ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, Ваши мнения господа Опции

[Gazovik]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

[Gazovik]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

[Alex_]

Совершенно верно.
Тот редкий случай, когда я полностью согласен с властью в лице г. Онищенко.
"Стенной выхлоп" в многоквартирном доме - варварство. В частном доме, на глухой стене, обращенной к забору - пожалуй, можно.

[atochil]

А мы эксплуататоры у себя в районе и не разрешали. Разрешения на проектирование не выдавали. Имеется только один (!) теплогенератор с горизонтальной коаксиалкой и то в отдельно стоящем частном доме. Хотя перевод многоквартирных жилых домов с центрального отопления на индивидуальное поквартирное идет полным ходом, да его уже и не остановишь. Выдаем техусловия и принимаем в эксплуатация теплогенераторы с закрытой камерой и с отводом продуктов сгорания в вертикальный дымоход. Разумеется сначала получение всех разрешений от заинтересованных лиц и обязательный гидрорасчет газопроводов.

[vnvik]

Что касается поквартирных систем отопления в многоквартирных домах, которые проектировались и строились для централизованного отопления и горячего водоснабжения, то об этом у Михаила Булгакова всё изложено чётко и ясно. Причём как вся пагубность подобного подхода к отоплению, так и неизбежность его применения в соответствующей исторической обстановке. А то, куда выводятся продукты сгорания на фасадную стенку, на глухую стену, или в вентиляционный канал это уже мелкие подробности.

[Allar]

...... Хотя перевод многоквартирных жилых домов с центрального отопления на индивидуальное поквартирное идет полным ходом, да его уже и не остановишь. Выдаем техусловия и принимаем в эксплуатация теплогенераторы с закрытой камерой и с отводом продуктов сгорания в вертикальный дымоход. Разумеется сначала получение всех разрешений от заинтересованных лиц и обязательный гидрорасчет газопроводов.

чем обусловлен такой массовый исход?
очень интересна данная тема.

[Гость_Ольга М_*]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?
Очень нужен аналог с поквартиркой! Помогите!

[Vict]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?

в России - нет.

[Spok_only]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?

А для кого ж тогда разработана и утверждена серия 5.905-28.08?

[atochil]

чем обусловлен такой массовый исход?
очень интересна данная тема.

Районным котельным и их теплотрассам 20 и более лет. Администрация района и ЖКХ стонут от убыточности эксплуатации и неплатежей квартиросьемщиков и юр. лиц. Огромные долги поставщикам газа и эксплуататорам газового хозяйства. Средств на обновление теплосетей и котельных нет. С другой стороны потребителей тепла не удовлетворяет тепловой режим (среднесуточные +8 в течении недели), не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

[Spok_only]

У нас, на Украине, цена на газ для Теплокомунэнерго (отопление и горячее водоснабжение населения) в 1,8 раза выше(раньше превышало 2) цены на газ для населения, которое потребляет газ на отопление и горячее водоснабжение от автономных теплогенераторов.
Есть ли такое чудо в России?

А то, куда выводятся продукты сгорания на фасадную стенку, на глухую стену, или в вентиляционный канал это уже мелкие подробности.

Нет, это не мелкие подробности!

не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

В электросетях потери до 10%! И если кто-то не хочет содержать за свой счет электросети, их обслуживающий персонал и раздутую администрацию (ну так им кажется), тогда надо будет давать добро на устройство автономных поквартирных генераторов электроэнергии?
Ну тогда мы дойдем до полного абсурда!

[Гость_Любознательный_*]

...
В электросетях потери до 10%! И если кто-то не хочет содержать за свой счет электросети, их обслуживающий персонал и раздутую администрацию (ну так им кажется), тогда надо будет давать добро на устройство автономных поквартирных генераторов электроэнергии?
Ну тогда мы дойдем до полного абсурда!

А что, это запрещено? Абсурда не вижу.
На сегодня поквартирная генерация электроэнергии будет экономически невыгодна даже при 10% потерь в электросетях, но чем технический прогресс не шутит
Возможно это станет очень выгодно, особенно в режиме тригенерации.
Не так давно ЭВМ требовали гиганского штата технического и административного персонала и никто не помыщлял о персональном компьютере, а только об "окошке" в 60 минут в пол третьего ночи.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное. Те приведенные скудные данные еще больше обескураживают.
Тогда нужно запретить и автомобильный транспорт.
А почему бы и нет...
Все запретить россиянам,даже дышать.
Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".
Жаль только,что у нас нет такого оригинала, а только подражатели.



Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 16.6.2009, 11:35

Прикрепленные файлы

 09158a1de48e15749e813f9b20df7156.gif ( 13,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Spok_only]

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное.

Имею диаметрально противоположное мнение!

Все запретить россиянам,даже дышать.

Пусть они нюхают продукты сгорания!

Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".

Думаю, что он - совсем не "Г".

[skanik]

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное. Те приведенные скудные данные еще больше обескураживают.
Тогда нужно запретить и автомобильный транспорт.
А почему бы и нет...
Все запретить россиянам,даже дышать.
Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".
Жаль только,что у нас нет такого оригинала, а только подражатели.

Согласен полностью! Постановление абсолютно абсурдное (хотя у нас на Украине вообще запретили поквартирную установку котлов, теперь можно только подъездом переходить на индивидуалку или всем домом). Ведь сколько домов имеют встроенный дымоход? И сколько из них достаточного сечения чтобы подключить всех желающих? А переходить на индивидуалку например всем подъездом почти нереально, на моей практике - единичные случаи.

[Spok_only]

Согласен полностью! Постановление абсолютно абсурдное

А мне кажется абсурдом называть абсурдным Письмо (не Постановление), которое направлено на повышение безопасности и здоровья людей.

(хотя у нас на Украине вообще запретили поквартирную установку котлов, теперь можно только подъездом переходить на индивидуалку или всем домом). А переходить на индивидуалку например всем подъездом почти нереально, на моей практике - единичные случаи.

На Украине есть "Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж центрального опалення та .....", із змінами, які затверджені Мінжитлокомунгоспом 06.11.2007 за №169, которым разрешается отключаться только целым домом.

Ведь сколько домов имеют встроенный дымоход? И сколько из них достаточного сечения чтобы подключить всех желающих?

Да нисколько! Нету в наших существующих домах коллективных дымоходов, которые отвечали бы требованиям ДСТУ Б В.2.5-33:2007.

[мурад]

в книге"Автономное теплоснабжение. Системы дымоудоления" Полимергаз (разработанный по польским нормам)
есть указания по рекомендуемым отступам от места выбросов продуктов сгорания, так там под окном можно на расстоянии 600мм
так что не все так однозначно, особенно для южных районов(фасады не сыреют)
кроме того по сп42-101 (прилож Г)не 1,5м над конЬком а только 0,5м

[Gazovik]

Влияние дымовых газов (видео)

Прикрепленные файлы

 Влияние_дымовых_газов__видео_.mpg ( 50,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Влияние дымовых газов (видео)

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

Прикрепленные файлы

 led_3_90f90.jpg ( 9,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[atochil]

[quote name='Victor Gusarenco' date='17.6.2009, 16:36' post='400904']

Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?

Да очень просто, живем мы в России:  ТСН_23_301_97__ТСН_31_301_96_Нижегородской_области_.rar ( 14,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147


Унас обмерзают не только коаксиалы, но и зачастую оголовки вертикальнах, утепленных по нормали, дымоходов.

[Allar]

С другой стороны потребителей тепла не удовлетворяет тепловой режим (среднесуточные +8 в течении недели), не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

В данном случае более простым было бы установка теплосчетчика, по показаниям которого можно было бы отказаться платить за некачественно поставленный ресурс.

Районным котельным и их теплотрассам 20 и более лет. Администрация района и ЖКХ стонут от убыточности эксплуатации и неплатежей квартиросьемщиков и юр. лиц. Огромные долги поставщикам газа и эксплуататорам газового хозяйства. Средств на обновление теплосетей и котельных нет.

Кто понес расходы по реконструкции систем, покупке оборудования?
Как заставили недобросовестных квартиросьемщиков и юр. лиц подписаться на этот невыгодный для них шаг?

[Гость_Любознательный_*]

Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
...

С постингом в целом согласен, но цитированная фраза мною воспринимается неоднозначно.
Обычно ТЭЦ замещают не тысячу, а значительно больше поквартирных производителей и работает на самом низкосортном в регионе топливе, например, угле или мазуте. КПД производства тепла на станции значительно выше, а общее количество вредных выбросов значительно меньше, чем на десятках тысячь частных котелков. (Лукавую рекламу производителей о высоком КПД мелких котлов я хорошо знаю - в эксплуатационном режиме основная масса котлов работает со значительно меньшим КПД, чем паспортный). Локальные выбросы из высоких дымовых труб ТЭЦ, вынесенных из жилой зоны, сохраняя наши легкие, рассеивают вредности совсем не в загазованные автомобилями, а более высокие слои атмосферы.
Почему непременно надо сжигать газ. Разведанные запасы угля значительно больше, чем запасы газа. Не стоит ли хоть немного газа оставить нашим потомкам, зачем их обирать догола.

[GASPAR]

С постингом в целом согласен, но цитированная фраза мною воспринимается неоднозначно.
Обычно ТЭЦ замещают не тысячу, а значительно больше поквартирных производителей и работает на самом низкосортном в регионе топливе, например, угле или мазуте. КПД производства тепла на станции значительно выше, а общее количество вредных выбросов значительно меньше, чем на десятках тысячь частных котелков. (Лукавую рекламу производителей о высоком КПД мелких котлов я хорошо знаю - в эксплуатационном режиме основная масса котлов работает

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.6.2009, 7:48

[Гость_Любознательный_*]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Нет. я обиделся. Бред такой ли уж полный? Комфорт временно вынесем за скобки нашего рассмотрения.
Котлы на ТЭЦ вырабатывают пар, который идет на выработку электроэнергии. Теплоснабжение города - побочный продукт производства. По большому счету это отходы, которые на КЭС (конденсационных электростанциях) направляют на градирню, согревая атмосферу.

[Гость_Fllyer_*]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

согласен с разумностью аргумента.. вполне логично "убивать двух зайцев" сразу. ко всему прочему это довольно надежная система.. хотя, на вкус и цвет....

_________________
мой сайт - фотосъёмка

[Vict]

В данном случае более простым было бы установка теплосчетчика, по показаниям которого можно было бы отказаться платить за некачественно поставленный ресурс.

теплосчетчик считает расход и дельту Т.
При дельте 20 гр, и вводной Т 40 гр, вы думаете он посчитает меньше чем при вводной 90 гр.?

Сообщение отредактировал Vict - 23.6.2009, 11:55

[Const82]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Если уш взялись сравнивать, то сравнивайте не котел и ТЭЦ, а ТЭЦ и котел +КЭС. И вот тогда результат будет совсем другой. По эффективности. Про комфортность согласен полностью - покавартирное отопление комфортнее. Тут бессмыслено спорить.
Другое дело, что сегодняшние проблемы это смесь технических и административных экономических и других, причем технические далеко не во главе угла. Вот, например, потери в теплосетях - они велики, но имеются нормативные тепловые потери, которые допускается включать в тариф для потребителей. Величина этих нормативных потерь зависит от года проектирования/перекладки участков теплосетей. Те если ТСО потратит деньги и установит вместо старой минваты хороший серьезный утеплитель, но экономического эффекта оно не получит. Нормативные потери упадут. Максимум можно будет подключить еще абонентов на ту же установленную мощность.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Нет. я обиделся. Бред такой ли уж полный? Комфорт временно вынесем за скобки нашего рассмотрения.
Котлы на ТЭЦ вырабатывают пар, который идет на выработку электроэнергии. Теплоснабжение города - побочный продукт производства. По большому счету это отходы, которые на КЭС (конденсационных электростанциях) направляют на градирню, согревая атмосферу.

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

[fed]

У нас в городке (Украина) плотитить за тепло котельны все равно что плотить за погоду. Поэтому особых препятствий для установки котлов с отводом продуктов сгорания через внешнюю стену нет. Поначалу барьеры ставила СЭС но после того как им представили расчеты по вредным выбросам утихли (прилагаю). За правильность расчета не берусь отвечать (делал эколог) но у нас проходило. То что коаксиальные дымоходы зимой обмерзают так любой котел нужно эксплуатировать. У нас народ идет на это ради комфорта и значительной экономии средств на отопление.

Прикрепленные файлы

 розрахунок_викидів001.bmp ( 857,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

 

[инж323]

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

Так надо и поставить комфорт и КПД на первое место.
Комфорт- просчитайте потери площадей на эти котлы в квартирах и в квартирах уже существующего фонда жилого.Помещение для котла есть? Далее отопление общественных зон дома- где котельная для них?Теперь считайте банду этих котлов и инструментальные замеры от выбросов.Теперь посчитайте риски технологические от одного нерадивого жильца - взрывов достаточно?
Да,ТЭЦ не место в городе,ей бы рядом с ним,но вот город растет.
Построить,где сырье? Так чего ж- вперед,в Ханты,в Уренгой.Но вот бы еще северные отменить, что б ясно стало , как там шоколадно.И как оттуда сматываются, как только пенсию зарабатывают и воют в Правительстве, что вот теперь не могут смыться,денег не хватает.
Только вот тема называется квартирные СО.А не расширение рынка газопотребляющего оборудования.Не стоит смешивать и пудрить моск.

[Spok_only]

Поначалу барьеры ставила СЭС но после того как им представили расчеты по вредным выбросам утихли (прилагаю). За правильность расчета не берусь отвечать (делал эколог) но у нас проходило.

Вашему экологу я точно так же верю, как и своему, поэтому "розрахунок викидів" и не собираюсь скачивать. Это "рассеивание" я своим носом чувствую!

У нас народ идет на это ради комфорта и значительной экономии средств на отопление.

Не за горами выравнивание в Украине цены на газ, плюс расходы на сервисное обслуживание котла и на его замену через 10 ÷ 15 лет - вот тогда и будем считать экономию!
Но для меня не деньги главное, а здоровье и безопасность!

Теперь посчитайте риски технологические от одного нерадивого жильца - взрывов достаточно?

А также просто отказ оборудования!

[Const82]

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

[GASPAR]

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

По поводу пропускной способности газовых распредлительных сетей. Они как правило предусматриваются (смотрим требования ПБ12-529-03) на основании утвержденных схем газоснабжения, в которых должны предусматриваться перспектива , в том числе поквартирного отопления (другое дело если схем газоснабжений нет, но это другая история). Никаких крупных проблем в техническом плане как правило нет. И уж подумайте о том что пусть даже переложить или закольцевать какой то участок городского газопровода гораздо дешевле - чем потом "содержать" систему теплоснабжения: многочисленные теплопункты, теплокамеры, насосные, штат обслуживания, теплопотери и п.т. (кстати, возможно нужна будет перекладка данных теплосетей )
Что касается взрывов, то здесь если ознакомиться с причинами - в подавляющем большинстве это
-использование неисправных газовых плит в купе с неиправной вентиляцией
- использование неисправных баллонов СУГ.
В данное время при применении поквартирных теплогнераторов с закрытой камерой сгорания вероятность взрывов ничтожно мала. И если существует такая вероятность - то скорее всего опять же от неисправных газовых плит. Тогда может вообще запретить газификацию? Чего уж мелочиться. И в каком плане падает надёжность отопления при поквартирном теплоснабении от котлов - непонятно.

P.S: Не буду далек от истины, предположив что сторонники теплоцентрали не живут в квартирах, в которых имеются современные настенные газовые котлы .

[Spok_only]

Я не сторонник централизованного теплоснабжения в таком виде, какое оно есть сейчас (больше всего добивает график горячего водоснабжения, на отопление не жалуюсь).
Я сторонник крышных котельных и за установку электроплит в кухнях, т.е. вынос всего газового оборудования из квартир!
Я противник наличия в одном жилом доме центрального отопления и поквартирных систем отопления, и абсолютно не приемлю выброс продуктов сгорания от теплогенераторов за стену!

[Const82]

По поводу пропускной способности газовых распредлительных сетей. Они как правило предусматриваются (смотрим требования ПБ12-529-03) на основании утвержденных схем газоснабжения, в которых должны предусматриваться перспектива , в том числе поквартирного отопления (другое дело если схем газоснабжений нет, но это другая история). Никаких крупных проблем в техническом плане как правило нет. И уж подумайте о том что пусть даже переложить или закольцевать какой то участок городского газопровода гораздо дешевле - чем потом "содержать" систему теплоснабжения: многочисленные теплопункты, теплокамеры, насосные, штат обслуживания, теплопотери и п.т. (кстати, возможно нужна будет перекладка данных теплосетей )
Что касается взрывов, то здесь если ознакомиться с причинами - в подавляющем большинстве это
-использование неисправных газовых плит в купе с неиправной вентиляцией
- использование неисправных баллонов СУГ.
В данное время при применении поквартирных теплогнераторов с закрытой камерой сгорания вероятность взрывов ничтожно мала. И если существует такая вероятность - то скорее всего опять же от неисправных газовых плит. Тогда может вообще запретить газификацию? Чего уж мелочиться. И в каком плане падает надёжность отопления при поквартирном теплоснабении от котлов - непонятно.

P.S: Не буду далек от истины, предположив что сторонники теплоцентрали не живут в квартирах, в которых имеются современные настенные газовые котлы .

С какой стати в перспективе должна предусматриваться возможность поквартирки при наличии теплоснабжения?

Есть крупные проблемы в финансовом плане. ЗА чей счет банкет по перекладке газовых сетей ну и демонтаж теплоснабжения?
Статистики по причинам взрывов у меня нет, но, качественно, вероятность взрыва в большом городе вырастет. А у Вас она есть? Из газетных статей или технических документов?

ЗЫ то живу то не живу, с котлами комфортнее.

[инж323]

С какой стати ..

С точки зрения производителя тапок все сделано не правильно.И люди с их ногами(разные размеры, разные пристрастия), и дома( разные покрытия пола, разная температура,разная шероховатость пола), и улицы( не везде еще принято ходить по прежнему до куда либо в тапочках), плюс еще всякие ботинкопроизводители и туфледелы лезут со своими изделиями,но нужно все срочно поменять.Это расширит рынок, поднимет социальную значимость и производителя тапок и самих тапок в жизни общества,и позволит откорректировать курс страны на повальное тапконошение.
Конст82 - у вас есть тапки?Одни небось на все случаи жизни?
Запущение технического состояния сетей теплоснабжения и генерирующих мощностей не есть повод в каждую квартиру тащить газ и ,например, алкашу ставит котел.Это и технологически опасно,да и общие зоны не отопит.
Нет других пока городов и населенных пунктов подходящих для тотальной газификации и решения теплоснабжения зданий этим путем.
Частный сектор(домовладения) газифицировать- вот по самый полные хотелки задача, и ту пока не удается выполнить.По разным причинам.

[GASPAR]

Статистики по причинам взрывов у меня нет, но, качественно, вероятность взрыва в большом городе вырастет. А у Вас она есть? Из газетных статей или технических документов?

Статистику легко слепить и самим. Пошустрите интернет СМИ по причинам взрывов газа. И честно я не понял про демонтаж теплосетей? Возможно понадобиться перекладка участка газопровода, может быть установка дополнительного ШРП. Но затраты на это, окупятся очень быстро (ведь затраты на подвод теплосети - тоже не малые - чего уж лукавить)
По поводу реплики товарища, что алкашу ставить котел опасно. А плиту газовую не опасно? Опаснее в стократ! Это всё равно что требовать запретов самолётов - они тоже иногда падают, и автомобили сбивают пешеходов... Ребята не надо доходить до маразма . Порой мне кажется, что тут общаются "старые деды и бабки", которым всё новаторское чуждо только по той причине, что отвергнуть новое решение легче, чем в него вникать. Котёл работает на автомате и в целом не требует "рукоприкладства" человека в процессе эксплуатации по газовой части. (если только не установлен "первобытный" АОГВ). А вот забыть отключить газ на плите в пьяном угаре алкаш может. И тогда... ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

P/S: как-то попались в руки технические условия "теплосети" на подключение многоквартирного жилого дома. Помимо двух десятков технических "накруток" меня убил последний пункт, дословно: "Приобрести на нужды предприятия "Теплосеть" микроавтобус". Каково, а? Вообщем итог, жильцы 98 квартирного дома сейчас на поквартирном отоплении - все довольны. А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода.

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.6.2009, 20:30

[инж323]

Приобрести на нужды предприятия "Теплосеть" микроавтобус".

Некоторые господа хотят значительно больше.И даже не являясь сотрудником этого головного предприятия,но все телодвижения лишь через него.
Но при появлениях в ТУ авто - этот пункт оспариваем запросто.И те , упомянутые 10 пунктов по перекладкам горсетей тоже финансироваться могут из горбюджета.Но не "солома" диаметром ф300 и менее.Так что сравнение не корректно.
Иль вам более нравиться как в некоторых горгазах устроено? Может какой Одинцовский в пример приведете?
Сколь с пустых, чистых от нелепых фраз об авто и перекладок, снимут подключая эту сотню котлов?
Предлагаете ширить этот рынок?Другим конторам тоже хочется кушать?

"А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода. "
При таком же бардаке дом с котлами бы уже не мерз.Его бы не было уже.


Сообщение отредактировал инж323 - 25.6.2009, 20:44

[GASPAR]

При таком же бардаке дом с котлами бы уже не мерз.Его бы не было уже.

Куда же бы он подевался, стесняюсь спросить?.
Пункт про микроавтобус потом убрали из технических условий, но выгоднее от этого теплоснабжение от РТС не стало. Заказчику навязывали за свой счёт провести магистральную теплосеть с непонятной размытой перспективой (длиной около 1 км). Рядом со строящимся домом пролегал газопровод высокого давления, установили ШРП (который также должен был быть установлен в случае подачи газа только на цели пищеприготовление), диаметр низкого давления предусмотрели с хорошим запасом перспективы развития прилегающих территорий ( к слову уже от этого ШРП потом газифицировали с десяток новых домов этого квартала с поквартирным теплоснабжением), плюс согласно технических условий подпитали (закольцвали) действующую городскую сеть низкого давления. И никаких проблем.
Что касается несчастного дома, который мерз, то сейчас в нем проведена реконструкция. Выполнен монтаж коллективных дымоходов, в кухнях установлены котлы с закрытой камерой сгорания, теплоцентраль заглушена. Два года прошло - жильцы в восторге.
Я не никому не хочу навязывать свою точку зрения на "поквартирку", брызгать слюной и пускать пену, чтобы убедить кого-то в правильности "поквартирки". Да, ней тоже есть недостатки, их хватает тоже. Но порой не нужно быть великими экономистом или технарем, чтобы увидеть все преимущества поквартирного теплоснабжения. .

[инж323]

увидеть все преимущества поквартирного теплоснабжения. .

Хватит нескольких недостатков. Алкаш запил и остановил котел.Иль заморозил просто.Чего с домом?
Кто эксплуатирует все это хозяйство? не газовую часть, а тепловую.Не так как сейчас через пень колоду , а по полной.
А за жильцов того дома- ну и хорошо что им хорошо.Пройдет и 15 лет.Зайдете поинтересоваться к ним?

[GASPAR]

Алкаш запил и остановил котел.Иль заморозил просто.Чего с домом?

И чего будет с домом? очень интересно. В квартире похолодает, но не во всём же доме.
Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?
Алкаш - слесарь перекрыл не ту задвижку и трубы теплосети лопнули , чего сталось ДОМАМИ и их ситемами отопления без тепла?
Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?
Алкаш запил и забыл отключить кострюлю с супом на газовой плите. Суп убежал, горелка погасла, пошёл газ. И чего с домом?
Алкаш запил и забыл электронагреватель или потушить сигарету. И чего с домом?
Можно дальше рассуждать и найти кучу причин вплоть до падения метеорита на дом
Знаком с людьми у которых котлы отопительные работают и 10 и 15 лет. Никто не жалуется .
PS: И как мне кажется, у всех алкашей - первое на уме - отключить котёл, оторвать от него газовую трубу и завалиться вдрых

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.6.2009, 23:32

[инж323]

У вас, вы полагаете все ограждения квартиры такие же как наружние?Конденсат не лился еще?
"Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?"
Теперь умножть на колво квартир и подъездов- во столько вырастает эта возможность угробить дом.
"Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?"
Раз при запуске и ничего.Но умножте на колво квартир и получите залитый и полузамороженный дом.
Остальные приведенные вами весьма хорошо выглядят- не лишены некоторого юмора.
Чем больше систем, тем ниже надежность.А вот против домового котла или квартального не скажу против- стоит подумать.И примеры этому есть , как решен вопрос- поживем увидим.Крышные все же вот вызывают сомнения- не совсем то место для такого хозяйства и мелкость их излишняя.В квартальных можно решить лучше многие вопросы.И переделок меньше.Считать нуна на каждый случай применения.

[proekt]

У нас весь город (райцентр 20-25 тыс.) давно переведён на ИСО.
Причем перевод начался ещё до существования всех наводимых тут умных норм (примерно в 1998) и закончился насколько помню в 2006 (остановилась последняя котельная).
Одно могу утверждать - ИСО это зло.
И расхлёбывать ещё долго придется... Может и вечно...
Устал наводить аргументы. Они по старых темах здесь и на СОКе.

К "гипотетическим" КПД и экологии добавились вполне реальные:
1. Невозможность обслуживания такого количества мелких котлов имеющимися организациями. Про качество я вообще молчу.
Большенство котлов - контрабас, установлены шабашниками или теме-же "тепловиками" которые угробили городские теплосети... А все "офиицальные дилеры" потихоньку свалили в другие городи внедрять ИСО там...
Ковыряться в котлах - не интересно. Лучше продавать новые.
2. Газопроводы не могут обеспечить нагрузки. Тоесть не было денег реконструировать теплосети, теперь нет денег реконструировать газо-...
Газовики (ОАО) бодаются з горсоветом, кто должен за это платить... Не хотят ни те ни другие.
3. Путь к энергосберегающим технологиям фактически отрезан - ни возможности реальных инвестиций, ни альтернативного топлива
4. Часть потребителей не установило отопление, и тем более в кризис не установят ближайшие 10 лет. Греются китайскими ТЭНами и реально мерзнут зимой. Причем не алкаши. Вот сам знаю два причем многодетные семьи... Не могут потянуть такие инвестиции.

П.С. Специально не пишу никаких прогнозов - за последних пару много их написал по всяких форумах. Устал от оскорблений...
Пропагандируют ИСО или глупцы которые не могут просчитать "житие" хоть на десяток лет вперёд, или цыники которым интересен сиюминутный доход: продать котлов, сделать проектов ИСО, сдать теплотрассы на металлолом, "приватизировать" помещения котелен и т.п.
Решать надо проблему надо устраняя источник, а не менять саму форму проблемы, иногда даже усугубляя её...

П.П.С Да и вообще вся система ЖКХ в условиях "постсоциалистического недокапитализма" смертельно больна... Вопрос только в том сколько будет длиться агония...

Сообщение отредактировал proekt - 28.6.2009, 1:20

[GASPAR]

Пропагандируют ИСО или глупцы которые не могут просчитать "житие" хоть на десяток лет вперёд, или цыники которым интересен сиюминутный доход: продать котлов, сделать проектов ИСО, сдать теплотрассы на металлолом, "приватизировать" помещения котелен и т.п.
Решать надо проблему надо устраняя источник, а не менять саму форму проблемы, иногда даже усугубляя её...

Дружище, полегче на виражах . Здесь никто не занимается пропагандой того или иного технического решения или товара , а лишь высказывает свое мнение. Если в твоем городе не смогли правильно организовать установку ИСО, то ненужно пинять на других, говоря что они глупцы, циники и т.п. И тогда никаких оскорблений не будет в ответ. Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла..

Сообщение отредактировал GASPAR - 28.6.2009, 10:49

[инж323]

Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир.

Пропагандой не занимаются,но наличие её есть.
"Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла.. "

[GASPAR]

В своё время одного астронома сожгли за то, что он утверждал что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот. Я уважаю противоположное мнение, ведь в споре рождается истина, но иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы . Удачи вам

Сообщение отредактировал GASPAR - 28.6.2009, 14:40

[инж323]

Я уважаю противоположное мнение, ведь в споре рождается истина

Так возражайте на это:
"Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир."
А не вешайте ярлыки: "иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы ".
А пока это выглядит попытками протащить решение при котором появиться рынок газопотребляющего оборудования и рынок согласований в газовых инстанциях этих проектов.Ни на что другое это ни коим образом не похоже и даже аргументы те же.

[jota]

Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит

Автомобили должны регулярно проходить техосмотр по крайней мере....это какая-то гарантия, что дебил не разнесёт кого-нибудь из-за неисправности авто......
А при отсутствии сервисной системы и контроля за техсостоянием потенциально опасного оборудования я тоже жил бы в таком доме неспокойно.
Когда-то раньше газовые плиты регулярно приходили обходчики и проверяли....
У нас ИСО в многоэтажках давно пройденный и закрытый этап. Если газ, то крышная котельная с поквартирной разводкой и учётом.
Крышные котельные эксплоатируют специализированные фирмы.....Дебилам доступ к газу закрыт. Плиты на кухнях в новых домах только электрические.

[Гость_DinaZavr_*]

jota, у вас наверное

ИСО реализовывали раздолбаи видимо

потому и "закрытый этап".

Крышные газовые котельные - это действительно разумно. Но тоже не всегда, условия всякие бывают. Кстати, обход и проверку внутридомового газового оборудования у нас делают регулярно, и не ради галочки - и краники меняют, и горелки подрегулируют и всяких "изобретателей" отключают.

Для газовых ИСО имеется огромная область применения, но это не многоквартирные дома.

К доводам proekt, с которыми я согласна, могла бы добавить и других, но смысла нет, да он и сам устал писать.

Правильно сделал Онищенко, что выпустил такое письмо. А кто не согласен - "нехай клэвэщут".

[jota]

jota, у вас наверное ИСО реализовывали раздолбаи видимо
потому и "закрытый этап".

Раздолбаи, они и в Африке раздолбаи.....
"закрытый этап" - многоквартирные, многоэтажные дома в городах.
В индивидуальных домах и котеджах - ИСО
Насчёт крышных котелен решал застройщик. Дешевле было в новых районах ставить котельные, чем тащить тепловые сети и строить сетевые насосные. Хотя со стороны условий жизни лучше тепловые сети - загрязнения в атмосферу выбрасываются далеко от места жительства и ветры в сторону.....

[proekt]

так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла..

Реализируйте при переводе многоквартирных домов на ИСО:
1. Возможность использования альетрнативного топлива
2. Социальную справедливость (жители верхних и нижних этажей отапливают подвал и чердак за свои деньги, а также "экономных" соседей)
3. Положеную надежность теплоснабжения (категорию). Вы видели квартиры с подводами от двух ТП и котлы с резервным топливом?
Если события Алчевска - вопиющая халатность, то в городах с ИСО подобные аварии станут закономерностями...

К доводам proekt, с которыми я согласна, могла бы добавить и других, но смысла нет, да он и сам устал писать.

Доводы были в постах пару лет назад.
А в посте выше - не доводы, а факты...
Ещё забыл добавить про лопнувшие замёрзшие трубы в подвалах. И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...
Думаю в других городах будет примерно то-же...

Насчёт крышных котелен решал застройщик. Дешевле было в новых районах ставить котельные,

Вот именно, всё делается с позиции чтоб дешевле застройщикам, комунальщикам, властям и т.п.
Но никак не жителям.

Кто может спрогнозировать цену газа по сравнению с другими источниками энаргии скажем лет через 40? А дом на сколько строете?

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

Одним словом... ЖКХ - искалечено... И вместо гипс ставить пока только новокаин колют...

Сообщение отредактировал proekt - 29.6.2009, 2:38

[Газовик]

И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...

Дело даже не в счетах, а в том какие статические нагрузки испытывает дом при таких перепадах температур. И сколько он простоит после такой эксплуатации.

[GASPAR]

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

А зачем собственно людям лететь на Марс? Приехали, что называется..

[jota]

Приехали, что называется..

Просто всё нужно делать с умом. Нет одинаковых рецептов для мегополисов и районных городков.

[инж323]

Манилов тоже думал об обустройстве России, в отдельном её уголке.

[Гость_Андрей Баранов_*]

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

Полностью и целиком солидарен !!!

[jota]

Централизованное отопление в том виде, в котором оно существует сейчас - это зло и никто с этим не спорит. Теперь вопрос - по какому пути пойдёт тепловое хозяйство городов.
Господа газовики лукавят, когда говорят о том, что на Западе перешли на индивидуальные газовые котлы в квартирах... Это неправда - информация устарела лет на 30-50. На Западе стараются выжать из энергоресурсов найбольшую выгоду, поэтому тепловое хозяйство развивается по пути когенерации и тригенерации. А это концентрированное производство энергии где тепло и холод являются побочным полезным продуктом выработки электричества....а следовательно дешевле и загрязнение среды при совокупном производстве энергии значительно ниже чем каждой в отдельности....
Поэтому направление на централизованное теплоснабжение.
Я сам проектировал системы многоквартирных жилых домов с теплопунктами с подготовкой ГВ в каждой квартире см
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...0пункт&st=0
Функции те же, что и квартирных котлов. Цена - ниже.

Сообщение отредактировал jota - 30.6.2009, 15:46

[Const82]

Реализируйте при переводе многоквартирных домов на ИСО:
1. Возможность использования альетрнативного топлива
2. Социальную справедливость (жители верхних и нижних этажей отапливают подвал и чердак за свои деньги, а также "экономных" соседей)
3. Положеную надежность теплоснабжения (категорию). Вы видели квартиры с подводами от двух ТП и котлы с резервным топливом?
Если события Алчевска - вопиющая халатность, то в городах с ИСО подобные аварии станут закономерностями...
Доводы были в постах пару лет назад.
А в посте выше - не доводы, а факты...
Ещё забыл добавить про лопнувшие замёрзшие трубы в подвалах. И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...
Думаю в других городах будет примерно то-же...
Вот именно, всё делается с позиции чтоб дешевле застройщикам, комунальщикам, властям и т.п.
Но никак не жителям.

Кто может спрогнозировать цену газа по сравнению с другими источниками энаргии скажем лет через 40? А дом на сколько строете?

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

Одним словом... ЖКХ - искалечено... И вместо гипс ставить пока только новокаин колют...

Не ЖКХ искалечено, это последствия разбивания некогда единой системы. Естественно, окуски работают менее эффективно. Пункты 2,3 не могут быть выполнены.
Есть еще момент - газа просто не хватит. Не знаю как сейчас - кризис. А несколько лет назад на одной котельной в подмосковье котлам не хватало газу.

[atochil]

Просто всё нужно делать с умом. Нет одинаковых рецептов для мегополисов и районных городков.

Верно на 100%!

[Гость_AVUS_*]

Уважаемые специалисты, приятно было читать все ваши аргументы, предложения, проекты. Но я, как не специалист, вернусь к письму за подписью Г.Онищенко "ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ".
Ровно год назад мы в частном доме установили именно такой котел - с выводом дымоходной трубы через фасад. Все нормативные расстояния соблюдены. Но к сожалению наш дом так построен, что труба выходит в ту же сторону, куда открываются окна спальни. И запах слышен, особенно в безветренную сырую погоду чувствуется сильно. Если бы это письмо родилось и попалось бы на глаза раньше .. (
Подскажите, можно ли изменить направление этих "выхлопов"? Можно ли дополнить трубу каким-то "коленом", чтобы направить продукты неполного сгорания в сторону от окон?

[Илюха]

Поясните, пожалуйста, п.6.3 СП 41-108-2004: фасадная стена - это любая из стен дома или именно передняя, лицевая, со стороны подъездов стена? по моему мнению имеется ввиду любая стена дома...

[мурад]

если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно

[Карлсончик]

Поясните, пожалуйста, п.6.3 СП 41-108-2004: фасадная стена - это любая из стен дома или именно передняя, лицевая, со стороны подъездов стена? по моему мнению имеется ввиду любая стена дома...

"если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно"

не согласна с Мурад, через все стены нельзя выводить. Фасадами называются все стены дома, а вот та стена, которую Илюха имел в виду называют главным фасадом.
Вообще очень интересное обсуждение вышло, очень интересно было почитать.

[мурад]

1-любая стена дома называются-наружными стенами (или ограждающими конструкциями), т.е термин ФАСАДНАЯ СТЕНА в конструкция х и в архитектуре не применяется (фасады бывают дворовые, торцевые, главные), т.е кроме как в этом нормативном документте он(термин) ни где не применяется
2-теперь логика, раз дымоходы не задувают в окна (так как их на глухой торцевой стене нет), то и санитарные требования соблюдаются

[Гость_stips_*]

А как быть с индивидуальными вертикальными дымоходами? Есть ли прямой запрет на применение? По ряду причин врезаться в коллективный не хочется. Достаточно ли акта ВДПО?

[Spok_only]

Случайно наткнулся здесь http://109.te.ua/?menu=info&id=1&idnew=52 и перевел на русский язык:
«10 августа на очередной сессии Тернопольского городского совета было принято решение о возобновлении разрешений на установку индивидуального отопления.
Решение инициировано совместно с комиссией по вопросам жилищно- коммунального хозяйства. Горсовет утвердил порядок отключения от сетей централизованного отопления и горячего водоснабжения в жилом фонде и нежилых помещений.
По сообщению Тернопольской правды.»

Напомню, что в Украине действует:
1) Постанова КМ Украины №1268 от 31.10.2007г.;
2) «Порядок отключения отдельных жилых зданий от сетей централизованного отопления и …», с изменениями, утв. Минжилкомхозом №169 от 06.11.2007г.
Суть этих документов – отключение, по желанию потребителей, целых зданий, а не отдельными квартирами.
На предыдущее аналогичное решение Тернопольского городского совета был наложен протест прокурора, но …
Далее, в п.12.3.6 ДБН В.3.2-2-2009 «Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт» записано:
«запрещается отводить продукты сгорания газа через внешние стены при перепланировке или капитальных ремонтах отдельных квартир». А их как отводили, так и продолжают отводить. На фасады зданий страшно смотреть. Санстанция, экология и «держнаглядохоронпраці» не вмешиваются, а почему – не буду говорить, догадайтесь сами.
Как было при Кучме, Ющенко, так и сейчас при Януковиче с Азаровым.
Короче, бардак! Грустно от того, что не живешь в правовом государстве. Мысли начинают работать на возврат предыдущей системы и от этого тоже не весело.

[promgaz]

С 1 января 2011 г. в России вступает в силу ст. 14 п. 15 ФЗ "О теплоснабжении" № 190 от 27 июля 2010 , согласно которому будет запрещена установка автономного отопления в отдельных квартирах многоквартирных домов с ЦО.

[мурад]

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

а если схема теплоснабжения дома предполагается от индивидуальных котлов?
фраза в ФЗ для дома в котором уже усть теплоснабжение и кто то хочет индивидуалку, тогда конечно

законы надо читать ДОСЛОВНО

[promgaz]

фраза в ФЗ для дома в котором уже усть теплоснабжение и кто то хочет индивидуалку, тогда конечно

Я именно об этом. Получается , что установка индивидуального отопления в отдельных квартирах с 1 января 2011 года запрещена .Только переход на котлы всем домом.

Сообщение отредактировал promgaz - 26.8.2010, 21:02

[Илюха]

Подскажите, пожалуйста: когда-то на форуме открывал ссылку на документ по выбору коллективного коаксиального дымохода из стали, сейчас не могу найти. Он ещё был на английском языке по-моему. Нашёл только - http://www.schiedel.ru/ - на этом сайте предлагаются коаксиальные дымоходы из керамической трубы внутри оболочки из бетона.

[jota]

http://www.jeremias.ru/
http://www.xs-4.ru/selkirk
http://www.xs-4.ru/raab/raab-ew-artcl
http://www.xs-4.ru/schiedel/schiedel
http://www.xs-4.ru/poujoulat/condensor
http://www.xs-4.ru/dinak/dinak

[инж323]

за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

а если схема теплоснабжения дома предполагается от ...
законы надо читать ДОСЛОВНО

Вы верно подметили насчет читать надо закон. Но вот нет такого - схема теплоснабжения дома, а есть схема теплоснабжения квартала, района. И коль в обозримом окружении нет сетей теплоснабжения или близко да не укусишь, то тогда ... опять же домовая котельная. Из за одного нерадивого неэксплуатирующего котел всем домом на воздух взлетать неохота, да и промораживать часть фасада тоже.

[Илюха]

http://www.jeremias.ru/
http://www.xs-4.ru/selkirk
http://www.xs-4.ru/raab/raab-ew-artcl
http://www.xs-4.ru/schiedel/schiedel
http://www.xs-4.ru/poujoulat/condensor
http://www.xs-4.ru/dinak/dinak

спасибо! только не могу найти табличку подбора коаксиального коллективного дымохода (((

[мурад]

см здесь на 3 странице, может поможет)
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/main
в разделе документации - MAIN в поквартирном отоплении - статья

[Илюха]

спасибо, но я не нашел подбор коллективных коаксиальных труб.((( Ведь где-то на форуме была ссылка - там табличка подбора на английском языке, не могу найти...

[Илюха]

УРА-А-А! Нашел я этот файл с подбором коаксиальной трубы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t=0&start=0 Уважаемый zeman выложил его, низкий поклон ему

[Водила]

Всем Привет !
Кто знает как получить разрешение на "индивидуальное отопление" ?! Наш межрайгаз ссылаясь на ФЗ 190 статью 14 пункт 15 перестал их выдавать .

[alex_ol]

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

По поводу центрального отопления и индивидуального, общался я когдато со специальстами тепловой коммунальной энергетики из восточной германии. Всем извесно какое наследие они получили от советов в плане жилого фонда и систем их отопления. Дак вот они не отказались от центрального отопления. На вопрос отношения к поквартирному отоплению они резко и дружно в курилке заявили, что это не эффективно и дорого. почемуто своей существ. системе они не сделали неизбежный конец а нашли средства и провели комплексную реконструкцию. Основные направления:
-утепление фасадов сданий;
-телосети переложены все на предизолированные;
-количественное регулирование потребления тепла на теплоисточнике частотное регулирование насосной группы;
-глобальный учет как на выходе из источника, на входе в дом, так и поквартирный.
- возможность регулирования потребления на всех уровнях.
- полная диспетчеризация процесса производства, сбыта и расчета за тепло.
основные мероприятия позволили снизить потери тепла при транспортировке и непосредственно в местах потребления, снизить затраты на эксплуатацию за счет диспетчеризации (большой штат обходчиков не нужен утечки ищутся не аля "ану вася копни там ой тут кабель связи ой порвали" нету кучи бабушек которые бегают и снимают показания счетчиков, и раздутых расчетных центров с потребителями, перечислять дальше не буду список очень длинный), и дать потребителям возможность абсолютного регулирования потребления тепла на свои нужды.
А наши тепловики каким образом работают. Им абсолютно плевать какой КПД их системы, потери заложат в тариф и будь здоров плати. Чем больше газа тем больше оборот денег на фирме. Чем старее оборудование, тем больше денег на эксплуатацию по нормам заложить можно, и больше народу привлечь к работе. А в основном в городах, где не разбазарили сущ системы, такие предприятия являются чуть ли не самыми добросовесными налогоплательщиками, и бюджетообразующими предприятиями и отличными работодателями. Посему местные власти тоже в этом плане удовлетворены их работой. А и еще в осносном форма собственности предприятий акционирована, часники у руля, а оборудование коммунальное в аренде, и никому оно по большому счету не надо.

[GASPAR]

На вопрос отношения к поквартирному отоплению они резко и дружно в курилке заявили, что это не эффективно и дорого.

Дружище, большей чепухи я не встречал. Каждый хвалит своё болото. У меня центральное отопления, но я завидую знакомым, у кого дома индивидуальное отопление от настенного котла: дешевле, комфортнее и минимум эксплуатационных затрат. Восточные немцы провели реконструкцию сетей только потому, что вся восточная германия была аналогом коммунальной системы СССР. Теже панельные дома, таже тепловая схема.

По поводу "дорого" у немцев - озможно, всё-таки не газоая держава.
По поводу эффективности - однозначная чепуха.

[leburan]

Gaspar прав на 100%

[инж323]

Если считать дом как набо квартир, то и нет возражений. Но дом не набор квартир и по многим параметрам являет собой это.
Коттеджный подход к отоплению и решению инженерными система задач по обеспечению комфортных условий проживания, пожбезопасности, выхода полезных площадей из общей площади дома и подобное, делает просто неприемлимым применение котлов в каждой квартире. А вопрос крышной котельной или инд. котельной на конкретный дом многоквартирный освещен достаточно и не есть актуальным в этой теме. Квартирные СО и при центральном теплоснабжении имеются и эксплуатируемы,но весь дом решается отоплением полностью, а не банальной нарезкой на локаньные СО.

[GASPAR]

Дружище, видимо не имеешь радость проживания в квартире с настенных современным двухконтурным котлом, или ещё пуще - сотрудник теплосети Ежедневно прохожу в гараж мимо квартала многоэтажек , где каждый дом имеет поквартирное отопление. Никакого дискомфорта не испытываю. И не нужно утрировать, я ща тоже повыдумываю всякой чепухи - типа "даешь общий холодильник на 100 квартир" или "никаких дущшевых и ванн в домах - всем идтить в баню и прачечную"

[инж323]

Вчера тоже шел мимо тех, кто ел устрицы. Ну совершенно непонятно, чего они им нравятся? Вот только электрики чего то не хотят вводить 10кВ в дома, все какую то ерунду придумывают, трансформаторные всякие, заморочки свои все.
Не решает котел в квартире вопросов комфорта в доме, но как же хочется ввести туда газ и котлы, котлы продавать и продавать и куда ж потом все эти покупатели денуться.
Раскачивать лодку не есть решение вопроса комфорта в ней. Утопнет и правых и виноватых не спросит.
Вернитесь в правовое поле и не морочьте голову демагогией и пустопорожними словесами.

[CNFHSQ]

Вернитесь в правовое поле и не морочьте голову демагогией и пустопорожними словесами.

Очень трудно доказать недоказуемое т.е. что центральное отопление качественнее и дешевле индивидуального.
Про это еще возможно поговорить в Белоруссии где расходы на коммуналку компенсируются на 78% в зимнее время государством. И при этом местные демократы еще на батьку прут!
У нас обдирают где только можно, капитализьм понимаешь ли.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.2.2011, 11:23

[Const82]

Очень трудно доказать недоказуемое т.е. что центральное отопление качественнее и дешевле индивидуального.
Про это еще возможно поговорить в Белоруссии где расходы на коммуналку компенсируются на 78% в зимнее время государством. И при этом местные демократы еще на батьку прут!
У нас обдирают где только можно, капитализьм понимаешь ли.

Угу, только почему то при Союзе центральное отопление было дешевле, а вот пришли капиталисты и законы природы менять начали, и расчеты инженерные совсем другую картину давать стали.
Правда почему то апологеты индивидуальных систем в затратах часть затрат не указывают - например за чей счет будут переделывать сети среднего и низкого давления под увеличившуюся нагрузку. Не желаете в ТУ на подключение газового котла получить просьбу заменить километра 3 трубы на пару калибров. Пусть не лично Вам, а всему дому или даже нескольким домам, но все равно мысль о дешевезне индивидуального отопления куда то уходит. И при этом готовая теплосеть уже есть и уже работает. на ней только приличный кап ремонт сделать нужно, да денег поменьше разворовывать.
Ну а про белорусских дерьмократов - это вопрос политический, Америка мир подрывает. Тут не получилось, зато посмотрите новости - как резко любовь к свободе проснулась.
ЗЫ Иные аргументы уже приведенные повторять смысла думаю нет.

[CNFHSQ]

Угу, только почему то при Союзе центральное отопление было дешевле, а вот пришли капиталисты и законы природы менять начали, и расчеты инженерные совсем другую картину давать стали.

В 1982 году Гига себестоимость не меньше чем сейчас, точную цифру не помню что-то больше 100 рублей. Стоимость соизмеримая с нынешней. Но население платило за отопление копейки по тарифу, никакого отношения к себестоимости не имевшему. Расчетов ТС с населением не вели, а домоуправления получали плановые дотации.
За тепло от ТЭЦ государство экономило, и покрывало расходы планово убыточных котельных.
За отопление квартир. Раньше не было выбора , т.к. не было технологий отопления квартир в многоэтажном доме равноценных централизованному. По поводу сложности перехода от ТС на индивидуальное мне кажется здесь больше субъективных проблем.
Эксплуатация котельных и сетей ведь тоже не мед.

П.С. Тема действительно избитая, просто прочитал про Белоруссию

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.2.2011, 15:01

[Const82]

В 1982 году Гига себестоимость не меньше чем сейчас, точную цифру не помню что-то больше 100 рублей. Стоимость соизмеримая с нынешней. Но население платило за отопление копейки по тарифу, никакого отношения к себестоимости не имевшему. Расчетов ТС с населением не вели, а домоуправления получали плановые дотации.
За тепло от ТЭЦ государство экономило, и покрывало расходы планово убыточных котельных.
За отопление квартир. Раньше не было выбора , т.к. не было технологий отопления квартир в многоэтажном доме равноценных централизованному. По поводу сложности перехода от ТС на индивидуальное мне кажется здесь больше субъективных проблем.
Эксплуатация котельных и сетей ведь тоже не мед.

П.С. Тема действительно избитая, просто прочитал про Белоруссию

Белорусы молодцы, кто бы спорил.
Про социальную роль государства не забывают.

[GASPAR]

Правда почему то апологеты индивидуальных систем в затратах часть затрат не указывают - например за чей счет будут переделывать сети среднего и низкого давления под увеличившуюся нагрузку. Не желаете в ТУ на подключение газового котла получить просьбу заменить километра 3 трубы на пару калибров. Пусть не лично Вам, а всему дому или даже нескольким домам, но все равно мысль о дешевезне индивидуального отопления куда то уходит.

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

[Бабай]

Дружище GASPAR...
Поддерживаю Вас по всем пунктам. Первешивает их все лишь один. Желание людей сэкономить. И дело даже не в дешёвом котле. Дело в том, что его попытаются поставить самостоятельно. При этом забыв о таких мелочах как прокладки, уплотнения для резьбовых соединений (я лично предпочитаю лён, но ставят и фум-ленту). Я выезжал на взрывы по этой причине. Итог - плачевный. Как минимум для дома. И опять же. Вы же в курсе, что "котлы" надо "обходить". Упрётся газовая служба. Потому как кого-то дома нет, Кто-то сам попробовал перебрать и вроде как получилось, а подход к процессу с точки зрения водопроводчика - "не каплеть, значить хорошо собрал" играет злую шутку.

[GASPAR]

И дело даже не в дешёвом котле. Дело в том, что его попытаются поставить самостоятельно. При этом забыв о таких мелочах как прокладки, уплотнения для резьбовых соединений (я лично предпочитаю лён, но ставят и фум-ленту). Я выезжал на взрывы по этой причине.

А газовые плиты (подводка газа) не требуют уплотнений? А утечки из старых газовых плит и счётчиков не происходят? А вентиляция в квартире должна работать? Если горгаз грамотно ставит работу (особенно при приёмке) , то самовольничество - практически исключено. Отсутствие грамотно выстроенной работы газовых служб и принимающих работу товарищей- вот где проблема. И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Тут вопрос ставить нужно иначе - может вообще запретить газификацию жилья? А потом давайте запретим самолёты -они падают, аэропорты - они взрываются, рестораны - они горят, автомобили - они давят пешеходов. Не нужно доходить до маразма...

[инж323]

Но ведь как деликатно тму назвали то, типа о квартирном отоплении. Квартирная схема не страшна,но при четком наличии решенного вопроса отопления дома. И не надо прятать за квартирной схемой простое желание расширить рынок сбыта котлов малой мощности. Не решает это ничего для жителей- как вынужденная мера когда выжить надо, в еденичных случаях, то еще может и пройдет. Но что ж вы тогда не говорите о котельной для дома, или группы домов(квартала)? Вы не имеете от таких производителей гешефта? Или тогда сразу выплывают уши ущербности такого теплоснабжения? затереть тему закосом под квартирку, мол в такой озвучке проще, нет еще четко выверенных ответов? Есть они и давно уже. Люди живут в домах, и отапливают дома.
Хоть бы уж тогда ГПУ превозносили и электроотопление всего дома, а на пики свои котлы ставить, ибо от ГПУ на дом тепла не хватит на ГВС и сложно состыковать различные режимы потребления тепла и электроэнергии в разрезе всех сезонов года.Но и остановы не стоит забывать на профилактику. И вот тут с землеотводом, разрешенным использованием земли, и прочими четко всплывающими сопутствующими проблемами сразу и денежки считать. Мало тоже не покажется. теплосеть проще починить станет и ТЭЦ оборудовать ГТУшками.

[Const82]

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

Для новостроя есть технико-экономические расчеты. Если получится что индивидуальные котлы застройщику дешевле - пусть ставит.
Хотя что-то мне подсказывает, что при наличии газа поставят крышную котельную. Все плюсы кроме комфорта (4+5) она обеспечит.

[GASPAR]

может минусов на два порядка больше

Может изволите-с изложить

поставят крышную котельную.

Тока вот часто на крышную котельную нужны другие параметры давления газа друг мой. Если настенник выдаст тепло и при 1-1,2 кПа, то крышная котельная при таком давлении не выдюжет. А в дом всё равно вводить на плиты газопровод если нет электроплит.

[GASPAR]

Задам вопрос , последний вопрос, потому что спор зашёл в тупик - у кого из защитников теплосети дома или в квартире установлен современный настенный двухконтурный котёл и какие адские проблемы в теплоснабжении вы испытываете живя в такой квартире?

[GASPAR]

В отличие от Вас, я выражажаю сомнение, А Вы - голословно утверждаете, считая, что этим заявлениям должны все верить безоговорочно. Может быть в детском садике - этого и достаточно.

Дружище, передаю привет из десткого садика в дом престарелых. Вы тоже сотрясаете воздух своими сомнениями, не более. Никаких чётких обоснований я так и не прочёл.
У меня на практике есть с чем сравнивать, что такое поквартирное отопление и что центральное: у брата в квартире настенный котел, у меня теплоцентраль. А у вас видимо нет

Сообщение отредактировал GASPAR - 1.3.2011, 8:35

[CNFHSQ]

В отличие от Вас, я выражажаю сомнение, А Вы - голословно утверждаете, считая, что этим заявлениям должны все верить безоговорочно. Может быть в детском садике - этого и достаточно.

Стоимость 1 Гкал от ТС, в 4-5 раз дороже чем индивидуальное!!!

[Mila_Melenevskaj...]

Размышления на тему (лирическое отступление)
У нас зима приходит нежданно - в середине января. Еду на работу, гляжу вода хлещет из теплотрассы. А на улице -10, ветерок. И начинается атака злющих замерзающих жителей микрорайона. Главный инженер горгаза - прячется, ПТО закрывают на карантин, городские власти резко разъезжаются в командировки… и такое каждый год. Межсезонье у нас начинается массовым исходом граждан из квартир… большинство моих знакомых, и я в том числе, перебираются в частный сектор, кто к кому… кто к маме, кто к свекрам, кто к друзьям-подружкам. Остальные греются по средствам включения 4-х горелок и духовки с парой кирпичей в оной.
Поквартирку делать не дают… прикрываются экономической нецелесообразностью, СНиПами, законами, поправками…. ну сами знаете, припонов много.
Котлов в квартирах поставила около 200 штук. При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

[инж323]

Задам вопрос , последний вопрос, потому что спор зашёл в тупик

Никакого тупика. Речь о теплоснабжении дома и в рамках этого , следом, уже об отоплении отдельной квартиры. Последний, это потому что совсем уже становится и вам ясно, что грелка котла под одеяло квартиры всунутая, может решить только в редких случаях, когда чел болеет и надо прогреть при ознобе.
И морщась в сторону "крышных" осознается, что это тоже только вынужденное решение,хотя и может порой реально снимающее вопрос теплоснабжения дома, на первые 10 лет.

[Const82]

Тока вот часто на крышную котельную нужны другие параметры давления газа друг мой. Если настенник выдаст тепло и при 1-1,2 кПа, то крышная котельная при таком давлении не выдюжет. А в дом всё равно вводить на плиты газопровод если нет электроплит.

А если есть? Тем более, что вариант с электрическим подогревом обычно дешевле:
+) нет дополнительной сети
-) Большая нагрузка на эл сети.

Размышления на тему (лирическое отступление)
У нас зима приходит нежданно - в середине января. Еду на работу, гляжу вода хлещет из теплотрассы. А на улице -10, ветерок. И начинается атака злющих замерзающих жителей микрорайона. Главный инженер горгаза - прячется, ПТО закрывают на карантин, городские власти резко разъезжаются в командировки… и такое каждый год. Межсезонье у нас начинается массовым исходом граждан из квартир… большинство моих знакомых, и я в том числе, перебираются в частный сектор, кто к кому… кто к маме, кто к свекрам, кто к друзьям-подружкам. Остальные греются по средствам включения 4-х горелок и духовки с парой кирпичей в оной.
Поквартирку делать не дают… прикрываются экономической нецелесообразностью, СНиПами, законами, поправками…. ну сами знаете, припонов много.
Котлов в квартирах поставила около 200 штук. При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

Если есть подключение газа, возможно. Если рядом газа нет смысл воздух сотрясать?

[инж323]

При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

Гляжу в свой ЕПД(единый платежный док.), Квартирка..несколько поболее 80 кв.м. ... потреблено по УУТЭ по расчету на квадраты ППМ77 или ПП РФ307 - 0.7269 гиги за месяц( и это тепло на ВЕСЬ дом, т.е. с учетом подьезда и вестибюлей входных и прочего), к оплате 865.03 рубля( платежка декабря 2010). Может котел куда впарить? ГВС-11.2231 куба- 1050.26 рублей. Вот чую котла мне еще не хватает в кухне.
Слесарей из ЖЭКа видел за 7 лет один раз(вру, два раза),они мне при ремонте п\с ставили и воду отключали, а второй как раз за оплатой приходили. Все.
Они наверное пьют безбожно и потому их не видать? Ходить аж не могут, ну или только если под себя?
Или может им стоит угробить сети и системы, а при ЖЭКе устроитьб магазин по продажам котлов и прочие дела и пойдет "чес"? Вот ведь лохи то? Куда ж типа денусь, замерзну и приду к ним? А может на ремонт ТС денег, как влияющий на график финансирования, дать в сентябре и тогда денежки просто в грязь закопают и начнут мерзнуть(не сейчас, так через пару лет) и потекут ручьи и реки финансовые так, как надо и куда надо? И это без учета, что и при ремонте ручеек пощиплют, оставив на ремонт тоже лишь % от выделенного.
Тоже типа лирическое отступление. Весна на носу.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.3.2011, 12:36

[CNFHSQ]

Гляжу в свой ЕПД(единый платежный док.), Квартирка..несколько поболее 80 кв.м. ... потреблено по УУТЭ по расчету на квадраты ППМ77 или ПП РФ307 - 0.7269 гиги за месяц( и это тепло на ВЕСЬ дом, т.е. с учетом подьезда и вестибюлей входных и прочего), к оплате 865.03 рубля( платежка декабря 2010). Может котел куда впарить? ГВС-11.2231 куба- 1050.26 рублей.
Тоже типа лирическое отступление. Весна на носу.

Попытался определить стоимость Гкал за ГВС у Вас - 1875 руб за Гкал, а за отопление считая оплату круглогодичной 2379 руб за Гкал. что то дорогая Гига. А почем она у Вас на самом деле.
По расчетам, Вы имеете в виду постановленеие ПП №306 от 2006г. так по нему ничего нельзя сравнивать.
Цена за отопление 1 м2 по расчету может у разных абонентов одного города отличаться в 4 !!! раза.
А весна то уже пришла, с чем Вас и поздравляю

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 13:52