Гидравлические разделители (гидрострЕлки), Везде ли уместны? Опции

[HeatServ]

Зрела тема, и вот она созрела. Субж, собственно.
Подскажет может быть, зелоопытный Олл, где можно ставить их и какие такие должны возникнуть надобности.
В рекламах и разного рода заманухах сказано, что это то, что поведёт нас в светлое будущее, так ли это?
Где есть практика использования в реалиях России, поделитесь опытом. Я имею ввиду не разные буржуазного рода постройки с заборами по 3 метра и доберманами, а простые людские объекты.
Заранее спасибо за экстрактные посты по существу.

[HeatServ]

Зрела тема, и вот она созрела. Субж, собственно.
Подскажет может быть, зелоопытный Олл, где можно ставить их и какие такие должны возникнуть надобности.
В рекламах и разного рода заманухах сказано, что это то, что поведёт нас в светлое будущее, так ли это?
Где есть практика использования в реалиях России, поделитесь опытом. Я имею ввиду не разные буржуазного рода постройки с заборами по 3 метра и доберманами, а простые людские объекты.
Заранее спасибо за экстрактные посты по существу.

[tiptop]

Вечная тема...
Из поиска:
Горизонтальные гидравлические разделители
Котельная, Задачи регулирования
Тепловые схемы., В чем приемущество?
Гидравлическая стрелка, Что за зверь?
От себя:
http://newcok.3dn.ru/forum/2-181-7261-16-1241790464
Вместо стрелки - труба обычная, 1 м/с

Сообщение отредактировал tiptop - 3.6.2009, 9:27

[Ram48rus]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38462&st=60
Начиная с сообщения 69......

[HeatServ]

Спасибо, джентльмены, за ссылки, но там всё котельные да котлы, а интересует применение в системах централизованного т/с.
Кто-нибудь ставил, скажем, на просто жилое или административное здание, присоединённое к тепловой сети с источником на ТЭЦ?

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.6.2009, 14:14

[jota]

Кто-нибудь ставил, скажем, на просто жилое или административное здание, присоединённое к тепловой сети с источником на ТЭЦ?

[HeatServ]

Jota, не пугайте меня, как-то слишком экстрактно, неужели нет????!!!!!

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.6.2009, 14:31

[Гость_exelente_*]

А куда вы поставили бы гидравлический разделитель в вашем ИТП?
Какие контура бы вы разделили?
У меня идей нет. Предлагайте, обещаю обсудим без повышения тона разговора)))

[tiptop]

В рекламах и разного рода заманухах сказано, что это то, что поведёт нас в светлое будущее

интересует применение в системах централизованного т/с.

Ну, вот. Оказывается, что "в заманухах сказано" уже...
А я-то думал, что один до такого додумался.
Мал перепад давления в ИТП ? Предлагаю вариант решения проблемы... (doc 31 кБ)

[HeatServ]

Дело даже не в малом перепаде, как на схеме у tiptopа, интересная схемка, но наживую такое весьма витиевато проворачивать.
Мысля такая: есть крупный ГСК, много боксов, некоторое количество баксов, подключены к тепловой сети, платят немалые деньги за тепло, стараются экономить, в товарищах согласья нет - у кого тепло у кого холодно, конфликтуют. Методика экономии проста - поджать элеватор до неприличия и ждать, где остановится кольцо. Хотим оказать некоторую помощь, так вот, расположение этих объектов таково, что гдравлический разделитель туда сам просится, циркуляцию обеспечить внутри контуров насосами (или одним помощнее), до гидрострелки установить двухходовой регулятор, балансировочники всякие, контроллеры, джи-с-м-модемы, ну, и всё. Вымерять гидросопротивления каждой ветки для нас просто, то есть подбор насосов дело самое простое.
Да, еще для безопасности вокруг этого хозяйства элеватор (Jota, не бейте!) с отсекателями (соленоидниками). Рисунок позже.

[HeatServ]

Ну вот такая схема. Для чего нужен разделитель? Чтоб можно было многажды занижать график внутреннего контура в целях экономии. Контроллер на таймере, в определённые часы график поднимается, гаражи прогреваются, температура обратки на постоянном контроле. Пропало электричество - вся система на элеватор. Еще разделитель теоретически поможет обойтись насосом маломощным и недорогим, а циркуляция всегда постоянная - какую задали, такая и будет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.6.2009, 20:52

Прикрепленные файлы

 Гаражи.jpg ( 192,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Хоттабыч]

Какой располагаемый напор перед элеватором?

[HeatServ]

Какой располагаемый напор перед элеватором?

Располагаемый перепад порядка 12 метров, прыгает от ГВС сильно. Устойчивости внутриконтурной никакой из-за способа экономии (циркуляция низкая, а боксы вельми протяжённы), точнее там напёхано в каждый бокс по элеватору а сидят все на одном приборе учёта, мелко пакостят друг другу, но всем это уже надоело. Короче им нужно грамотное обоснование и техническое воплощение и мы в принципе готовы его дать - это как вариант.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.6.2009, 21:20

[Хоттабыч]

А зачем Вам ваще элеватор? Поставте соленоидный один и всё. Это же аварийный режим. Что у Вас на источнике? График какой?
При 12 м элеватор не комильфо.

[HeatServ]

А зачем Вам ваще элеватор? Поставте соленоидный один и всё. Это же аварийный режим. Что у Вас на источнике? График какой?
При 12 м элеватор не комильфо.

Хорошая мысль, после гидравлического обследования можно сделать вывод, может и шайбы хватит (на подаче больше 6 кг). А элеватор на 12 метрах весьма неплохо может пахать.
График приличный так-то, и за сотню бывает, да и элеватор-то жрать не просит. Пуркуа бы и не па. Надобно помыслить, но с элеватором как-то надёжнее. Электричество пропало, а тут вдруг откуда ни возьмись - гироудар по подаче...

[Хоттабыч]

Кстати на счет одного соленоида я погорячился, имхо, четыре - от греха парочку нормально закрытых и парочку нормально открытых.
А лучше всего с этой ботвой не париться вовсе, а брать сразу за корешки и ставить резерв по питанию, ну и насосов, разумеется два.
А с соленоидами этими на аварии - точно хапните - мама не горюй. Или контроллер нужен который их время от времени туда сюда шивелить. Захрястнут без работы так, что когда у Вас через год электричество отключат их кувылдой не свернешь.

[HeatServ]

Кстати на счет одного соленоида я погорячился, имхо, четыре - от греха парочку нормально закрытых и парочку нормально открытых.
А лучше всего с этой ботвой не париться вовсе, а брать сразу за корешки и ставить резерв по питанию, ну и насосов, разумеется два.
А с соленоидами этими на аварии - точно хапните - мама не горюй. Или контроллер нужен который их время от времени туда сюда шивелить. Захрястнут без работы так, что когда у Вас через год электричество отключат их кувылдой не свернешь.

А через какое время их шевелить надо? Если раз в сутки, то программно - не проблема. В принципе и обратный клапан тоже шевелить не худо. Можно раз в сутки задать имитацию отключения. Мысль хорошая - второй орден от ареопага .

[испытатель]

Вы, похоже, не понимаете изначально - для чего гидроразделитель применяют в схемах централизованного теплоснабжения и пытаетесь "модернизировать схему" разрушая саму идею. Неудобно даже как-то в форуме такое писать, но все же. Гидроразделитель, в качестве схемного решения выбирают в случае если в системе нужно динамическим способом погасить повышенное давление подачи (ставится шайба на входе), или поднять недостаточное давление для перелива (шайба на обратке), при насущной необходимости сохранения хорошего циркуляционного давления после гидроразделителя. Отличие от применения шайб и регуляторов-Если сильно гасишь гидросопротивлением последовательно с системой потребления, то падает циркуляционное давление. В г\стрелке - есть дополнительный насосный ресурс. Если вы просто обойдете стрелку по гидродинамике - разрушите то зачем она применялась. Либо лопнут системы либо не будет перелива (см. выше). Если же у вас не нужно существенное динамическое гашение - или подъем давления на обратке, читай - относительно небольшой перепад на вводе - до 15 м.в.ст., то использование стрелки - глупость несусветная. В таком случае поставьте просто циркуляционный насос на подаче- если давление низкое, на обратке, если относительно высокое (не критичное), а выключение эл. энергии в этом случае циркуляцию не остановит.

[Хоттабыч]

В таком случае поставьте просто циркуляционный насос на подаче- если давление низкое, на обратке, если относительно высокое

и нехай в близлежаших зданиях встанет все ваще...

[HeatServ]

Вы, похоже, не понимаете изначально - для чего гидроразделитель применяют в схемах централизованного теплоснабжения

Так где применяют-то?

Гидроразделитель, в качестве схемного решения выбирают в случае если в системе нужно динамическим способом погасить повышенное давление подачи (ставится шайба на входе), или поднять недостаточное давление для перелива (шайба на обратке), при насущной необходимости сохранения хорошего циркуляционного давления после гидроразделителя.

Что такое хорошее циркуляционное давление после разделителя? И каковы критерии хорошести?

Если вы просто обойдете стрелку по гидродинамике - разрушите то зачем она применялась. Либо лопнут системы либо не будет перелива

Кто обходит стрелку по гидродинамике и как? Почему лопнут системы и какого перелива не будет?

Неудобно даже как-то в форуме такое писать

Читать вообще не удобно

[HeatServ]

Жаль, что не удалось услышать начальника транспортного цеха... (с)
То есть по молчаливому согласию (?) можно таки судить:
1. Ничего в гидрострелках при присоединении к централизованному Т/С не меняется принципиально
2. Главное - соблюдение прочности, согласно пьезометрического графика в данном районе
3. Применение гидрострелок при присоединении к теплосетям не имеет широкого охвата в России, поскольку является частью другой концепции теплоснабжения.
4. Придётся пионерить в этой области. , ну а чего такого? Пионер - всем ребятам пример!

[jota]

Гидравлические разделители (ГР) НИКОГДА не ставятся на присоединение ИТП к тепловым сетям!
Функция ГР - постоянный дебет котлового контура независимо от нагрузки - меняется температура обратки.
Для тепловых сетей постоянный дебет в присоединённых ИТП не требуется, зато требуется не превышать обратку.

[tiptop]

Для тепловых сетей постоянный дебет в присоединённых ИТП не требуется

[HeatServ]

Гидравлические разделители (ГР) НИКОГДА не ставятся на присоединение ИТП к тепловым сетям!
Функция ГР - постоянный дебет котлового контура независимо от нагрузки - меняется температура обратки.
Для тепловых сетей постоянный дебет в присоединённых ИТП не требуется, зато требуется не превышать обратку.

В данном случае потребовалось выдерживать постоянными расходы по контурам, поэтому и гидроразделитель с нулевым сопротивлением как гарант независимости от колебаний перепада в теплосети шибко подходит. Располагаемый перепад тоже способствует такому новшеству. Дебет у теплосети небольшой, диаметры занижены, каждый миллиметр рассверловки соседнего элеватора приводит к изменению гидравлического режима соседних боксов. Нет у людей к экономии тяги, поскольку подозревают друг друга и не доверяют. Я бы тоже не доверял.

[jota]

Вместо ГР ставится перемычка с обратным клапаном. Иначе подача уйдёт в обратку

[HeatServ]

Вместо ГР ставится перемычка с обратным клапаном. Иначе подача уйдёт в обратку

Это если со стороны теплосети перепад открыть на полную, но на подаче ругулятор стоит, погасит. Плюс соосные патрубки вварить по подчачам из теплосети и в систему.

[tiptop]

подача уйдёт в обратку

соосные патрубки вварить

Совсем мне грустно стало...
HeatServ, оказывается, и Вы думаете, что в ГР заложено некое "ноу-хау" ?
Тогда учтите ещё и "правило 3D", и "градиент температуры", ещё кто-то здесь писАл о "теории спутных струй"...
...Ну, и - "тургор эпидермиса", само-собой...

[jota]

Ваша схема правильнее будет так.

[инж323]

Нет что б ПТЭЭУ перед сном читать, стрелки на сети для абонентов пристраивать собираются.

[HeatServ]

Ну, да. Tiptop, с соосностью патрубков это больше эстетическая сторона дела, в конце концов существует ещё и метод чередующихся патрубков.
Никаких ноу-хау нет. Свойства несжимаемости эксплуатирует разделитель. 3-й класс.
Jota, Ваша схема при любом качественном скачке вынудит кольца разного сопротивления потерять устойчивость, т.е. начать непропорционально распределять теплоноситель между собой, это оттого, что контроллер будет держать обратку потоянной, ориентируясь на наружный воздух.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.6.2009, 20:42

[jota]

Jota, Ваша схема ........

Во-первых, это Ваша схема.
Во-вторых, насчёт вашего способа регулирования системы отопления по обратке из неё, я уже высказывался и возвращаться не хочу. (Гланды тоже можно оперировать через задницу......)