Организация отопления в цокольном этаже жилого дома. Опции

[Ram48rus]

Добрый день.
Уважаемые, позвольте у вас поинтересоваться.
Имеется жилой дом с поквартирным отоплением.
В цоколе планируется расположение стоянки автомобилей жильцов.
План прилагается.  Подвал_Model.pdf ( 13,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327

Котёл будет напольник 45кВт.
Вопрос в самом отоплении:
Какой системе отдать предпочтение?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 25.5.2009, 15:42

Прикрепленные файлы

 Подвал_Model.pdf ( 13,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Ram48rus]

Добрый день.
Уважаемые, позвольте у вас поинтересоваться.
Имеется жилой дом с поквартирным отоплением.
В цоколе планируется расположение стоянки автомобилей жильцов.
План прилагается.  Подвал_Model.pdf ( 13,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327

Котёл будет напольник 45кВт.
Вопрос в самом отоплении:
Какой системе отдать предпочтение?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 25.5.2009, 15:42

Прикрепленные файлы

 Подвал_Model.pdf ( 13,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Гость_exelente_*]

Воздушное совмещенное с вентиляцией.

[Ram48rus]

А если же прибечь к традиционному варианту.... радиаторам ?

[jota]

А вентиляция гаража?
Посеръёзней чем отопление выйдет.....

[Гость_exelente_*]

Да можете и радиаторами, но на них будет как минимум грязь, а как максимум снесут невзначай. А вентиляцию один хрен делать. Причем приточно вытяжную. Выхлопные газы сами никуда не денуться. Нормы проектировния на форуме выложены.

[Ram48rus]

Вентиляцией занимается там другая организация.
Она будет действительно приточно-вытяжная.
+ аллюминиевые радиаторы уже закуплены..
Вопрос в другом сейчас:
"двухтрубка" ли ........... или может что то по-интереснее ?

[Гость_exelente_*]

Трехтрубная однозначно интереснее будет

[Вован (Киев)]

да... трехтрубка это конечно сила.... для спокойного сна . А у вентиляционщиков поинтересуйтесь воздухобменами..... кабы вам ничего не пришлось вешать дополнительно (нагрузки) на систему отопления.

[Ram48rus]

С чувством юмора у многих местных жителей - всё в порядке)) Это я уже уяснил.

[Гость_Александр22_*]

Естественно, 2-х трубная.
Зачем изобретать велосипед?

[Гость_exelente_*]

Естественно, 2-х трубная.
Зачем изобретать велосипед?

Почему не однотрубная?

И я настаиваю на рассмотрении моего трехтрубного НОУ-ХАУ!

[Ram48rus]

Естественно, 2-х трубная.
Зачем изобретать велосипед?

Просто сомнения..
Предположительно разбить цоколь на 2 примерно одинаковые части и по низу пускать магистраль..
Вопрос в сечениях труб на отдельных участках..

Сообщение отредактировал Ram48rus - 26.5.2009, 11:10

[Гость_exelente_*]

Ну наконец то по существу.
Магистраль лучше по верху ибо по закону Мерфи внизу снесут.
А по диаметрам... Выложите план в *.dwg с размещением радиаторов, чтобы читался. Сообщите расчетную мощность радиаторного отопления. Сообщите перепад давления в точке подключения. Сообщите марку и модель радиатора. Будут вам диаметры.

[Ram48rus]

Окей, будет сделано.

[ivan-l-ing]

По моему горизонталку с верхней подачей это кощунство и перерасход материала, обратку всё одно защищать придется, так нафига козе боян?
Температуры подачи и обратки нужны, а перепад давления... так здание надо понимать вновь проектируемое засим и итп слепят на любое давление

[Гость_exelente_*]

По моему горизонталку с верхней подачей это кощунство и перерасход материала, обратку всё одно защищать придется, так нафига козе боян?
Температуры подачи и обратки нужны, а перепад давления... так здание надо понимать вновь проектируемое засим и итп слепят на любое давление

Вы то что предлагаете?

[jota]

Одного вентиляторного калорифера с термостатом на весь подвал (гараж) хватило бы.....
И по цене тоже само и мороки меньше....

[Гость_Любознательный_*]

...
В цоколе планируется расположение стоянки автомобилей жильцов.
...
Вопрос в самом отоплении:
Какой системе отдать предпочтение?

Вариант неотапливаемой стоянки не рассматривали? Автомобили без ежедневного оттаивания сохраняются лучше.

[ivan-l-ing]

В С-Пб по СанПиН 2.1.1.012-99 положено
6.6. Помещения встроенных в жилые здания гаражей-стоянок независимо от вместимости должны иметь отопление.

[zeman]

Воздушное отопление без вариантов. Не забыть про тепловую завесу на входе. А совмещать или не совмещать с вентиляцией - это на усмотрение проектировщика. Я бы не совмещал, а поставил на отопление отдельные АВО. Именно потому, что вентиляцией будет заниматься другая фирма.

[Гость_exelente_*]

Уважаемые, вы пишите про АВО...
А вы читали, что автор топика сообщил о уже купленных алюминиевых радиаторах?
Иногда беда уже случилась и надо просто с этим жить и не думать о том, что было бы если бы было бы?

[jota]

уже купленных алюминиевых радиаторах

В подвал? - Извращенцы...

[HeatServ]

В подвал? - Извращенцы...

Всё зависит от марки автомобиля в гараже. Для лексусов рекоменодованы чугунные радиаторы, для кайенов - биметалл с элементами золочения, для ламборджини - медные радиаторы со стразами Сваровски, для уазиков - отрицательные температуры.

[Гость_Юстас_*]

Думаю лучше воздушное отопление с вентиляцией (отдельно).По вашим размерам величина теплопотерь составит 20-30квт*час. Система отопления должна быть с полной рециркуляцией плюс вентиляция. Расчет можно произвести по схеме(рисунок) которую прилагаю

Прикрепленные файлы

 Doc2_333.doc ( 44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

 

[Ram48rus]

А вы читали, что автор топика сообщил о уже купленных алюминиевых радиаторах?
Иногда беда уже случилась и надо просто с этим жить и не думать о том, что было бы если бы было бы?

Совершенно верно, радиаторы уже куплены. Порядка 300-сот секций, котёл будет Висман напольник, 45 кВт => независимое от центрального.
Тепература теплоносителя на подаче = 75 градусов
Компоновку по радиаторам выложу сегодня вечером/завтра утром
всё в dwg

[Ram48rus]

Прилагаю план цоколя (строго не судите - делал всё очень скоренько)
Котельная обозначена, каждый радиатор в среднем состоит из 10-ти секций, что примерно по теплоотдаче 2000Вт.
Что, ещё... примерно накидал как планируется магистраль..
 Цоколь.dwg ( 146,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521


С нетерпением жду отзывов критики и ваших реомендаций.
Очень интересуют диаметры
Труба - полипропилен.

Сообщение отредактировал Ram48rus - 27.5.2009, 19:31

[Гость_exelente_*]

А можно сделать так, чтобы не писало "сделано в более поздней версии AutoCad".
Человек из будующего, будь добр, сохрани хотя бы в 2009
Думаю, даже лучше сохранить в 2004 т.к. знаю много людей которые еще им пользуются.

[Ram48rus]

Простите
 Цоколь.dwg ( 144,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 507

[ivan-l-ing]

Чет я не понял про потери тепла по помещениям, вы их так на глаз? Про тип приборов тож не понял? Считать лементарно - наприпмер так см. приложение
Честно ненавижу гребенки и прочую байду от внутрянщиков, особенно когда это не обосновано, в итп стараюсь избегать кучи труб шоб грЯбёнки не городить. Ваша схема фигня, и пинать вас не за что т.к. вы палец о палец не ударили.
 BEZNAZWY.dwg ( 71,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 588

[Гость_exelente_*]

Делайте всю трубу д.32 иначе намучаетесь балансировать.
Если сильно жаба душит, с середины перейдите на 25.
Для удобства балансировки (для тупых монтажников) дроссельную шайбу в каждый радиатор и насос с напором метров шесть - восемь.
Шайбу вам посчитать?
Или может по-богатому заказчик решил на термоэлементы разориться? те самые RTD-N например?)
На радиаторы же разорился)))

2 ivan-l-ing
Ну если цоколь из голого железобетона, то собственно то и выйдет по мощностям...
Чеж сделаешь, газ то дешовый)

[Ram48rus]

Чет я не понял про потери тепла по помещениям, вы их так на глаз? Про тип приборов тож не понял?

С чего вы взяли?
Теплопотери считались в Alklim`e. Внутренний температурный режим: +5 (при температуре за бортом -27)
Радиаторы же заложены с небольшим запасом. По факту получится температура: +7 (при температуре за бортом -27)

Про тип приборов тож не понял?

Аллюминиевые радиаторы Metchterm JET600R 199Вт/секц.

Ну если цоколь из голого железобетона, то собственно то и выйдет по мощностям...

Совершенно верно. Блоки ФБС, шириной 500мм., с обеих сторон - штукатурка.

Если сильно жаба душит, с середины перейдите на 25.

Жаба душит несильно)))
Значит труба PPRC 32х5,4мм

Шайбу вам посчитать?

Был бы признателен

P.S.
Мы планировали трассу делать полипропиленовой трубой 40х6,7мм (Ду32).,
на каждое из двух крыльев установить насос WILO TOP-RL 30/7.5
это было бы перерасходом?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 28.5.2009, 8:59

[Ram48rus]

Вот и затишье(

[ivan-l-ing]

Так и что? Лень гидравлику считать?
Когда посчитаете поймете и потери и диаметры, а ждать, что кто-то за вас будет работать... ну ждите

[Ram48rus]

ivan-l-ing

Выложите план в *.dwg с размещением радиаторов, чтобы читался. Сообщите расчетную мощность радиаторного отопления. Сообщите перепад давления в точке подключения. Сообщите марку и модель радиатора. Будут вам диаметры.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=392300

[ivan-l-ing]

Помимо потерь надо знать еще и температуру подачи и обратки и не факт что вашего запаса хватит ибо 199Вт посчитано для одного температурного режима, а у вас он будет такой же?
Ставить два насоса и делить систему на два контура это не обоснованное удорожание, на мой вкус лучше один сдвоенный + балансировка колец. Ду 32 если и выйдет, то на общей магистрали объединяющей две ветки. Так при дельте 25 и Ду 25 и по низходящей, потери в системе не превысят 2,5 метров. RTD-N это радиаторный клапан для настройки пропускной способности и увязки радиаторов, конечно в гараже можно и не ставить термоголовки... (могут и спионерить). Шайбами радиаторы ... прошлый век имхо, а так и отрегулировать и отключить мона одним клапаном но хозяин барин.

[Ram48rus]

Помимо потерь надо знать еще и температуру подачи и обратки и не факт что вашего запаса хватит ибо 199Вт посчитано для одного температурного режима, а у вас он будет такой же?

Радиаторы заложены с необходимым запасом.
Важно, чтобы они не были холодными

Термоголовки стоять не будут.
В качестве регулировки будут применяться:
На подаче - http://valtec.ru/content/view/139/36/
На обрадке радиатора - http://valtec.ru/content/view/139/36/
Думаю, этого будет вполне достаточно.

один сдвоенный + балансировка колец

А вот отсюда по подробнее пожалуйста...

P.S.

Если сильно жаба душит, с середины перейдите на 25.

Зачем вообще уменьшать диаметр подачи и обратки с середины?


Сообщение отредактировал Ram48rus - 28.5.2009, 14:43

[Ram48rus]

И ещё один вопрос:
Тепература подачи планируется 75 гр.
Тепература обратки порядка 50 гр.
... вопрос о гидравлической стрелке., насколько она необходима?

[ivan-l-ing]

Ну наверное вы и сами понимаете, что не особо замечательная идея использовать регулирующую арматуру в качестве лишь запорной (я про vt07 на обратке, но это вам решать) кстати есть vt 228 шарик угловой?!
Изменение диаметров трубопровода скажется на скорости т.е. на последнем радиаторе в магистрали будет низкая скорость и как следствие значительное остывание теплоносителя в трубопроводе, соответственно и прибор на сниженном теплоносителе не отдаст требуемого тепла.
Сдвоенный насос типа топ-ед, -сд.
Балансировка - нагрузка и потери давления в ветках разные для выравнивания и увязки их между собой ставят балансировочники типа msv-1 ручной данфоса (ну эт если не получится увязать радиаторными клапанами систему)

[Ram48rus]

Изменение диаметров трубопровода скажется на скорости т.е. на последнем радиаторе в магистрали будет низкая скорость и как следствие значительное остывание теплоносителя в трубопроводе, соответственно и прибор на сниженном теплоносителе не отдаст требуемого тепла.

Так может быть наоборот, с середины контура увеличивать диаметр магистрали?
(вопрос сугубо теоретический и не имеет под собой экономического обоснования)
Что лучше для самой системы?

P.S. Эти балансировочники приемлимы?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 28.5.2009, 15:47

[ivan-l-ing]

Нет не эти а енти. То что вы предлагаете автомат для обратки, вам он не нужен.(он предназначен для поддержания постоянного перепада давления в контуре, а он у вас и так будет постоянный)
Зачем увеличивать диаметр? Скорость то в большем диаметре будет меньше, а внутрянняя площадь поверхности большая и теплоотдача т.е. теплопотери в трубе выростут. Вы же планировали защиту труб проходящих понизу, так это и штроба и какой-нить канал может быть, так зачем туда тепло отдавать - его радиатору доставить надобно.

[Ram48rus]

ivan-l-ing, если я вас правильно понял то для себя я уяснил следующее:

- Магистраль выполнить единым непрерывным контуром (длина магистрали = 125 м.п., в итоге достаточно ли будет этого насоса.....?)
- Условный проход магистрали Ду32 (в полипропилене это будет труба 40х6,7мм как на подаче - так и на обратке)
- На подаче (выходе из котла) ставится один сдвоенный насос Wilo TOP-SD
- Обвязку радиаторов выполнить следующим хозяйством:
подача http://valtec.ru/content/view/139/36/
обратка http://valtec.ru/content/view/136/36/
- для гидравлической балансировки магистрали использовать запорно-балансировочный клапан ASV-I

Всё верно?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 28.5.2009, 16:37

[Гость_exelente_*]

Не, ну проектировать за вас я не буду...

Помочь, помогу.
1. Планировали д. 40, так делайте 40, меньше неравномерность будет и чуть больше денег с заказчика. У ППР зауженый проход, про это часто забывают. Трубу заложите армированную.
2. Диаметр оставьте в конце концов в покое и забудьте про изменение диаметра.
3. Лучше, как и рекомендует ivan-l-ing, обе ветки свести в одну и поставить 1 насос в составе погодозависимого контура. Второй насос поставить на котловой контур. контуры разделить гидравлическим разделителем. будет дешевле всего. и вам для расчетов проще.
4. Шайбы ставить. Это не прошлый век, а нормальная составляющая необслуживаемой и ненастраиваемой системы с погодозависимым контуром. Если все радиаторы на одну мощность, то самое то. Расчитали диаметр одного отверстия и сделали одинаковые шайбы со всеми радиаторами.
И все таки поспособствую расширению ваших знаний. Диаметр отверстия на стр.175, 176 во вложенном файле.
Ну и уравнение бернулли конечно.
Расчет выложите, проверим.
5. Про MSV-I так же согласен. Ими и осуществите подстройку радиаторов.
6. не хотите погодозависимый контур, ставьте RTD-N c термоголовками и насос с частотником для поддержания постоянного перепада давления на входе в систему и любимую всеми на этом форуме петлю Тихельмана. Когда термоголовки частично перекрывают расход, частотник убавит обороты.
Шайба в этом случае не нужна. Расчет настройки RTD-N можете скачать с danfos.com

Рекомендую пойти по моему сценарию, для второго варианта боюсь вам не найти быстро столько времени на обучение.

Если совсем тяжко, то под обещание разобраться в ближайшее время со всеми описанными выше нюансами, помогу еще. Но прошу вас к моей помощи прибегать если только совсем ж.па.

Прикрепленные файлы

 Френкель.pdf ( 9,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 849

 

[ivan-l-ing]

Вы умеете пользоваться прогой данфос СО или кан да и у валтека тоже по гидравлике такая же прога есть - она вам поможет расчитать диаметры, проверит достаточность радиаторов, и сбалансирует систему расписав преднастройки радиаторных регуляторов.
1. я думал что убеждал вас не в этом, а в уменьшении диаметров походу изменения расхода, но объединение двух полуколец эт я за
2. про обвязки котлов я вам не советчик, я лишь был против двух насосов и двух веток
3. обвязка зачет
4. да, если для увязки не пролезут радиаторные по авторитету

Видать я в гидравлике лох, но на мой взгляд для двухтрубной встречки все одинаковый шайбы это от лукавого, для попутки да, но не тут.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.5.2009, 16:48

[Ram48rus]

exelente, ivan-l-ing - огромное спасибо. Буду разбираться.

[Гость_exelente_*]

Видать я в гидравлике лох, но на мой взгляд для двухтрубной встречки все одинаковый шайбы это от лукавого, для попутки да, но не тут.

Кстати. О встречке не подумал... ivan-l-ing вам зачетище
Здесь же кольцо получается прекрасно! Можно и без шайб обойтись теоретически. Только надо эпюру перепада давлений на развертке построить с целью выявления сложных мест. Заодно и сопротивлние сети посчитается.

В этом случае следует начать трассу с д.50, через треть приведенной длинны перейти на д.40, а через две на д.32.
Приведенная длина = длинна труб + отводы (1 отвод или тройник = 1 м). а радиаторы вообще подключить д.16.
По расходу возможно и балансировать не придется.

З.Ы. Шайбы для любой схемы с одинаковым смыслом работают.
З.З.Ы. А вот СО или кан для системы из пары десятков радиаторов точно от лукавого.

[ivan-l-ing]

Ну эт я поспорю!
Во первых строках... программ ускоряет и упрощает расчетную часть и безусловно она предназначена не для понимания основ гидравлики, а это скорее основное требование перед употреблением.
Скажу сразу в прогах нет ни этих итальянских радиаторов ни валтека.
Кстати, ранее я выкладывал небольшой акадовский файлец на 14 радиаторов общей мощностью 20кВт расчет велся на 95-70, при расчете на 75-50 радиаторов не хватило почти на 2кВт.
Про лукавого: на выложенном файле две ветки на 14 и 13 радиаторов итого 27 по 2 кВт каждый - результат 54кВт при дельте 75-50 скорость в Ду 50 составит 0,24 м/с лично на мой вкус это мало и я останусь при мнении Ду 32. Кстати, потери в 2 метра это не много, а вы какую-то гравицапу безнасосную из Ду 50 рекомендуете... хотя на вкус и цвет.
Идея с кольцом и попуткой неплоха, но я бы не стал ее тут применять, лично на мой вкус большевато получится, да и есть некий плюс на случай аварии пол контура всеж будут работать.
О, топикстартер, а вот вы указывали 199 чтоли Вт на секцию радиатора? А эта каталожная цифирь на каком температурном режиме получена? Ведь не на 75/50...

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.5.2009, 21:36

[Гость_exelente_*]

Цифирь его на 90/70.
Не ду50, а PPR50 хватит путать!
А расчет радиаторов и такой системы это час)) Если суперкачественно)

[Ram48rus]

Господа, в одно кольцо или в 2 контура делать?

А расчет радиаторов и такой системы это час))

Я был бы признателен вам за помощь
Расчёт системы 75/50
т.к. котёл вряд ли будет работать на износ постоянно + максимум его 85 градусов на подаче.

[Ram48rus]

Только надо эпюру перепада давлений на развертке построить с целью выявления сложных мест. Заодно и сопротивлние сети посчитается.

Можно, здесь по подробнее..

В этом случае следует начать трассу с д.50, через треть приведенной длинны перейти на д.40, а через две на д.32.

Вы предлагаете
Представим магистраль:
Т1Ду40--->Т1Ду32--->Т1Ду25
Т2Ду25--->Т2Ду32--->Т1Ду40

Я правильно понял?
Или же

Т1Ду40--->Т1Ду32--->Т1Ду25
Т2Ду40--->Т2Ду32--->Т2Ду25

Или как планировали изначально?
Т1Ду32--->Т1Ду32
Т2Ду32--->Т2Ду32

Сообщение отредактировал Ram48rus - 29.5.2009, 12:05

[ivan-l-ing]

Я извиняюсь, а вы собственно кто?

[Ram48rus]

ivan-l-ing что за негативный настрой? По-моему, вам лично ни чего плохого не делал. С самого начала темы у вас в мой адрес какой то негатив?
Не нравится - обойдите тему стороной. Вас лично, нкито ничего делать не заставляет.


Сообщение отредактировал Ram48rus - 29.5.2009, 12:37

[ivan-l-ing]

я в принципе черный и колючий. Просто до меня не сразу дошло, что вы даже не начинающий ов-шник.
p.s. да и язык уже не поворачивается назвать помощью то в чего вы ждете

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.5.2009, 13:01

[Ram48rus]

ivan-l-ing пожалуйста по теме.

[Ram48rus]

exelente всё-таки, в одно кольцо или два полукольца - как считаете?

[Гость_exelente_*]

Ну если помощь будет оплачена то я готов
А бесплатно буду вам бросать ссылки на книги и поправлять ваши основные ляпы (не учитывая мелочи), повышая ваш уровень квалификации и заодно тех, кто (надеюсь) читает эту ветвь форума)))
За деньги готов заняться проектированием + сокращением стоимости системы по предварительной оценке раза в два + провести шефмонтаж и пусконаладку системы (а без этого проект не сильно ценен)

[Ram48rus]

Пожалуй, я могу расчитывать только на первое(

[Гость_exelente_*]

Первое в смысле?

[Ram48rus]

бесплатно буду вам бросать ссылки на книги и поправлять ваши основные ляпы (не учитывая мелочи), повышая ваш уровень квалификации и заодно тех, кто (надеюсь) читает эту ветвь форума)))

P.S. И для справки, можно прейскурант ваших услуг в личку

[Ram48rus]

Господа, так всё же, одно большое кольцо по контуру или два полу кольца?
Оксонометрию надо делать.

[Гость_exelente_*]

прейскуранта не будет. захотите пишите в личку, обозначайте взаимо интересные разделы.
С удовольствием посещу Липецк))) не так дорого билет стоит))))))
лучше кольцо со встречкой (с одной и с другой стороны будет например д50 и д32)

[Ram48rus]

Поверьте, я бы с большим удовольствием посетил бы Санкт-Петербург...

Позволю себе небольшое уточнение:

Проточная двухтрубная система с попутным движением воды. Эта гидравлическая схема обладает всеми достоинствами двухтрубных систем и в тоже время лишена недостатка, связанного с неравенством перепадов давления, присущим тупиковым схемам. Горячая вода из водонагревателя проходит по подающему трубопроводу уменьшающегося размера, от которого отходят трубы к нагревательным приборам, а от них в обратный трубопровод, который идет параллельно подающему трубопроводу в направлении от водонагревателя, собирая выходящую из радиаторов воду и увеличиваясь в диаметре до последнего радиатора; при этом длина пути, проходимого водой, одинакова для всех радиаторов.

Тупиковая двухтрубная система с встречным движением воды в подающем и обратном разводящих трубопроводах и двухтрубная проточная система с попутным движением воды показаны для сравнения на рис. 2. Водонагреватель обозначен буквой H, а радиаторы – цифрами.



а – тупиковая двухтрубная; б – проточная двухтрубная.

Вы предлагаете

кольцо со встречкой

Кольцо - уже подразумевает проточную двухтрубную систему,
однако "встречка" - указывает на тупиковую...
или я ошибаюсь?
И что именно вы предлагаете, судя по рисунку выше?

P.S. Сейчас сделаю небольшую схему .

Сообщение отредактировал Ram48rus - 30.5.2009, 10:02

[Ram48rus]

Вот как я себе представляю рекомендованный вариант.
Говорите - где и какие ошибки
 Развёртка.pdf ( 15,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333

 Развёртка.dwg ( 68,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821


У меня получилась проточная двухтрубная система с попутным движением теплоносителя..

Сообщение отредактировал Ram48rus - 30.5.2009, 11:08

[Гость_exelente_*]

Вот как я себе представляю рекомендованный вариант.
Говорите - где и какие ошибки

Все правильно, теперь считайте потери в прямом и обратном трубопроводе для каждого участка между радиаторами при номинальном расходе. Потом составьте табличку потерь по всем паралельным путям
(прямая котла)-(радиатор№ n)-(обратка котла)

Все должны оказаться одинаковыми +-5%. если есть перекосы - считайте шайбы

[Ram48rus]

exelente для начала, я сделаю развёртку применимо к моему объекту.
(Выше я изложил принципиальную схему)

Единственное, я бы попросил подсказку:
В каком виде это всё должно выглядеть? Если можно с примером

Сообщение отредактировал Ram48rus - 30.5.2009, 12:27

[Ram48rus]

В добавлении предыдущего сообщения:
Может кто-либо выложит хотя бы часть примера того, как это

теперь считайте потери в прямом и обратном трубопроводе для каждого участка между радиаторами при номинальном расходе. Потом составьте табличку потерь по всем паралельным путям
(прямая котла)-(радиатор№ n)-(обратка котла)

Все должны оказаться одинаковыми +-5%. если есть перекосы - считайте шайбы

должно выглядеть

[Ram48rus]

Вот такая развёртка у меня получилась...
Жду критику
 Цоколь.pdf ( 20,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309

[Ram48rus]

Вот набросок оксонометрической схемы...
 Оксонометрия.pdf ( 21,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384

[Гость_exelente_*]

Еще раз.
Развертка - это трубы развернутые в ОДНУ линию, причем в вашем случае каждый отвод (тройник) вы можете принимать за 1 метр трубопровода.
Посчитать вам надо перепады давления на радиаторах (между точками отмеченными на схеме кружочками)
Должно быть одинаково на всех радиаторах.

Схему я бы сделал по аналогии с моим рисунком.

Прикрепленные файлы

 Чертеж1_Model.pdf ( 8,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[Ram48rus]

Вопрос:
насколько необходимо наличие гидравлического разделителя в данной системе? И в каких случаях прибегают к его установке?

[Гость_exelente_*]

Гидравлический разделитель нужен, чтобы температура обратки у котла не опускалась ниже 70 гр.С (если котел обычный).
В то время как температурный режим в трубах отопления будет от 80/60 до например 20/40(не знаю ибо не считал).

Если котел конденсатный, то можно без разделителя. С одним насосом. Управление температурой модулируемой горелкой котла.

Сообщение отредактировал exelente - 2.6.2009, 10:23

Прикрепленные файлы

 Чертеж1_Model.pdf ( 1,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 330

 

[jota]

Гидравлический разделитель нужен, чтобы температура обратки у котла не опускалась ниже 70 гр.С

Гидравлический разделитель - это не температурный разделитель и никак не может ограничить минимум обратки. При подключении только одного и даже нескольких контуров отопления разделитель вообще ненужен - достаточно 4х-ходового клапана. Разделитель нужен при сложной нагрузке с разными характеристиками (отопление, вентиляция, ГВ)

[Гость_exelente_*]

Про четырехходовой на самом деле не подумал

2 jota
Почему вы считаете, что гидравлический разделитель не выполняет функцию поддержания обратки?
И в чем же его функция

при сложной нагрузке с разными характеристиками (отопление, вентиляция, ГВ)

?

[jota]

Почему вы считаете, что гидравлический разделитель не выполняет функцию поддержания обратки?
И в чем же его функция ?

Гидравлический разделитель исключает влияние контуров циркуляции друг на друга и всё!
Есть полно информации в сети.....

[Гость_exelente_*]

Это понятно. (про взаимное влияние контуров)
Но я спрашиваю про то почему вы считаете, что при схеме выложеной мной не будет выполняться функция поддержания обратки?

[jota]

почему вы считаете, что при схеме выложеной мной не будет выполняться функция поддержания обратки?

Сейчас уезжаю на объект недалеко, некогда.....
Но было бы честнее, если б Вы объяснили как стрелка выдерживает обратку..

[Гость_exelente_*]

Как происходит.
В гидравлическом разделителе происходит смешение воды с двух контуров.
Если система сконструирована корректно, то обратка отопления, смешиваясь с котловой водой, разбавляется и приходит в котел с температурой выше точки росы.

[jota]

1. Если дебет котла и системы близки - нет смешения
2. При пуске системы котёл не защищён от низкой обратки до тех пор, пока система не разогреется полностью
3. Если мощность котла и системы одного порядка, а так и бывает, то пониженная обратка системы в режимах, отличающихся от расчётного может попасть на котёл - см. пункт 1
Если не учитывать этого, чугуный котёл можно загубить за 1 сезон (трескают секции от перепада температур), а стальной 3-5 лет (проржавеет)

[Ram48rus]

Получается, что гидравлическую стрелку надо применять почти в каждом случае?

[jota]

Получается, что гидравлическую стрелку надо применять почти в каждом случае?

Стрелка применяется если есть различная нагрузка с самостоятельными контурами (насосами). Если система одна, н.п. отопление, то стрелка не нужна.

[Гость_exelente_*]

jota, кому и что вы хотите доказать постоянно вступая в спор? Причем сюжет один и тот же. Обсуждаем одну медаль с двух сторон. Предлагаю не спорить, а дополнять. Схем много и все правильные.

1. Если дебет котла и системы близки - нет смешения
Если дебет котла и системы близки, то система работает на полную мощность. Перепад 90/70 и собственно это номинал котла.
2. При пуске системы котёл не защищён от низкой обратки до тех пор, пока система не разогреется полностью

При пуске автоматика или пусконаладчик не должен позволить системе открыться полностью сразу. Сначала прогреть котловой контур, потом постепенно систему.
3. Если мощность котла и системы одного порядка, а так и бывает, то пониженная обратка системы в режимах, отличающихся от расчётного может попасть на котёл - см. пункт 1
Пониженная обратка да может попасть на котел при неноминальном режиме. Спасет петля тахельмана, подмешивающий насос, ограничение отдачи тепла в систему... Однако возникновение такой ситуации не так уж и вероятно, ниже -26 морозы очень большая редкость.

Давайте закончим бесполезные прения. Только время в пустую тратим.
Если так принципиально, чтобы стоял четырехходовой, то пусть будет он. Суть не меняется.
Обратка так же будет занижена при мощности превышающей номинал и отсутствии управления котловым контуром.

Сообщение отредактировал exelente - 2.6.2009, 20:56

[инж323]

Хорошо быть тупым заказчиком. Быть и четко знать- все сказки про преимущества квартирных котлов и таких схем- это от полной нищеты и полной несостоятельности нового строительства в этом районе. и второе- надо быть последним подонком , что б встроить в ж\д нечто типа пиццерии или еще какого пищеблока вонючего.Только конфликты плодить и лЮдям жизнь портить.И тем кому встроили и тем кто встроил для себя.
А для подземной стоянки и прочих общихъ зон дома- а вы сами оформили хоть раз это дело и знаете воистину, сколь это порно стоит в деньгах и нервах потом для живущих?.
А так то -ух блин,да мы вот раз и котлы свои- купите в этом доме квартиру и наслаждайтесь потом по полной.Маньякство какое то.
Лучше кактус кушать и говорить, что вкусней огурца,но вот островат.Не перца ли переборщили.
Это оффтоп,модеры могут стереть.Сам не сотру.

[jota]

Я с Вами не спорю. Я высказываю собственное мнение и аргументы, которые иногда противоречат Вашим.
А вмешался, потому что Вы начали раздавать советы
Теперь по-порядку:
1. дебет котла и системы могут быть равны не обязательно в расчётном режиме. Также дебет системы может быть больше дебета котла - если дельтаТ системы меньше чем котла.
2. При пуске - на ваших схемах не видел никаких исполнительных элементов автоматики: подмешивающих клапанов, байпасс насосов, вентилей, ограничивающих дебет в контуре котла. Конечно, это можно произвести и с вторичным контуром, ограничивая его мощность при понижении обратки. Но это более дорогой уровень автоматики.
3. Мы разве обсуждаем здесь каскадную котельную? Здесь простое отопление подвального этажа. Мне кажется Вы темы перепутали иначе как обвязать один котёл петлёй Тихельмана?
Я не против Вашего предложения прекратить дискуссию.

[jota]

надо быть последним подонком , что б встроить в ж\д нечто типа пиццерии или еще какого пищеблока вонючего.

Последний - тот за кем в очередь уже никто не становится. У вас не так - значит не последний подонок...

[Гость_exelente_*]

Я не против Вашего предложения прекратить дискуссию.

По рукам

Кстати, как считаете. Какая уличная температура должна быть, чтобы обратка стала к примеру 60гр.С?

[alesio]

Кстати, считают обычно в зависимости от типа системы, от расчетной температуры окружающего воздуха для отопления...
Например, для г.Барнаула с tн.р.=-39, температурным графиком 130/70 и качественным регулированием и температуре внутренних сетей после подогревателя 95, температурный график получается примерно такой:
-4,1 - точка излома графика
-39 -35 -30 -25 -20 -15 -10 -5 -4,1 теплое время года
130,0 123,4 115,0 106,6 98,0 89,3 80,5 71,6 70,0 70,0
70,0 67,4 64,2 60,8 57,3 53,7 50,0 46,1 45,5 45,5

[jota]

Какая уличная температура должна быть, чтобы обратка стала к примеру 60гр.С?

Зависит от того, какой график отопления выбран, какой температурный напор в приборе.
И надо чётко понимать, что обратка из системы отопления и обратка в котёл - это разные понятия.......

[alesio]

Зависит от того, какой график отопления выбран, какой температурный напор в приборе.
И надо чётко понимать, что обратка из системы отопления и обратка в котёл - это разные понятия.......

Согласен. Я так понимаю, что уважаемый exelente имел ввиду обратку греющей воды после систем отопления.

[Гость_exelente_*]

Я имел ввиду следующее:
Есть котельная, есть система радиаторного отопления подключенная к ней.
Мощность системы и теплопроизводительность котла одинаковые.
Расчетные температуры прямая/обратка котла - 90/70.
Расчетная уличная температура -26.
Расходы в котловом контуре и в контуре отопления одинаковы.
Схема объвязки с гидравлическим разделителем нарисованная выше.
При какой уличной температуре обратка в котле будет +60?

Посчитать можно, но надо время. Может кто из коллег считал или даже сталкивался?