Клапана на подпор, целесообразность установки Опции

[-Michael-]

Всем привет!
Господа помогите разобраться. Поставил вентиляторы подпора в лестничную клетку и лифтовую шахту на кровле. Вопрос, надо ли ставить огнезадерживающие клапана в кровле?

[-Michael-]

Всем привет!
Господа помогите разобраться. Поставил вентиляторы подпора в лестничную клетку и лифтовую шахту на кровле. Вопрос, надо ли ставить огнезадерживающие клапана в кровле?

[vovan08]

при каких условиях он будет открываться?

[-Michael-]

При возникновении пожара конечно же

[vovan08]

Выскажу прямо свое мнение. Нужно ставить как можно меньше элементов на эту систему, которые могут повлиять на ее работоспособность. Но, нужно чтоб какой то клапан был, для предотвращения перетекания воздуха, поэтому можно и такой клапан поставить.

[EJIEHA]

ОЗК входит в перечень элементов системы по п.8.16. Что тут обсуждать?

[OlegG]

ОЗК входит в перечень элементов системы по п.8.16. Что тут обсуждать?

В новом СП7.13130.2009 этот пункт уже кокретезировали насчет огнезадерживающих клапанов
смотрим п.7.16 СП7.13130.2009

Сообщение отредактировал OlegG - 29.5.2009, 10:18

[Boris_Ka]

ОЗК входит в перечень элементов системы по п.8.16. Что тут обсуждать?

Огнезадерживающий, или корректнее сказать противопожарный нормально открытый клапан, никогда не был регламентирован ни п. 8.16 СНиП 41-01 ни СП7.13130

[EJIEHA]

ОЗК входит в перечень элементов системы по п.8.16. Что тут обсуждать?

"д) противопожарные нормально закрытые клапаны с пределами огнестойкости:"

Разве я указала, что эти клапаны - НО? За замечание - спасибо. Впредь буду внимательнее в терминологии.

[JJJJ]

Вы хотите сказать что ОЗК обязательный элемент системы? Или возможна установка ОЗК если к тому будут показания.

[SvetaR]

Просветите ,пожалуйста, что за норматив такой СП7.13130.2009?

[EJIEHA]

Цитата.
8.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
а) установку вентиляторов ...
б) воздуховоды и каналы ...
в) установку обратного клапана у вентилятора;
г) приемные отверстия для наружного воздуха...
д) противопожарные нормально закрытые клапаны...

Коль скоро противопожарные НЗ клапаны стоят в одном ряду с вентиляторами, без которых подпор невозможен, делаю вывод об их обязательном применении.

[JJJJ]

Цитата.
8.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
а) установку вентиляторов ...
б) воздуховоды и каналы ...
в) установку обратного клапана у вентилятора;
г) приемные отверстия для наружного воздуха...
д) противопожарные нормально закрытые клапаны...

Коль скоро противопожарные НЗ клапаны стоят в одном ряду с вентиляторами, без которых подпор невозможен, делаю вывод об их обязательном применении.

Последнее утверждение небесспорно. Просто перечислены возможные элементы системы. Нормы это закон, но правильно ли мы их трактуем?

[EJIEHA]

Когда приходит замечание из службы заказчика о невыполнении требований СНиПа, никто не вникает в тонкости трактовки, увы.

[OlegG]

Коль скоро противопожарные НЗ клапаны стоят в одном ряду с вентиляторами, без которых подпор невозможен, делаю вывод об их обязательном применении.

Цитата
п.7.16 СП7.13130.2009
Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
............
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы
с пределами огнестойкости:
- EI 120 — для систем по 7.13 б);
- Е 60 — для систем по 7.13 г), д), з);
- ЕI 30 — для систем по 7.13 е), ж).
Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-
шлюз.

Теперь по-моему все стало ясно

Сообщение отредактировал OlegG - 1.6.2009, 20:55

[EJIEHA]

OlegG
Я уже о другом говорила...

[Neanderthal Man]

Добрый день!
Значит, что при подпоре в лифтовые шахты и лестничные клетки мы теперь не ставим НЗ клапаны?

[Konstantin T.]

Честно говоря вопрос поднимался и продолжает периодически подниматься. Следуя логике клапан не нужен, следуя СНиП нужен. Допустим вы делаете подпор крышным вентилятором, например ВКОП, там клапан физически не поставить, некуда. Делали так один раз, замечаний от пожарников небыло.

[Neanderthal Man]

Константин, в СП новом сказано:
Цитата
п.7.16 СП7.13130.2009
Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
............
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в ТАМБУР-ШЛЮЗЫ
с пределами огнестойкости и .д.

Т.е. я так понимаю, что конкретизируются, где должны присутствовать эти клапаны - только на входе в тамбур-шлюзы

[Konstantin T.]

Получается на подпор в лифтовые шахты и лифты для пожарных подразделений теперь ставить КЛОПы не надо? В этом же пункте 7.16 ниже написано - Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз. Т.е. получается на подпоре надо ставить только если одна система на несколько тамбур-шлюзов. В качестве противопожарных клапанов в основном используют КДМ-2, остается тамбур-шлюз пожарных подразделений с клапаном EI120 - т.е. КЛОП.

[Konstantin T.]

А если у меня нет тамбур-шлюза на выходе из лифта пожарных подразделений? Тогда надо делать подпор в шахту, а там по новому СП ставить ничего не надо или как?

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 28.7.2009, 16:36

[Boris_Ka]

А если у меня нет тамбур-шлюза на выходе из лифта пожарных подразделений? Тогда надо делать подпор в шахту, а там по новому СП ставить ничего не надо или как?

Смотрите аккуратнее, не быть тамбур-шлюза (лифтового холла) на выходе из лифта для транспортирования пожарных подразделений не может - нарушение ГОСТ Р

[Neanderthal Man]

Возвращаюсь к данному вопросу и прошу прокомментировать заинтересованных, в первую очередь Boris_Ka, как представителя противоположной стороны

п.7.16 СП7.13130.2009
Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
............
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в ТАМБУР-ШЛЮЗЫ
с пределами огнестойкости:
- EI 120 для систем по 7.13 б);
- EI 60 для систем по 7.13 г), д), з);
- EI 30 для систем по 7.13 е), ж).

В данном пункте говориться про НЗ клапана для тамбур-шлюзов, но при перечислении пределов огнестойкости ссылаются на пункт б) п.7.13, а там идет речь про лифтовую шахту. Как решить возникшее противоречие?

[OlegG]

По-моему, здесь имеется ввиду как раз тот самый тамбур-шлюз,который упомянул Boris_Ка в своем предыдущем посте.

[Boris_Ka]

Согласен, что не очень гладко написано, но имеется ввиду именно то, что сказал OlegG. Имеются ввиду тамбур-шлюзы на выходах из лифтов на уровнях подвальных и цокольных этажей

С Уважением ББ...

[synthesis]

Согласен, что не очень гладко написано, но имеется ввиду именно то, что сказал OlegG. Имеются ввиду тамбур-шлюзы на выходах из лифтов на уровнях подвальных и цокольных этажей

С Уважением ББ...

А можно по конкретнее. Получается, по СП 7.13130.2009 п.7.16 д) EI 120 для тамбур-шлюзов в лифтовые холлы подземных этажей, а подпор в лифтовые шахты?. По СНиП 41-01-2003 п8.16 д ЕI 120 для подпоров в лифтовые шахты имеющих режим перевозки пожарных подразделений.
Т.е необходимо устанавливать и в тамбур-шлюзах и в лифтовых шахтах клапана с огнестойкостью ЕI 120? И еще вроде никто не отменял СНиП 21-01-97 таблица 2 заполнение проемов- там для перегородок первого типа(ГОСТ Р 53296-2009 п5.2.4) клапана с огнестойкостью EI 60. Где правда.

[Гость_Valet1979_*]

Давайте рассмотрим такой конкретный пример. В СП7 п7.16 написано: "Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы
с пределами огнестойкости:
- EI 120 — для систем по 7.13 б);
- Е 60 — для систем по 7.13 г), д), з);
- ЕI 30 — для систем по 7.13 е), ж)."

Допустим у меня т/ш при клетке Н3, т.е нужен противопожарные нормально закрытый клапан Е 60.
Смотрю каталог Вингс-М, там написано: Предел огнестойкости клапана КДМ-2 в режиме дымового EI90, в режиме противопожарного НЗ- EI30, что значит мне они не подходят?
И тогда фактически эти клапаны можно использовать только в т/ш при выходах из подвалов, и больше нигде!?
По новому СП дымовые клапаны нигде не используются, по 41 снипу только на системах ДУ. В чем вообще разница между дымовым и нормально закрытым противопожарным клапаном? Уважаемый ББ или еще, кто -нть компетентный, прокоментируйте пожалуйста

[OlegG]

В чем вообще разница между дымовым и нормально закрытым противопожарным клапаном?

Эта разница описана в пунктах 3.8 и 3.9 СП

[Гость_Valet1979_*]

Да, про разницу понятно, но почему тогда у КДМ-2 что в режиме дымового, что в режиме противопожарного EI (т.е. и плотность и теплоизолир-я способность) (EI 90? должно же быть Е 90?, если он просто дымовой) , какая-то путаница

[sverchok62]

Ну, здорово! А нас эксперт по ПБ заставляет н.з. противопожарные клапаны ставить на компенсацию в коридор. Интересно, согласно каким нормативным документам?

[OlegG]

Ну, здорово! А нас эксперт по ПБ заставляет н.з. противопожарные клапаны ставить на компенсацию в коридор. Интересно, согласно каким нормативным документам?

Как организована компенсация? В наружной стене или через шахту, проходящую транзитом через здание (обслуживает один или несколько коридоров)? Во втором случае возможно он прав, т.к. Вы шахтой пересекаете перекрытия с нормируемым пределом огнестойкости.

Сообщение отредактировал OlegG - 4.4.2014, 11:48