все категории полетят на котельной, а она у нас без взрывозащиты.
Была с экскурсией на ГРЭС, так они тупо зимнее ДТ вместо мазута закачали, и горелки те же самые используют, но у них все во взрывозащитном исполнении и было, так что им все равно, какое - зимнее, летнее...

[Lada_1]

Кстати, насчет "прелестей" использования мазута в качестве резервного топлива - есть отчет о состоянии мазутного хозяйства в настощее время в этой теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38320
Файл "Отчет"

[Фаренгейт Даниэл...]

"А как вам полная замена мазута раз в 5 лет? Он же обводняется очень сильно, да греть его нужно практически 9 месяцев в году, при нашем-то климате.
В общем, там уже полная лажа, все равно почти все нужно менять - вышло из строя либо в результате просчетов проектировщиков, либо в результате нарушений при монтаже."

Лада, вы меня то ли не поняли то ли не хотите понять. Что значит "мазут обводняется"? Что, происходит реакция химического разложения на воду и еще что-то? Нет. Происходит попадание конденсата пара в мазутную емкость. Для борьбы с этим надо просто заглушить пароподогреватели емкостей.
Что значит надо греть 9 месяцев в году все сотни тонн?
То что вы пишите, то есть описываете ситуацию - полый, 100% маразм. Это по другому назвать нельзя. Нагревать паром мазут круглый год теряя десятки мегаватт тепла. Еще и портя при этом топливо!
Я же вам предложил поступать, как это делается в цивилизованных странах: В мазутную емкость вставляется фланец с теплообменником. Через который водой нагревается только небольшая часть топливохранилища. В нем же есть еще две трубы - подающая и обратная по мазуту (циркуляция). Для того, чтобы забрать мазут на горение. Далее стоит промежуточная емкость небольшого объема. С нее собственно и происходит забор в горелку.
А переведя котлы с парового на водогрейный режим можно без проблем эксплуатировать их еще лет 10-15 не подпадая под котлонадзор. Да при этом раза в два снизить себестоимость тепла.
Вот и весь расклад. А использовать дизтопливо - вот это действительно полная лажа. Для начала посчитайте его расход в сутки и покажите вашим непутевым руководителям эту сумму.
Но я думаю, что как это обычно бывает, ваше руководство пойдет по самому неэффективному пути.
Поживем - увидим.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 27.11.2009, 21:36

[Lada_1]

"А как вам полная замена мазута раз в 5 лет? Он же обводняется очень сильно, да греть его нужно практически 9 месяцев в году, при нашем-то климате.
В общем, там уже полная лажа, все равно почти все нужно менять - вышло из строя либо в результате просчетов проектировщиков, либо в результате нарушений при монтаже."

Лада, вы меня то ли не поняли то ли не хотите понять. Что значит "мазут обводняется"? Что, происходит реакция химического разложения на воду и еще что-то? Нет. Происходит попадание конденсата пара в мазутную емкость. Для борьбы с этим надо просто заглушить пароподогреватели емкостей.
Что значит надо греть 9 месяцев в году все сотни тонн?
То что вы пишите, то есть описываете ситуацию - полый, 100% маразм. Это по другому назвать нельзя. Нагревать паром мазут круглый год теряя десятки мегаватт тепла. Еще и портя при этом топливо!
Я же вам предложил поступать, как это делается в цивилизованных странах: В мазутную емкость вставляется фланец с теплообменником. Через который водой нагревается только небольшая часть топливохранилища. В нем же есть еще две трубы - подающая и обратная по мазуту (циркуляция). Для того, чтобы забрать мазут на горение. Далее стоит промежуточная емкость небольшого объема. С нее собственно и происходит забор в горелку.
А переведя котлы с парового на водогрейный режим можно без проблем эксплуатировать их еще лет 10-15 не подпадая под котлонадзор. Да при этом раза в два снизить себестоимость тепла.
Вот и весь расклад. А использовать дизтопливо - вот это действительно полная лажа. Для начала посчитайте его расход в сутки и покажите вашим непутевым руководителям эту сумму.
Но я думаю, что как это обычно бывает, ваше руководство пойдет по самому неэффективному пути.
Поживем - увидим.

Ну вы тоже невнимательно читаете - я же писала, что пар у нас дармовой практически. От технологии остается, и с избытком. А "поступить как в цивилизованных странах" - это полностью переоборудовать сущ. хозяйство. Что по затратам сопоставимо с переходом на пропан-бутан.
Что меня радует, нашли вроде бы какую-то фирму, взявшуюся за это дело. Поскольку тут политика замешалась (интересы различных группировок в руководстве), то будет лучше, если проектированием займутся чужаки

[Фаренгейт Даниэл...]

Ну вы тоже невнимательно читаете - я же писала, что пар у нас дармовой практически. От технологии остается, и с избытком. А "поступить как в цивилизованных странах" - это полностью переоборудовать сущ. хозяйство. Что по затратам сопоставимо с переходом на пропан-бутан.
Что меня радует, нашли вроде бы какую-то фирму, взявшуюся за это дело. Поскольку тут политика замешалась (интересы различных группировок в руководстве), то будет лучше, если проектированием займутся чужаки

Про технологию понятно. Но дармовой пар - об этом слышу впервые. На счет переоборудования - не совсем так. При непрерывной эксплуатации паровых котлов на отопление, перевод их в водогрейный режим окупается максимум за год. И это с проектом, согласованием, комплектацией, монтажом и т.п. по полному кругу. Проверено неоднократно. Есть даже фирмы специализирующиеся на этом.
Переделать приведенную ранее схему мазутного хозяйства на воду не составляет особого труда.
Но, как Вы правильно рассудили пусть мучается руководство.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 3.12.2009, 20:32

[Lada_1]

Ну вот да, так это и бывает - то один топ-менеджер бьет себя пяткой в грудь, переходим, мол, на бутан, я сказал! Потом другой возьмет, да посчитает (а посчитать можно по-разному, не мне их учить) - блин, первый-то, оказывается, мот!
А еще потом они помирятся за чашечкой хэнеси, и решат все валить на тех, кто считал, да на тех, кто проектировал. В общем, плавали, знаем!

[Lada_1]

Какой ужас, фрима от проектирования отказалась, вернее, запросила 1,5 лимона за это дело, и руководство решило, что лучше я это сделаю быстро и почти бесплатно. Причем очень быстро.

В связи с чем возник вопрос - точно ли нельзя сжигать зимнее ДТ? В НПБ в самой первой табличке указано, что при использовании ГЖ в качестве топлива категория будет Г

[Гость_оlег_*]

интересная тема. У нас руководство тоже поставило задачу на перевод резервного топлива паровой котельной на ДТ( основное газ).
Вопрос:
1 мазутные форсунки подлежат замене или будут работать
2. Винтовые насосы могут обеспечить подачу топлива с необходимыми характеристиками или нет.

[Lada_1]

интересная тема. У нас руководство тоже поставило задачу на перевод резервного топлива паровой котельной на ДТ( основное газ).
Вопрос:
1 мазутные форсунки подлежат замене или будут работать
2. Винтовые насосы могут обеспечить подачу топлива с необходимыми характеристиками или нет.

1) Не знаю, как у вас, а у нас в паспорте на горелки указано, что возможно использоание для сжигания ДТ и других видов топлива, только, характеристики поменяются. И на соседней ГРЭС работают с теми же форсунками, что и на мазуте применялись. Они поджигали, пробовали, работает.
2) То же самое. Нужно смотреть характеристики насосов. В принципе, горячий мазут ненамного вязче ДТ. Опять же, по правилам нефтебах ПБ 09-560-03 насосы должны быть с двойным торцевым уплотнением для ДТ.

А вот какую схему я нашла в Интернете, Ваше мнение?
 Альтернативная_схема_резервного_топлива.doc ( 38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188


Сообщение отредактировал Lada_1 - 8.6.2010, 8:11

[zeman]

А вот какую схему я нашла в Интернете, Ваше мнение?

Даже неудобно за профессора и целых двух доцентов. Я бы постеснялся подобные "проекты" опубликовывать.

[Lada_1]

Даже неудобно за профессора и целых двух доцентов. Я бы постеснялся подобные "проекты" опубликовывать.

Не прокатит? А по идее, вопрос площадки слива АЦ снимается - слива-то нет, и все ограничения, с ним связанные, также.
Топливо-то резервное, у нас, например, весьма призрачна перспектива перехода на него, однако проект приходится делать "серьезный", я уже молчу про капвложения - одна канализация чего стоит!

[zeman]

Что не прокатит, я не говорил. Где то же прокатило. Просто уж очень убого все это выглядит.

[Lada_1]

Что не прокатит, я не говорил. Где то же прокатило. Просто уж очень убого все это выглядит.

Согласна, но... С точки зрения владельца предприятия. Теплоснабжение поселка заводу навязали еще в советское время. Бонусов, которые имеют с теплоснабжения энергетики, нет. А требования такие же высокие! Естественно, возникает желание сделать все по минимуму

[Lada_1]

И вот что в итоге получилось:

http://postimage.org/image/28gor4nl0/

Сообщение отредактировал Lada_1 - 16.3.2011, 19:52

[VSN]

To Lada_1
Огромнейшее спасибо. Теперь окончательно успокоился, что выбрал расчётную скорость 1 м/с.

Weishaupt не зря рекомендует скорость движения дизельного топлива в трубе 0,3 м/с. Посчитайте сопротивление трубопровода от бака до насоса и учтите, что максимальная высота всасывания распространенных насосов фирмы Suntec всего 4 м. Боюсь, при скорости топлива 1 м/с Вам придется поднимать повыше топливный бак либо ставить станцию циркуляции топлива. Если, конечно, у Вас на горелке другой насос и другая схема подачи топлива расчет должен строиться для них...

[Lada_1]

Огромное спасибо всем, кто помогал разбираться с проектом, особенно с этого форума, смотрите, что полчилось:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry626327

По-моему, неплохо, особенно по сравнению с типовым проектом. Компактность по-любому выше

[msi]

Огромное спасибо всем, кто помогал разбираться с проектом, особенно с этого форума, смотрите, что полчилось:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry626327

По-моему, неплохо, особенно по сравнению с типовым проектом. Компактность по-любому выше

Два года рисовали?
Красивая картинка.

[Lada_1]

Два года рисовали?
Красивая картинка.

Последний вариант - 4 месяца, вдвоем (насосная не моя), но кроме картинки есть монтажные чертежи, изометрички, спецификации и пояснительная записка, части ТХ и пожаротушение.

Реализовывать не будут, потому что пожаротушение зашкаливает за все разумные пределы - нужно подземные сети водоснабжения восстанавливать. А может, и будут - у нас ветер меняется раз в полгода. Не от меня это зависит, одним словом.

А раскарашивала и фоткала 2 недели.

[Vizor]

Уважаемые коллеги.
Решили перевести мазутное хоз. котельной на дизельное. Основное топливо газ, мазут - резервное. Котельная первой категории. (КВГМ-50-150-2 шт, БГМ-40/13-250 – 1шт, ГМ-50-14/250 – 2шт, КВГМ-100-150-2шт.)
Поделитесь пожалуйста информацией.
Какой пакет документов необходимо собрать для перевода? Какова процедура согласования?
Нужно-ли вообще какое-то согласование кроме проекта?
Заранее спасибо!

[arsi2013]

люди! help! если кто может помочь.
нужен проект перевода резервного мазут. хоз-ва на диз. топливо! основное топливо - газ.
если нет проекта, то хотя бы подскажите, что нужно поменять (какое оборудование) и доработать, чтоб перевести котельную на диз. топливо!?

[Лыткин]

люди! help! если кто может помочь.
нужен проект перевода резервного мазут. хоз-ва на диз. топливо! основное топливо - газ.
если нет проекта, то хотя бы подскажите, что нужно поменять (какое оборудование) и доработать, чтоб перевести котельную на диз. топливо!?

Мазут - тяжёлое топливо, ДТ - лёгкое. Скорее всего нужно согласование "пожарников".
Вообще-то меняется всё: горелки, схема топливоподачи (можно на "тупик") и даже топливные насосы.

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.3.2015, 10:04