Детский сад Опции

[Гость_Клара_*]

Подскажите как поступить: в детских садах в туалетных комнатах и везде, где стоят детские умывальники температура воды не должна превышать 36 градусов, как этого добиться. Если ставить на каждый детский умывальник по термосмесителю, то выходит дороговато. Какой тогда выход? И еще вопрос: кто проверяет готовые проекты (соглосует), считают ли они сами диаметры, как проверяют будет ли работать система. И после их утверждения несет ли проектировщик ответственность, если смонтированная система не будет работать, если они никаких замечаний не выдали? Спасибо

[Гость_Клара_*]

Подскажите как поступить: в детских садах в туалетных комнатах и везде, где стоят детские умывальники температура воды не должна превышать 36 градусов, как этого добиться. Если ставить на каждый детский умывальник по термосмесителю, то выходит дороговато. Какой тогда выход? И еще вопрос: кто проверяет готовые проекты (соглосует), считают ли они сами диаметры, как проверяют будет ли работать система. И после их утверждения несет ли проектировщик ответственность, если смонтированная система не будет работать, если они никаких замечаний не выдали? Спасибо

[Егор]

кто проверяет готовые проекты (соглосует), считают ли они сами диаметры, как проверяют будет ли работать система. И после их утверждения несет ли проектировщик ответственность, если смонтированная система не будет работать, если они никаких замечаний не выдали? Спасибо

не знаю как в других городах, а у нас, в Череповце внутрянку согласовывает только СЭС и там работают не специалисты в области ОВ и ВК, так что работоспособность проверить не могут. Организация, разработавшая проект несёт полную ответственность даже если проект согласован и прошел экспертизу (а вот "эксперты", проводившие экспертизу проекта ни за что не отвечают)

[Гость_Cus_*]

Подскажите как поступить: в детских садах в туалетных комнатах и везде, где стоят детские умывальники температура воды не должна превышать 36 градусов, как этого добиться. Если ставить на каждый детский умывальник по термосмесителю, то выходит дороговато. Какой тогда выход?

Ставить один термосмеситель можно на группу умывальников.
Такая схема применялась в типовых проектах детских садов.

[Гость_Клара_*]

Спасибо Вам!

[Гость_Клара_*]

А как это будет выглядеть - один термосмеситель на группу умывальников, пободробней пожалуйста.

[Гость_Guest_*]

привет!Уменя тоже садик. Ставлю ограничитель температуры Ду=25 FJV, з-д Данфос;
Регулятор температуры AVTV 20 латунный с внутренней резьбой (на диапазон t 30...40 град.) с доп. принадлежностями VMV.RAVI, тип 003N5142, завод Данфос
Идет смешение Т3 и В1, а затем единый тр-д на умывальники.

[Гость_Клара_*]

Здравствуйте, а можно нарисовать на примере одного стояка с 5-ю умывальниками. Обязательно ставить ограничитель температуры на диаметр 25, а если у меня по расчету другой диаметр. И еще надо на ногомойки (ножные ванны) такую же схему? Спасибо

[Хельга]

Подскажите, а пожаротушение в детском садике 3-этажном нужно предусматривать?, помогите, плиз...

[ElenaK]

Если строительный объем здания больше 5000 м3, то да

[Хельга]

спасибо большое, а не подскажите еще немножко?...
А как учитываются работники, всмысле персонал? они входят в число пользователей, или брать только деток.

[mocrassar]

Дети - отдельно группы на 24 часа, отдельно на 12 часов
Персонал - как офисы или как административные здания

[Хельга]

Спасибо большое, я просто раньше проектировала бассейны и аквапарки, а тут работу поменяла, сижу разбираюсь с внутрянкой, дали проект сделать стадию П по детскому саду, что в него должно входить?

[Водяной]

Брать только деток. Читайте СниП Внутрянки Примечание 1 прилож.3.
Там ясно написано - нормы включают все дополнительные расходы(обслуживающим персоналом).

[Водяной]

привет!Уменя тоже садик. Ставлю ограничитель температуры Ду=25 FJV, з-д Данфос;
Регулятор температуры AVTV 20 латунный с внутренней резьбой (на диапазон t 30...40 град.) с доп. принадлежностями VMV.RAVI, тип 003N5142, завод Данфос
Идет смешение Т3 и В1, а затем единый тр-д на умывальники.

А почему нельзя поставить регулирующий клапан VIS2 с термоэлементом AIT? Это получается аналог старой советской системы с терморегулятором ТРЖ, только современней....
В принципе, ограничитель температуры вещь хорошая, но почему-то раньше не ставили, хотя я и не знаю, может аналогов не было.....

[DA_]

Здравствуйте, а можно нарисовать на примере одного стояка с 5-ю умывальниками. Обязательно ставить ограничитель температуры на диаметр 25, а если у меня по расчету другой диаметр. И еще надо на ногомойки (ножные ванны) такую же схему? Спасибо

Клара это все зависит от конкретных условий .... для начала вы вышлете нам свой узел и тогда будет разговор. я например делал проет где на каждую групу ставил отдельный электрический водонагреватель, помойму аристон, так вот регулятор температуры стоял у меня сразу после него. а если у вас центральное ГВ тогда и ставте их на ответлениях!

[mocrassar]

Воспитатели это разве обслуживающий персонал?
По крайней мере - экспертиза и ленэнерго у меня принимали расчеты в таком виде...

[Водяной]

А кто они????
Экспертизе на расчёты внутрянки вообще пофиг....Странно, что вы их вообще предоставляли....

[Vitori]

Подскажите как поступить: в детских садах в туалетных комнатах и везде, где стоят детские умывальники температура воды не должна превышать 36 градусов, как этого добиться. Если ставить на каждый детский умывальник по термосмесителю, то выходит дороговато. Какой тогда выход?

Я когда делал проект по детсадику, просто сделал отдельную разводку ГВС для детских туалетов и отдельно разводку ГВС для помещений обслуживания, соответственно выдал задание проектировщикам ТП на выход трубы ГВС с температурой 36 градусов. И всё!

[AlexStar]

Норма расхода на ребёнка включает норму на администрацию, воспитателей, охрана и пр. персонал. А если в садике ещё столовая на полуфабрикатах и прачечная с автоматическими машинами? Отдельно считать по соответсвующим пунктам?
Или формулировка "9. Детские ясли-сады: с дневным пребыванием: со столовыми, работающими на полуфабрикатах" уже включает норму на общепит?
Тогда прачечную дополнительно учитывать? Потому как я уже не попадаю под "со столовыми, работающими на СЫРЬЕ, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами"

[Vitori]

Норма расхода на ребёнка включает норму на администрацию, воспитателей, охрана и пр. персонал. А если в садике ещё столовая на полуфабрикатах и прачечная с автоматическими машинами? Отдельно считать по соответсвующим пунктам?
Или формулировка "9. Детские ясли-сады: с дневным пребыванием: со столовыми, работающими на полуфабрикатах" уже включает норму на общепит?
Тогда прачечную дополнительно учитывать? Потому как я уже не попадаю под "со столовыми, работающими на СЫРЬЕ, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами"

Не знаю как в Москве, а в Питере в Ленэнерго всё равно лишние пункты в расчете вычеркнут.
От слова "прачечная" я бы ушел в проекте, замороки много будет с раздельной канализацией, ОВ-шники тоже спасибо вам скажут. Напишите просто и сердито "Постирочная"

[Knopk@]

Доброго времени суток, уважаемые проектировщики.

Очень Вас прошу посмотреть мой проект ВК десткого садика.
Опыта работы с внутрянкой фактически нет, а этот проект сразу пойдет к монтажникам, без экспертизы.
Поэтому, буду рада критике и замечаниям.

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 310,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320

 

[Young]

а где проек-то? Три непонятных листика, диаметров нет, канализация отстутствует как класс.

[Knopk@]

Канализацию еще делаю.
Диаметры считаю.
На данном этапе мне важна правильность трассировки.
Какие данные Вам еще нужны для проверки?

[Young]

Готовый проект, который нужно выложить в раздел "проекты", где все выкладывают свои проектные работы для обсуждения.

[Knopk@]

Поняла спасибо

[Reflex]

Извините конечно, Knopk@, если вы не имеете никакого отношения к проектированию, то какого.... вы проектируете??? У вас неправильно - всё. Всякого уже повидал...но чтоб даже аксонометрия не под тем углом рисовалась...это ппц полнейший.

Готовый проект, который нужно выложить в раздел "проекты"

Young, дайте пожалуйста ссылку на этот раздел...

[Young]

Young, дайте пожалуйста ссылку на этот раздел...

http://forum.abok.ru/index.php?showforum=21

[Knopk@]

To Reflex:

И что же Вам не понравилось в моих углах аксономтерии? Или Вы не знали, что аксонометрию можно чертить как под 45 град., так и под 60?
Не надо громких слов, лучше скажите конкретно что у меня не правильно.

Сообщение отредактировал Knopk@ - 29.11.2010, 14:06

[Vict]

девушка, ознакомьтесь с ГОСТ 21.601-79, и прислушайтесь к рекомендациям Young-а по размещению..

[Reflex]

Young, спасибо!

[Young]

незачто

[Lari]

У нас бы не разрешили строить такой детсад:туалеты без естественного освещения. А скажите, пожаротушение в вашем случае - это прихоть заказчика?

Сообщение отредактировал Lari - 28.12.2010, 13:39

[andrekriv]

Подскажите, пожалуйста, и мне. Делаю стадию П по капремонту детского садика. Два этажа и цоколь. В технических условиях указано, что на пожаротушение расход 2х2,5 л/с. Это значит, что мне надо на каждом этаже поставить по два крана? И еще в тех же ТУ написано, что надо 2 ввода. В садики действительно нужны два ввода?

[waljunja]

Если больше 12 пожарных кранов, то да.

[andrekriv]

Если больше 12 пожарных кранов, то да.

Думаю, явно столько не будет, в двухэтажном садике. Интересно, а зачем тогда в ТУ написали про два ввода?

[waljunja]

А Вы не думайте, а расставьте краны и посчитайте. А если меньше получится, то позвоните автору условий и спросите: "Из-за чего собственно?.."

[andrekriv]

А Вы не думайте, а расставьте краны и посчитайте. А если меньше получится, то позвоните автору условий и спросите: "Из-за чего собственно?.."

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

[aminopower]

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

ТУ выдается на основании расчета-обоснования нагрузок по системам ВК. В этом расчете указываются расходы на х/п и внутр./наружное пожаротушение.

[Dmitry_vk]

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

Это об одном и том же здании? Если не требуется, то как 5 ПК получилось? Загадка.
При проектировании раздела пожаротушения вы руководствуетесь СНиП и СП. ТУ есть ответ на ваш запрос, где вам подключиться и какие параметры в точке подключения. Смотрите в ТУ ответом на какое письмо он является, ищите откуда ноги растут. Отправляйте новый запрос на ТУ с вашими новыми расходами или корректируйте прежние ТУ

[andrekriv]

Это об одном и том же здании? Если не требуется, то как 5 ПК получилось? Загадка.
При проектировании раздела пожаротушения вы руководствуетесь СНиП и СП. ТУ есть ответ на ваш запрос, где вам подключиться и какие параметры в точке подключения. Смотрите в ТУ ответом на какое письмо он является, ищите откуда ноги растут. Отправляйте новый запрос на ТУ с вашими новыми расходами или корректируйте прежние ТУ

Это обо одном и том же. Краны взялись после того, как я посчитал сколько их надо по тому расходу, что дали в ТУ. А потом засомневался а нужно ли вообще пожаротушение и спросил тут. Там в ТУ столько всего написали, что мне вообще непонятно зачем столько нужно. Вплоть до того, какими болтами должны быть привинчены фланцы и чем их надо покрывать.

[Chulpan]

Здравствуйте, господа проектировщики. Делаю расчет детского сада (дипломный проект) на 115 мест с дневным пребыванием детей 10 часов , имеется столовая, работающая на сырье с количеством условных блюд 805 в сутки, штат сотрудников 30 человек. предусмотрена одна душевая сетка для персонала. количество условных блюд взято из технологического задания реального проекта. как я сама подумала и посчитала вначале: взяла норму расхода для "Детские ясли-сады: с дневным пребыванием детей: со столовыми, работающими на сырье, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами" и посчитала на 115 детей, так как "Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.)". Руководитель не согласилась и предложила расчитать отдельно столовую, отдельно дети+персонал(по формуле 1 снипа, п.3.2), отдельно расходы на душ, т.е. 4 разных группы потребителей. потом полученные расходы сложить и получится общий расход для всего здания. возможно я не права, спорить с руководителем не хочется, но согласиться с ней пока не могу. знакомая работает в проектном институте и говорит что ни один д/с не рассчитывали на условные блюда, только на деток и все. короче, не знаю кому верить. подскажите, пожалуйста, как правильно определить расходы детского сада.

[aminopower]

возможно я не права

Вы правы. И сами написали почему:

"Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.)".

[Chulpan]

спасибо за ответ а не может так быть, что пищеблок = Предприятия общественного питания для приготовления пищи, реализуемой в обеденном зале = второй основной потребитель, расходы которой идут не на хоз-бытовые нужды, а именно на приготовление пищи (помыть-почистить овощи, рыбу, мясо)? такое подозрение возникло, потому что в ссылочных документах технологического раздела фигурирует СанПиН про предприятия общественного питания, а в экспликации помещений для каждого вида продукта есть свой цех.

Сообщение отредактировал Chulpan - 6.6.2012, 9:41

[aminopower]

а не может так быть,

Не может, потому что в эту норму уже входит норма на столовую:

"Детские ясли-сады: с дневным пребыванием детей: со столовыми, работающими на сырье, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами"

[Chulpan]

aminopower, спасибо за консультацию. и как мне теперь быть? считать как правильно или как требует руководитель?

[aminopower]

aminopower, спасибо за консультацию. и как мне теперь быть? считать как правильно или как требует руководитель?

Донести до руководителя как считать правильно.

[Chulpan]

Хочу еще раз поблагодарить за консультацию! Я успешно защитилась!
А что получилось с расходами. Я прошлась по нескольким садикам, аналогичным моему. мне завхозы показывали тетрадку, где они каждый месяц ведут учет водопотребления. В нормах действительно все учтено. Реально они тратят даже меньше. Если считать отдельно детей, столовку, персонал, общий расход нереально завышенный получается. (даже спорить с руководителем не пришлось)

Сообщение отредактировал Chulpan - 3.7.2012, 17:14

[Mayo]

Уважаемые проектировщики!
Подкажите пожалуйста:
сейчас читаю СанПиН 2.4.1.2660 – 10. Нашел отличия от предыдущего СанПиНа. В туалетных комнатах не говорится об установке полотенцесушителей. И из раздела ВК убран пункт про присоединение отопительных приборов шкафчиков в системе горячего водоснабжения. Есть ли еще какие-то изменения?
Сейчас то есть не надо полотенцесушители в садике ставить вообще? Как решается обогрев шкафов?
Делал раньше садик согласно старого СанПиНа. Сейчас экспертиза не прикапается, если не будет полотенчиков и сушилок?

[гомер]

подскажите товарищи по детсаду, на чем работают столовые(полуфабрикаты или сырье) должны технологи сказать?

[Львиное сердце]

Всем привет.
Поясните, пожалуйста, где правда и как делать?

В закрытом СНиПе 2.04.01-85* температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В последнем СаНПиНе 2.4.1.3049-13 детского сада про температуру такую ничего не сказано.
Но в старом СаНПиНе 2.4.1.2660-10 детского сада, температура к умывальникам должна быть от 37 до 60 град.

[Водяной]

Всем привет.
Поясните, пожалуйста, где правда и как делать?

В закрытом СНиПе 2.04.01-85* температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В последнем СаНПиНе 2.4.1.3049-13 детского сада про температуру такую ничего не сказано.
Но в старом СаНПиНе 2.4.1.2660-10 детского сада, температура к умывальникам должна быть от 37 до 60 град.

не выше 37

[Hiro Nakamura]

В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.

Так правильно и никак иначе.

[Львиное сердце]

Водяной, Hiro Nakamura, Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Всем привет!
Подскажите, кто нить делал садик с пищеблоком без подвала? Как организовывали производственную канализацию в пищеблоке?

Сейчас делаю садик, ленточный фундамент, два этажа без подвала. Для сетей предусмотрен только канал по центру под первым этажом шириной 3м и высотой 1,8м. Стояки ВК сделать не проблема. А вот с пищеблоком запара, он в стороне от канала.

По СП внутренние канализационные сети запрещено прокладывать под потолком в стенах и в полу кухонь!

[Водяной]

Всем привет!
Подскажите, кто нить делал садик с пищеблоком без подвала? Как организовывали производственную канализацию в пищеблоке?

Сейчас делаю садик, ленточный фундамент, два этажа без подвала. Для сетей предусмотрен только канал по центру под первым этажом шириной 3м и высотой 1,8м. Стояки ВК сделать не проблема. А вот с пищеблоком запара, он в стороне от канала.

По СП внутренние канализационные сети запрещено прокладывать под потолком в стенах и в полу кухонь!

Проблема не в этом, ваши сети будут не в полу, а под полом.
А в дальнейшей эксплуатации. Чтобы заменить участок, нужно будет бомбить буквально перекрытие.
Я не думаю, что у вас полы по земле. Бетон всё равно наверняка есть армированный. Или плиты ж/б.

[Львиное сердце]

Проблема не в этом, ваши сети будут не в полу, а под полом.
А в дальнейшей эксплуатации. Чтобы заменить участок, нужно будет бомбить буквально перекрытие.
Я не думаю, что у вас полы по земле. Бетон всё равно наверняка есть армированный. Или плиты ж/б.

Точно, что то на подобии коттеджа... понял)
Бомбить или подкапываться... Повезло эксплуатации!

А эта норма касается вентиляционных канализационных труб? У меня и чердака нет! На весь пищеблок по любому надо будет сделать два три вентиляционных стояка сразу выходящих на кровлю, не проходят в стене и под потолком? Нужна обшитая шахта?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 12:12

[Young]

Вариант - в каналах со съемным покрытием. Задание на канал архам и конструкторам.

[Львиное сердце]

Вариант - в каналах со съемным покрытием. Задание на канал архам и конструкторам.

А этот канал не считается как "в полу"?

[Young]

Нет, считается как "в канале". В полу - это в конструкции пола.

Б.21 пол: Конструкция, включающая конструктивные слои различного функционального назначения, выполненные из различных строительных материалов по грунтовому основанию или плите перекрытия. Основными конструктивными слоями пола являются: покрытие, прослойка, гидро-, паро- и теплозвукоизоляционный слои, стяжка, подстилающий слой и грунтовое основание. СП 29.13330.2011 Полы.

Сообщение отредактировал Young - 7.8.2018, 13:25

[Львиное сердце]

Спасибо.

Делать один большой канал, а к каждой мойке и трапу делать маленькие каналы?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 13:37

[Young]

Зависит от планировок. Мойки можно собирать над полом группами, для минимизации длинны каналов.

На самом деле, в подавляющем количестве случаев, что я встречал, канагу просто хоронят под полом.
Как здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43199

Сообщение отредактировал Young - 7.8.2018, 14:06

[Львиное сердце]

канагу просто хоронят под полом.

Поняно, Так же как и Водяной предложил.
Схоронить не получится, если чего происходит с ней, придётся копать и ломать и восстанавливать...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 14:23

[Young]

Положите ее в бетонную обойму для пущей надежности и из смл-труб. Тогда она переживет здание. А по цене такое решение дешевле канала.

[Львиное сердце]

Положите ее в бетонную обойму для пущей надежности и из смл-труб. Тогда она переживет здание. А по цене такое решение дешевле канала.

Респект! Делаю под полом чугунные трубы в обойме.

А как по поводу вентиляционных канализационных труб? У меня и чердака нет и над пищеблоком спортзал! На весь пищеблок по любому надо будет сделать два три вентиляционных стояка сразу выходящих на кровлю, в стену и под потолком эти трубы можно? Или нужна обшитая шахта?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 15:23

[Young]

По ссылке посмотрите объект. Там это решено вентклапанами в начале участков.

[Львиное сердце]

По ссылке посмотрите объект. Там это решено вентклапанами в начале участков.

А для тупикового участка производственной канализации длиной 25 метров, к которому подключается весь пищеблок, тоже будет достаточно клапанов? Заказчик не захотел все трубы в земле, а сделал мне часть канала, часть в земле.

[Львиное сердце]

А для тупикового участка производственной канализации длиной 40 метров, к которому подключается весь пищеблок, тоже будет достаточно клапанов? Заказчик не захотел все трубы в земле, а сделал мне часть канала, часть в земле.

Наверное глупый был вопрос раз никто не отвечает...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.8.2018, 10:00

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 62,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Львиное сердце]

И еще такой вопрос возник.
Мои данные:
Количество детей 280, пищеблок на 1848 блюд в сутки, у меня получился общий расход на хоз питьё 6,52л/с, напор нужен 20,2м, расход на пожар 1х2,6л/с, напор нужен 17,1м, гарантированный напор 10м.
Во всех домах в микрорайоне противопожарный водопровод раздельный, стоят электрозадвижки на ответвлении перед счётчиком.
Если в саду делать так же как и в домах, то пожарный насос придётся ставить из трёх насосов (у грундфоса нет меньше для установки Hydro MX). Не разумно наверное да?...
Делать водозаполненную систему объединенного хозяйственно противопожарного водопровода, тогда пожарные насосы будут рассчитаны на больший расход (х.п. + пожар), ага?... Но напор маленький остаётся... Поставить одну установку на всё?
Посоветуйте пожалуйста выход! Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.8.2018, 10:34

[Ferdipendoz]

Я б одну поставил

[Львиное сердце]

Я б одну поставил

Тогда одну типа Hydro MX, ведь MPC они не для пожара, да?

[Водяной]

Наверное глупый был вопрос раз никто не отвечает...

ограничение по вентстоякам касается вентиляции наружной сети. формула есть в СП31.
поэтому вопрос не понятен.
К3 присоединяется в колодец К1. если на К1 нормальное количество стояков, то на К3 вытяжной не обязателен.

Я б одну поставил

Я тоже за одну. Наиболее экономичный вариант. Единым напором на питьё и пожар.
Только она будет четырёх насосная. Рабочий питьё, рабочий пожар и два резервных (на питьё и пожар).

Установки МХ вроде есть двух насосные. Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

[Ferdipendoz]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

[Водяной]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

в моём понимании такой подход можно использовать при разъяснении работы системы. но так она будет 2 категории, ну или первой, если п.4.2.10 СП10 взять во внимание.

[Young]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

7.3.21 Для пожаротушения допускается использовать хозяйственно-питьевые насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственно-питьевые насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам.

Если я правильно понял ваш вопрос.

[Львиное сердце]

ограничение по вентстоякам касается вентиляции наружной сети. формула есть в СП31.
поэтому вопрос не понятен.
К3 присоединяется в колодец К1. если на К1 нормальное количество стояков, то на К3 вытяжной не обязателен.

Спасибо! Посчитал, получилось 228мм на садик, 5 фановых стояков по 110 будет минимум.
P.S. Только расчет не в СП31, а в СП30. Не злись за поправку)

Я тоже за одну. Наиболее экономичный вариант. Единым напором на питьё и пожар.
Только она будет четырёх насосная. Рабочий питьё, рабочий пожар и два резервных (на питьё и пожар).

Установки МХ вроде есть двух насосные. Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

Делал запрос в Грундфос, с моими характеристиками на пожар установки MX на два насоса нет, только на три.
Спасибо за еще одно мнение!
С категориями постоянно мучаюсь. У меня объединённая установка с пожарными насосами, пожар первой категории, значит и вся установка первой категории, ага? Если первой то на хоз питьё два рабочих и один резервный, на пожар 1 рабочий и один резервный, всего 5. Поправьте, пожалуйста.

в моём понимании такой подход можно использовать при разъяснении работы системы. но так она будет 2 категории, ну или первой, если п.4.2.10 СП10 взять во внимание.

По таблице на садик расход 2,5, а при уточнении будет 2,6... Значит всё таки первая?

Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

Всегда ставил MX, какой я транжира))) А какие вы насосы ставите на пожар?

[Водяной]

Первая по пожару. а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая. А при пожаре должен быть 1 рабочий - 1 резервный

Сообщение отредактировал Водяной - 10.8.2018, 10:57

[Львиное сердце]

а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая.

СП31 п.10.1 прим.2 и п.7.4 менее 5000 чел. (человечки для здания или для всего микрорайона? знаю что такие темы есть на форуме)
Поэтому третья категория?

[Ferdipendoz]

Первая по пожару. а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая. А при пожаре должен быть 1 рабочий - 1 резервный

Почему я вообще спросил. У меня так недавно было - НС повысительная общая на Х/п и пожар. ПК больше 12, так что по пожарке однозначно первая категория, по электроснабжению 1. По питью вроде как третья. Так меня экспертиза заставила аж два резервных воткнуть, дескать для х/п требуется два резервных насоса, НС у вас 1 категории мол

[Young]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

[Ferdipendoz]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

Логично, логично. Точняк. Я тогда так и сделал, согласился с экспертами.

[Водяной]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

Во время питья она третьей категории. Таблица в СП 31 категорирует по питью, пожар в примечании. Это нельзя путать , иначе хрень получается

Почему я вообще спросил. У меня так недавно было - НС повысительная общая на Х/п и пожар. ПК больше 12, так что по пожарке однозначно первая категория, по электроснабжению 1. По питью вроде как третья. Так меня экспертиза заставила аж два резервных воткнуть, дескать для х/п требуется два резервных насоса, НС у вас 1 категории мол

они неправы. выше объяснил почему.
тупое лишнее резервирование - это непрофессионально и банальная перестраховка, типа мало ли.
инженер должен понимать откуда что идёт.
п.7.5. СП8 говорит о том, что , когда чисто пожар, достаточно одного резервного насоса.
Т.е. в режиме пожаротушение резервного одного достаточно. В режиме питья - по категории питьевого водоснабжения.
К сожалению, с разделением старого СНиП Наружное водоснабжение на СП31 и СП8,10 вообще сумбур получился. Но, пока так.

Тоже самое с двумя рабочими насосами. Вот скажите, для чего в здании иметь два рабочих насоса и один резервный (про питьё имею ввиду, без пожара)?

Сообщение отредактировал Водяной - 10.8.2018, 14:38

[Young]

Во время питья она третьей категории. Таблица в СП 31 категорирует по питью, пожар в примечании. Это нельзя путать , иначе хрень получается

7.3.21 Для пожаротушения допускается использовать хозяйственно-питьевые насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственно-питьевые насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам.

Как с этим быть?

[Водяной]

Как с этим быть?

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

[Young]

Требования к пож. насосам: категория электро/водоснабжения, количество резервных и рабочих агрегатов и т.д. и т.п. Всем требованиям предъявляемым к пожнасосам. Я так читаю этот пункт.

[Львиное сердце]

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

[Львиное сердце]

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

[Ferdipendoz]

Мне грунд то же самое отвечал. И Вило. А остальные норм отработали )))

[Водяной]

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
А как по Вашему работают районные насосные станции, где стоит группа насосов 5 или 9 , к примеру. Два для пожара. Все одинаковые. При пожаре просто диспетчер включает дополнительные. Такая схема самая распространенная в городах ещё с СССР.

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

А раньше такие были? Как раньше жили без этого? До того, как появились МХ?

Требования к пож. насосам: категория электро/водоснабжения, количество резервных и рабочих агрегатов и т.д. и т.п. Всем требованиям предъявляемым к пожнасосам. Я так читаю этот пункт.

Ну и по всем по этим соответствует. Вот в АУПТ требований побольше.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.8.2018, 11:03

[Львиное сердце]

Мне грунд то же самое отвечал. И Вило. А остальные норм отработали )))

Подскажите, а у кого еще насосы заказываете, с кем работаете?

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
А как по Вашему работают районные насосные станции, где стоит группа насосов 5 или 9 , к примеру. Два для пожара. Все одинаковые. При пожаре просто диспетчер включает дополнительные. Такая схема самая распространенная в городах ещё с СССР.

Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Всем привет!
Вопрос про расчет стоков от пищеблока.

У меня детский садик с пищеблоком на сырье. Количество блюд 1800 в сутки.
Я беру пункт "Предприятие общественного питание", беру количество блюд в сутки и получаю расход, ага?

Меня просто смутила одна из программ (самодельная exсel), в которой для предприятия общественного питания надо брать количество блюд в час! Это так или нет?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 3.9.2018, 15:55

Прикрепленные файлы

 WaterCalculations____.xls ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[jiexawcr]

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
Ну и по всем по этим соответствует. Вот в АУПТ требований побольше.

а какие шкафы сертифицируются только для ВПВ? они все универсальные, так как требования примерно одинаковые. Да и насколько не применим СП5 к ВПВ вопрос открытый, мое мнение - применим, так как СП5 можно разделить на 2 части, условно "АУПТ" и "Установки пожарной сигнализации", вторые не уточняется, что только при АУПТ, следовательно и требования к насосным в части автоматики будут применимы. Возможно рассудят новые СП на основе СП5, в которых будет уже разделение АУПС и АУПТ, с проектами еще не знакомился.

В СП 10 есть требование об отключении насосов другого назначения при пожаре и снижении давления ниже допустимого, с этим могут быть трудности. Хотя пункт тупее некуда: зачем отключать, когда подключать нужно? если не будут справляться по какой то причине, то будут просто работать как на закрытую задвижку и в какой то момент отключаться по перегреву, обратный клапан не даст обратного тока. опять же ваш пример с наружными "сетевыми" насосными - ничего не отключается.

А по цене в любом случае грюндфос дороже любых других как на закупке, так и на обслуживании. некий BMW/Audi в насосах. детям такого не надо, а то у эксплуатации (и родителей) глаза на лоб вылезут от стоимости "прокладки" в цену нового бюджетного насоса + работа в туже цену. кстати и сами насосы часто малонапорные насосники втыкают многоступенчатые(CR ?), что есть раздувание стоимости в данном случае.

[Young]

Так что вы считаете? Если кубы в сутки - берете блюд в сутки. Если литры в секунду и кубы в час - берете блюд в час.

[Ferdipendoz]

Ясен пень, в сутки надо. Для суточного расхода. Для часового - в час.
Так-то есть отдельная норма для садиков с пищеблоками и прачечными

[Львиное сердце]

Ясен пень, в сутки надо. Для суточного расхода. Для часового - в час.
Так-то есть отдельная норма для садиков с пищеблоками и прачечными

Если кубы в сутки - берете блюд в сутки. Если литры в секунду и кубы в час - берете блюд в час.

Значит косяк в программе!
Читал темы тут на форуме и так не до конца понял, надо ли вводить отдельную строку для пищеблока как предприятие общественного питания или оставить только садик со столовыми на сырье...

[Ferdipendoz]

Если есть норма для садика с столовкой, не пойму зачем дополнительно ещё общепит

[Львиное сердце]

Если есть норма для садика с столовкой, не пойму зачем дополнительно ещё общепит

Сам не пойму, но многие так делают...

[Ferdipendoz]

Действуйте логически

[Львиное сердце]

Действуйте логически

Спасибо!)

[Львиное сердце]

Народ, поясните мне момент по прокладке труб, пожалуйста!
У меня все трубы полипропиленовые.
По СП их можно проложить скрыто в штрабах, я так понимаю это небольшая борозда для труб в стене (глубиной по диаметру труб) закрытые лицевой панелью, типа гипсокартона, да? И небольшой лючок под ревизию, да?
Нормальную шахту мне не дают((

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 4.9.2018, 14:44

[jiexawcr]

читайте сп 40 (которые -10Х), которые по пластику, там все описано. да и в СП30 так же есть лазейка от зашивки.