Разбег с укрупненкой, Помогите Опции

[PaPaZoo]

Уважаемые проектировщики. Вопрос:

Для запроса тех условий считали на здание нагрузку на отопление по укрупненке по формуле

Qоmax = aqоVн(ti - tо)knm·10-6

п 2.1.3 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, Электроэнергии И ВодЫ
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ
КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
2002 г.

, после считали в ПОТОКЕ(RTI) (некоторые помещения для проверки считали вручную)

Различие в 3 раза (укрупненка - 730 кВт, подробный расчет(в потоке) - 230 кВт)

Почему? Кто сталкивался?

Спасибо!

[PaPaZoo]

Уважаемые проектировщики. Вопрос:

Для запроса тех условий считали на здание нагрузку на отопление по укрупненке по формуле

Qоmax = aqоVн(ti - tо)knm·10-6

п 2.1.3 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, Электроэнергии И ВодЫ
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ
КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
2002 г.

, после считали в ПОТОКЕ(RTI) (некоторые помещения для проверки считали вручную)

Различие в 3 раза (укрупненка - 730 кВт, подробный расчет(в потоке) - 230 кВт)

Почему? Кто сталкивался?

Спасибо!

[Женщина]

попробуйте посчитать еще по этой методике:
МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ
КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
(ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ К РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПО ОРГАНИЗАЦИИ
УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА И БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ)

вроде более-менее адекватные цифры получались

[Fisher_dm]

У нас обычно получается разница в 2 раза. Если считать по указанному выше МДК получится тоже самое, удельные тепловые характеристики зданий там одни и теже и формулы те же.
Для получений ТУ на газ делали расчет (ТЭО) и там писали такую фразу:

В связи с тем, что в соответствии со СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» проектом такого-то здания предусмотрена теплоизоляция ограждающих конструкций, то значение расчетной удельной характеристики (принята по таблице №4 МДК 4-05.2004) следует определять с коэффициентом 0,4 – 0,5.

[Kult_Ra]

Расчет потерь тепла (по любой программе) производится на конкретную Tn для с учетом всех теплотехнических особенностей здания. В назначение расчёта - определить нагрузки на ОП.

После тепло-гидравлического расчета системы отопления (по любой программе) Вы имеете "часовой расход на отопление" как максимально часовой.
Методики этих программ уже содержат "современные требования" по теплотехническим показателям строительных конструкций и эффективности отопительного оборудования.


Формулы "по укрупнённым" слишком уж прикидочны и очень уж устарели. Применялись для ориентировочных "предпроектных решений".
Насколько Ваш подход "сместим" с фактическим предстоящими затратами на отопления - сказать не решусь.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.5.2009, 13:34

[sergey-k-pkbdgts]

Уважаемые проектировщики. Вопрос:
Различие в 3 раза (укрупненка - 730 кВт, подробный расчет(в потоке) - 230 кВт)

Почему? Кто сталкивался?

Спасибо!

-- свой вопрос дополните исходыми данными или расчетом "укрупненки" -- лодумаем... -

[Kult_Ra]

-- свой вопрос дополните исходными данными или расчетом "укрупненки" -- лодумаем... -

Можно и "по аналогу"

формула
Qоmax = aqоVн(ti - tо)knm·10-6

Взять подобное "действующее здание" и "обратным ходом" посчитать для него qо ("по кубатуре") и это "вычисленное современное qо" применить.

Когда-то мне нужно было и "нашлёпал" себе "Табличку" аналогов по раннее запроектированным нашим промпроектом и "привлекательным" объетам. Время потеря один-два раза вроде бы, зато потом все делал без "головной" боли.
Соседи "по столам" этой шпаргалкой пользовались привычно. Иногда "дописывали qо"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.5.2009, 19:47

[PaPaZoo]

Всем спасибо! Решение приняли (просто по укрупненке человек уже спроектировал котельную). Будет переделывать.

Данные:
Гостиница, 42000 м3, расч. темп. нар. -34.

[Donna Rosa]

To Kult Ra Мечтаю стать счастливым обладателем вашей супер таблички. К сожалению опыт проектирования маловат, чтобы составить свою

[Kult_Ra]

"Когда-то мне нужно было и "нашлёпал"
С тех времён (давно) "на вольных хлебах" - ушёл из промпроекта и в текущей деятельности нет нужды иметь/хранить "балласт".

Можно делать для себя аналог, подсчитав к примеру "жилой дом сборно монолитный" , разделить известный расход тепла на строительный объём. Или на общую площадь. Или ещё как. Потом применить для другого такого же, с другим объёмом....

Но это все же для "внутреннего употребления", когда нет нужды кому-то "доказывать и объясняться" откуда взяты как это именно так цифры "пляшут".

Все любят волшебные слова произносить: "Укажите источник информации" - не приложишь же им "копию своей головы"
Моей табличкой "эксперта бдительного" не убаюкать. И слов моих "волшебных" на такой момент Вам ему не удастся сказать!:t

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.5.2009, 20:59

[sergey-k-pkbdgts]

Можно и "по аналогу"
формула
Qоmax = aqоVн(ti - tо)knm·10-6

-- вообщем, прикинул, на нормам Украины (какими я распологаю) --- больше получается.
Польз. этим НОРМИ ТА ВКАЗІВКИ ПО ....
КТМ 204 України 244-94, Київ --1995

для гостиниц (готелі) --которые свыше 10 тыс --- qо=0,32ккал/м3*час*С
a,(alfa) =1
Vн=42000м3
ti=-34С
tо=18С
knm-- условно принято =1

Qоmax = 1*0,32*42000*(18-(-34))*1=698880ккал/час=813кВт --- как, (что) -- есть --то есть.

однозначно наружные ограждения архитекторы в гостинеце -- утеплили, в сообветствий требований по энергосбережению..., и правильно зделали.

[Kult_Ra]

однозначно наружные ограждения архитекторы в гостинеце -- утеплили, всообветствий требований по энергосбережению..., и правильно зделали.

ПС. Разговор про эту же "болячку"..

"Утелили энергию сберегая"
И это qо на 1 м3 строительного уже "современное" и очень "хороший опорный показатель"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.5.2009, 20:17

[sergey-k-pkbdgts]

подробный расчет(в потоке) - 230 кВт)

Qоmax = 230 кВт---однозначно наружные ограждения архитекторы в гостинице -- утеплили, в соответствий требований по энергосбережению..., и правильно сделали.