Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[sol]

Объясните принципы наружного пожаротушения с нуля.

Напор 10 м в трубопроводе зачем?

Есть здание склада, воды нет... проектируется пожарный резервуар (заполняется из скважины), тупиковый трубопровод и один гидрант с раходом 10 л/с.
Вопросы: 1. Насосная станция нужна?
2. Назначение насосной станции поддерживать 10 м в этом тупиковом трубопроводе?
3. Алгоритм включения насосов по падению давления, от ЭКМ?

пока хватит
хотелось бы узнать подробности тушения от гидрантов. Приезжают пожарные и что они дальше делают? Подсоединяют к гидранту свои рукава (тогда 10 м вроде маловато) или там еще мотопомпы какие есть?

Сообщение отредактировал sol - 3.6.2009, 13:35

[sol]

Объясните принципы наружного пожаротушения с нуля.

Напор 10 м в трубопроводе зачем?

Есть здание склада, воды нет... проектируется пожарный резервуар (заполняется из скважины), тупиковый трубопровод и один гидрант с раходом 10 л/с.
Вопросы: 1. Насосная станция нужна?
2. Назначение насосной станции поддерживать 10 м в этом тупиковом трубопроводе?
3. Алгоритм включения насосов по падению давления, от ЭКМ?

пока хватит
хотелось бы узнать подробности тушения от гидрантов. Приезжают пожарные и что они дальше делают? Подсоединяют к гидранту свои рукава (тогда 10 м вроде маловато) или там еще мотопомпы какие есть?

Сообщение отредактировал sol - 3.6.2009, 13:35

[Young]

Объясните принципы наружного пожаротушения с нуля.

Напор 10 м в трубопроводе зачем?

Есть здание склада, воды нет... проектируется пожарный резервуар (заполняется из скважины), тупиковый трубопровод и один гидрант с раходом 10 л/с.
Вопросы: 1. Насосная станция нужна?
2. Назначение насосной станции поддерживать 10 м в этом тупиковом трубопроводе?
3. Алгоритм включения насосов по падению давления, от ЭКМ?

пока хватит
хотелось бы узнать подробности тушения от гидрантов. Приезжают пожарные и что они дальше делают? Подсоединяют к гидранту свои рукава (тогда 10 м вроде маловато) или там еще мотопомпы какие есть?

Напор не в трубопроводе, а у наиболее удаленного ПГ, чтоб можно было насос пож. машины подключить.
1. Нужна.
2. Не поддерживать, а дать его во время пожара.
3. От кнопки возле указателя ПГ.

приезжают пожарные, подключают рукав от ПГ до насоса в пож. машине, насос в пож. машине создает нужный напор.

[sol]

Ясно. Спасибо.

Зачем им всетки напор 10 м? Понятно, что в нормах написано, раз написано, сделаем.
Ну а так, для понимания... если у пожарных свой насос, им бы и качали, экономия на насосной, которую еще и отапливать надо, и электричество подводить... и туалеты люди вот в соседней ветке строят.

[Young]

видимо насосы устанавливаемые в пож. машинах не самовсасывающие и им нужен подпор на всасе.

[Serg Ivanov]

Есть здание склада, воды нет... проектируется пожарный резервуар (заполняется из скважины), тупиковый трубопровод и один гидрант с раходом 10 л/с.
Вопросы: 1. Насосная станция нужна?
2. Назначение насосной станции поддерживать 10 м в этом тупиковом трубопроводе?
3. Алгоритм включения насосов по падению давления, от ЭКМ?

пока хватит
хотелось бы узнать подробности тушения от гидрантов. Приезжают пожарные и что они дальше делают? Подсоединяют к гидранту свои рукава (тогда 10 м вроде маловато) или там еще мотопомпы какие есть?

1. Не нужна. Резервуары (два! по 50%) должен быть в радиусе 150м от объекта не более. Без трубопровода и гидранта.
Неплохо бы СНиП почитать..

[Lilia]

видимо насосы устанавливаемые в пож. машинах не самовсасывающие и им нужен подпор на всасе.

Как объяснял пожарный, что на большенство машин оборудованы сомовсасывающие насосы. Наверное машины разные: у каких-то самовсасывающие, у каких-то нет. Наверное это требование для тех, которые не имеют самовсам-х насосов? Я же не могу занть какая машина приедет... Я правильно понимаю???

[Serg Ivanov]

Как объяснял пожарный, что на большенство машин оборудованы сомовсасывающие насосы. Наверное машины разные: у каких-то самовсасывающие, у каких-то нет. Наверное это требование для тех, которые не имеют самовсам-х насосов? Я же не могу занть какая машина приедет... Я правильно понимаю???

Нет, неправильно.

[Lilia]

А как тогда?

[Serg Ivanov]

А как тогда?

10м нужно не машине, а водопроводу. Дабы вакуум не возникал. Машина прекрасно может качать и из пожрезервуара или мокрого колодца.

[sol]

Неплохо бы СНиП почитать..

Когда понимаешь принципы работы системы, то читая нормы, видишь какую-то логику в каждом пункте.

В данной теме, наружное пожаротушение, я не специалист. СНиП Водоснабжение наизусть пока не выучила, но читала. Не каждый пункт мне оттуда ясен для чего он (10 м к примеру). Насосную предлагает проектировать начальство, я в ней смысла никакого не вижу, отсюда вопрос на форуме.

Ваш ответ про "Машина прекрасно может качать и из пожрезервуара" мне уже понятен, но если еще и пунктами СНиПа вы мне подтвердите ненадобность насосной напишу вам большое-большое спасибо

[Serg Ivanov]

2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27—9.33 для:
населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;
при объеме зданий св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;
производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с;
складов грубых кормов объемом до 1000 м3;
складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3;
зданий радиотелевизионных передающих станций;
зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
СНиП 2.04.02-84*

[Serg Ivanov]

В данной теме, наружное пожаротушение, я не специалист.

Вы только помните, что пожаротушение в ВК - пожалуй единственное за что могут посадить если сгорит..
А склады имеют свойство самовозгораться при недостаче.

[sol]

Понятно. СПАСИБО.

А то что можно без насосной прямо написано в пунктах 9.30 и 9.32, почему раньше эти пункты как-то подругому читала непонятно

[Young]

У вас склад грубых кормов или минеральных удобрений?

[Lilia]

Вы только помните, что пожаротушение в ВК - пожалуй единственное за что могут посадить если сгорит..
А склады имеют свойство самовозгораться при недостаче.

Звучит оптимистично

[S_K]

При устройстве наружного водопровода запитаного из емкостей, как я понял из выше написанного, пуск осуществляется от кнопки возле пожарного гидранта. Какой сигнал точнее куда подает эта кнопка на пуск насосов (т.е система находится без воды) или на открытие ел задвижки установленной на питающем трубопроводе в насосной. И должна ли система до этой задвижки быть под давление с установкой жокей насосо или мембранного бака???

[Serg Ivanov]

При устройстве наружного водопровода запитаного из емкостей, как я понял из выше написанного, пуск осуществляется от кнопки возле пожарного гидранта.

Нет. 10м вод. ст. в гидранте должны быть всегда. Без кнопок в колодце.

[S_K]

Нет. 10м вод. ст. в гидранте должны быть всегда. Без кнопок в колодце.

Т.е. также как и в системах АПТ придется ставить узел управления мембранный бак или жокей насос Или есть какие то ДРУГИЕ варианты???

И если не сложно Объясните зачем и почему напор постоянно поддерживать надо??? В АТП понятно автоматическая система А тут???

[Никитос]

Присоединяюсь к вопросу. Не вижу смысла в постоянном поддержании давления в 10 м.

[Serg Ivanov]

Т.е. также как и в системах АПТ придется ставить узел управления мембранный бак или жокей насос Или есть какие то ДРУГИЕ варианты???

И если не сложно Объясните зачем и почему напор постоянно поддерживать надо??? В АТП понятно автоматическая система А тут???

У Вас какой водопровод? Отдельный противопожарный или объединённый с х-п? От этого зависит.

СНиП 2.04.02-84*
2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27—9.33 для:
населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;
при объеме зданий св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;
производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с;
складов грубых кормов объемом до 1000 м3;
складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3;
зданий радиотелевизионных передающих станций;
зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
2. Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:
населенных пунктов с числом жителей до 50 чел. при застройке зданиями высотой до двух этажей;
отдельно стоящих, расположенных вне населенных пунктов, предприятий общественного питания (столовые, закусочные, кафе и т.п.) при объеме зданий до 1000 м3 и предприятий торговли при площади до 150 м2 (за исключением промтоварных магазинов), а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 м3, расположенных в населенных пунктах;
производственных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 1000 м3 (за исключением зданий с металлическими незащищенными или деревянными несущими конструкциями, а также с полимерным утеплителем объемом до 250 м3) с производствами категории Д;
заводов по изготовлению железобетонных изделий и товарного бетона со зданиями I и II степеней огнестойкости, размещаемых в населенных пунктах, оборудованных сетями водопровода при условии размещения гидрантов на расстоянии не более 200 м от наиболее удаленного здания завода;
сезонных универсальных приемозаготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий до 1000 м3;
зданий складов сгораемых материалов и несгораемых материалов в сгораемой упаковке площадью до 50 м2.

2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Примечания: 1. В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.
2. Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора.
3. Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м.

2.27. Свободный напор в наружной сети производственного водопровода должен приниматься по технологическим данным.



2.29. Противопожарный водопровод следует принимать низкого давления, противопожарный водопровод высокого давления допускается принимать только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.(С)

ИМХО, всё понятно написано.
Конечно можно все гидранты обвязать кабелем и кнопками, но я такого, ИМХО, бредового решения не встречал.
Обычно насосы включаются при падении давления в сети ниже допустимого или уровня в башне.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.10.2009, 10:52

[Никитос]

На площадке 3 гидранта. Т.е. всего 3 кнопки. Система В2 самостоятельная. Спрашивается,чем бредовая схема? Зачем постоянно поддерживать в сети давление в 10 м.в.ст. и ставить в итак (дай Бог) никогда не сработающую систему мембранный бак и насос подкачки с блоком автоматики?
Может это как раз бредовое решение?

[Serg Ivanov]

На площадке 3 гидранта. Т.е. всего 3 кнопки. Система В2 самостоятельная. Спрашивается,чем бредовая схема? Зачем постоянно поддерживать в сети давление в 10 м.в.ст. и ставить в итак (дай Бог) никогда не сработающую систему мембранный бак и насос подкачки с блоком автоматики?
Может это как раз бредовое решение?

Ну если всего три кнопки и фулиганы ночью на улице их жать не будут - дерзайте.

[qazxcvbnm1985]

подскажите плиз, сейчас проект рисуется на АГЗС, и вот там тож нужно наружное пожаротушение...
скажите на какое допустимое расстояние можно ставить гидранты....
и кстати напор воды в системы 10м....а по снипу вроде как обязательно закольцовка высоким давлением нужна, подскажите плиз как быть=(

о чего нашел:

37*. На АГЗС допускается не предусматривать:

- противопожарный водопровод высокого давления;

38* Подачу воды на наружное пожаротушение и охлаждение допускается осуществлять передвижной пожарной техникой от противопожарных водоемов или резервуаров вместимостью, определяемой расчетом исходя из интенсивностей и времени тушения и охлаждения по п. 25 приложения 6, но не менее 200 м3, расположенных от АГЗС на расстоянии не более 200 м.

Сообщение отредактировал qazxcvbnm1985 - 20.10.2009, 12:18

[qazxcvbnm1985]

ставить какие либо установки повышения давления??? или может просто пару резервуаров объемом по 200 м3??

[S_K]

У Вас какой водопровод? Отдельный противопожарный или объединённый с х-п? От этого зависит.

Да система отдельный противопожарный водопровод.

На площадке 3 гидранта. Т.е. всего 3 кнопки. Система В2 самостоятельная.

Прям мой случай )) у меня именно так на площадке всего три гидранта.

[Serg Ivanov]

ставить какие либо установки повышения давления??? или может просто пару резервуаров объемом по 200 м3??

Ну так мотопомпа - она и есть установка повышения давления для наружного пожаротушения. Забор воды прямо из резервуара или из мокрого колодца.

[Гость_sviktod_*]

Посмотрите СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения.

[Parob]

Хотелось бы продолжить обсуждение необходимости поддержания постояяного давления в сети противопожарного водопровода (не объединенного).
В СНиПе написано: 2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Пожарные насосы включаються от кнопок у пожарных кранов или по сигналу из места с постоянным прибыванием персонала. Т.е. на производственном предприятии, к примеру, при отсутствии пожара давления в сети противопожарного водопровода может и не быть?

И где написано, что необходимо поддерживать постоянно давление?

[Ribkalux86]

Люди, все это красиво и хорошо вы пишите.
Объясните мне пожалуйста по какому принцыпу вообще расставлять пожарные гидранты.
У нас объект состоит из нескольких объектов.
1. Админ-здание 3 этажа, Общая площадь 1500 м2.
2. Складские помещения, около 500 м2, мелкие отдельно-стоящие.
3. Цеха, в которых металл, обрабатывают, трубы варят, уголки и все такое одноэтажн. площадь где-то 800м2.
4. И новый склад будет, высотой где-то около 8-ми метров.
Общая площадь территории 120х100=12000 м2
Водопровод будет совмещенный с хоз.питьевым.
Можно ли в бросать магистраль полиэтилен? или обязательно сталь????
Прошу помощи.....
Желательно с пунктами литературы.
Заранее спасибо.

[Young]

СНиП 2.04.02-84 п.8.16.

[Ribkalux86]

Вопросс следующий, если как я писала раньше у меня разные потребители, то расход на пожаротушение нужно складывать или можно взять по наибольшем? Каково должно быть расстояние от гидранта до здания максимальное?
Как вообще происходит это пожаро-тушение.
Если я правильно понимаю, то машина подъезжает, вскрывает люк, подсоединяется к нему своей трубой и пожарник уже со шлангом бежит к очагу горения, В этом влучае без разницы что здание на переднем плане выше, чем то, которое на заднем плане. И у меня возникает вопрос какой длины у пожарной машины этот рукав.
Благодарна за ответы

[Serg Ivanov]

В СНиП 2.04.02-84 есть все ответы на Ваши вопросы. Не ленитесь читать.

[Ribkalux86]

Я сама просто ОВ-ка а приходится искать всю информацию, так что извените, в скором времени постараюсь изучить его четко, а пока все же прошу ответить, хотябы пунктами того же СНиПа.
Спасибо.

[Sindarkon]

Ribkalux86
СНиП 2.04.02-84 раздел 8 и СП 8.13130.2009 весь. Там не так уж много текста, чтобы спрашивать конкретные пункты.

[Ribkalux86]

Все прочитала, спасибо, так как территория у меня меньше 150 Га, а самый большой расход 15л/с, Устанавливаю два пожарных гидранта.
В принцыпе мне все понятно.
А вот начальник управления главного энергетика хочет почему-то 3 гидранта.
Как боротся?

[Serg Ivanov]

А длина рукавов по проездам с твердым покрытием получается от этих двух до любой точки?

[Ribkalux86]

Визде дорога. Прилагаю архив с начатой планировкой если можно взгляните.
Я вложила jpg файл, Автокадовский грузится долго тем более, что там у меня сети тоже сканированные.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 656,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353

 

[Skorpion]

Обычно для дилетантов (не в обиду сказано!) такие вопросы ставятся в Песочнице - одном из подфорумов.
Про 10 м. Когда проектируется хоз.-противопожарный водопровод, то проектировщик ставит насосы в насосной станции, предназначенной для пожаротушения всего города или района с таким напором , которые обеспечат напор в самой удаленной и высокорасположенной точке города 10 м, расход на хоз-питьё при максимальном водоразборе + расход на максимальный расчетный пожар. Таким образом 10 м - это минимальный, но достаточный напор в критической точке. В других районах города этот напор будет гораздо выше, но это не повредит системе, наоборот, будет тушить пожар более надежно. Следует отметить, что пожаротушение будет проходить нормально и при более низком напоре в сети, напр., при 1 м, но проектировщик, повторяюсь, в своих расчетах должен обеспечить 10 м. Это - ответственный норматив.
Процесс пожаротушения. Пожарная команда открывает люк колодца, откидывает крышку гидранта, устанавливает на гидрант пожарную колонку (стендер), при помощи него открывает доступ воды из трубы в стендер. К стендеру присоединяется из пожарной машины всасывающий рукав, далее от машины протягиваются пожарные рукава к месту пожара, если пожар обширный, то при помощи тройников делаются разветвления рукавов.
Открывается вентиль стендера, включается насос пожмашины .
На практике каждый боец (их в расчете, как правило 6 чел.) занят своим делом. 2 человека откапывают колодец из-под снега, открывают крышку и т.д. У машины остается водитель, который управляет насосом. Остальные разматывают и прокладывают напорные рукава. Еще не успели задействовать гидрант, а пожаротушение начинается из цистерны машины емкостью 6 куб. м. Производительность насоса 40 л/с, напор 100 м. Глядишь, не успели задействовать гидрант, а пожар ликвидирован. Такое часто быват. А еще машина оборудована баком с пенообразователем, для тушения гсм.
Никаких кнопок возле пожгидрантов не бывает.
Персонал городской насосной в курсе дела, по команде включают пожарные насосы (или они включаются автоматически).
Если тушение производится из озера, реки или пожарного резервуара, то от машины опускается всасывающий рукав и включается насос. Здесь нет гидранта и стендера.

[Ribkalux86]

Спасибо боольшое...

[Роман5000]

я не особо соображаю в тушении, но у меня на заводе везде разбросаны пож щиты с шлангом, ду 50 и 1 или 2 поста в щите. все это запитано от питьевового и сам питьевой запитан с накопительным баком на 30 кубов где то. насосной станции нет. пож колодцев по моему тоже
и еще часто нет воды в подающей трубе от города. в принципе накопитель для этого.
и там цех покраски, то есть ацетон и тд.
такое разве возможно. как тушить если нет напора в трубе от города. и куда подсоединится пожарка если нет колодца(или он обязательно, а я его просто ненашел?)

[Serg Ivanov]

Так это территория завода. Городские пожарные её не тушат и за неё не отвечают - есть своя пожарная команда и средства пожаротушения.

[Роман5000]

да команда там еще та. сгорит он чую)))

[Serg Ivanov]

да команда там еще та. сгорит он чую)))

Это ничего - главное, что было кого посадить потом.

[Ribkalux86]

Я думаю, что просто не нашел, У меня на одном объекте их 5 штук, из них только 2 покрашено в красный цвет (по нормам), два завалено муссором, а еще один уже поржавел, так что я думаю, что надо поискать.

[Spok_only]

Про 10 м. Когда проектируется хоз.-противопожарный водопровод, то проектировщик ставит насосы в насосной станции, предназначенной для пожаротушения всего города или района с таким напором , которые обеспечат напор в самой удаленной и высокорасположенной точке города 10 м, расход на хоз-питьё при максимальном водоразборе + расход на максимальный расчетный пожар. Таким образом 10 м - это минимальный, но достаточный напор в критической точке. В других районах города этот напор будет гораздо выше, но это не повредит системе, наоборот, будет тушить пожар более надежно. Следует отметить, что пожаротушение будет проходить нормально и при более низком напоре в сети, напр., при 1 м, но проектировщик, повторяюсь, в своих расчетах должен обеспечить 10 м. Это - ответственный норматив.

При расчете системы водоснабжения населенного пункта в час максимального водоразбора + пожаротушения, в любой точке города (а не только в месте пожара) должен быть обеспечен напор не менее 10м. Не всегда точка (точки), в которой назначается пожар, является одновременно и самой удаленной и самой высокой.
10м – это перестраховка проектанта, или по иному - гарантия того, что в любой точке водопроводной сети не возникнет вакуум!

[ok666]

Доброго времени суток многоуважаемые! И опять к расстановке гидрантов, понимаю вопрос заесженный но не совсем ясный. Ситуация такая-проектируется общественное здание, требуется наружное пожаротушение. Для здания проектируется отдельный кольцевой противопожарный водопровод. Вода в сеть будет подаваться из резервуаров запаса насосами. Вокруг здания предусматривается дорога. Вдоль дороги кольцевая сеть вокруг здания.Требуемый расход 20 л/с. Согласно СНиПу 2.04.02-84 при таком расходе необходимо обеспечить пожаротушение "не менее чем от двух гидрантов". Достаточно ли поставить на сети 2 гидранта если они обеспечивают требования п. 9.30 ? Находятся в радиусе 200 м (при использовании автонасосов). К примеру поставить по одному с фасадов. Что подразумевает п. 8.16 "Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220-85* Е". Сеть ведь кольцевая, расчитывается на пропуск расч. расхода 20 л/с и на обеспечение свободного напора в каждой точке. А в типовом ТП 901-9-17.87 "Установка водоразборных колонок и пожарных гидрантов" написано, что "Расстояние между гидрантами на сети хозяйственно-противопожарного водопровода не должно превышать 150м, между водоразборными колонками не более 100м" откуда это? У меня длина сети порядка 500 метров. Если ч/з каждые 150 то как минимум 4 гидранта получается, не много ли для одного то здания?Господа помогите пожалуйста , развейте сомнения!Заранее спасибо. Для наглядности прикрепляю генплан

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 330,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Serg Ivanov]

Не в радиусе 200м, а по проездам с твёрдым покрытием длина рукавов от гидранта не должна превышать 200м до любой точки. С учётом заборов, кустов и т.п.

8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.
Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220—85* Е.
Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле

[ok666]

спасибо.вот только не понятно как трактовать "Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов. Что имеется ввиду?что каждая точка здания должна тушиться от двух гидрантов типа как во внутрянке двумя струями?Т.е. каждая точка должна перекрываться радиусами действия как минимум 2х гидрантов или это не обязательно? или достаточно чтобы радиусы 2х гидрантов перекрыли все здание не накладываясь? не понятно как то))

Сообщение отредактировал ok666 - 28.8.2011, 14:26

[Serg Ivanov]

До любой точки на плане здания должно быть возможно дотянуться от двух гидрантов рукавами длиной 200м по проездам с твёрдым покрытия. И второй раз повторяю - НЕ РАДИУСАМИ.

[пользователь]

в эту же тему подскажите пожалуйста как выглядит пожаротушение из водопровода высокого давления. (объект- ГНС)
в нормативах имеем требование: противопожарный водопровод высокого давления с пожарными гидрантами, расход воды 15 л/с.
пожарные гидранты запроектировала.
а что заказывать в спецификацию? абсолютно не представляю процесс тушения на практике.
рукав со стволом приделают непосредственно к гидранту и он будет висеть в колодце? или требуется какая-то колонка? тогда откуда эту колонку в случае пожара достают? ведь колодец закрыт двумя крышками- она не может постоянно наружу торчать...

[aminopower]

"Противожарное водоснабжение промышленных предприятий" Кузнецова:"При водопроводе высокого давления тушение осуществляется от гидрантов наружной противопожарной сети. На гидранты устанавливают пожарные колонки (стендеры), к которым присоединяют пожарные рукава."
Пожарные колонки (стендеры) я думаю, пожарные с собой привезут .

[пользователь]

а я думала если бы пожарные обязательно приезжали тогда и высокого давления не надо было- можно пожарной техникой из низкого давления тушить. соответственно из "высокого давления" можно тушить и без пожарников. но тогда колонки , рукава и прочая ерунда должны быть в наличии на объекте. и я их должна св спецификацию заложить.. значит надо заложить колонку, рукав со стволом.. и наверно все это будет в операторной лежать.

[Serg Ivanov]

значит надо заложить колонку, рукав со стволом.. и наверно все это будет в операторной лежать.

Правильно. Лежать должно там же где огнетушители, ящик с песком и т.п.

[Zloy]

Здравствуйте. Проектируется административное здание. Количество этажей – 3. Наружный водопровод объединенный хоз.-противопожарный, закольцованный. Напор в точке подключения – 50 м, расстояние от точки подключения до здания – 1000 м, перепад высот – +16 м (здание выше). Расход хоз-быт – 4.8 л/с, расход при пожаре – 2.5 л/с на внутреннее и 20 л/с на наружное. Труба – полиэтилен 160 мм. Получается, что в рабочем режиме общие потери составляют 35 м (при учете, что 10м на первый этаж и по 4 на второй и третий) – давление в сети достаточное. При пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с, соответственно потери возрастают до 54.4 м, при этом нужно еще обеспечить напор 10 м у пожарного крана для внутреннего пожаротушения. Те нужна насосная станция для повышения на 15 м.
Вопрос – каким образом происходит включение насосной: по сигналу пожарной сигнализации, от кнопки у пожарного крана, или еще как?

[Dmitry_vk]

От кнопки

[Шахерезада Степа...]

Подождите, Zloy, откуда такие большие потери? Вы же пишете, что водопровод закольцованный. Если Вы от кольца тянете тупиковую нитку в 1000 м (!!!), то как Вы обеспечите наружное пожаротушение из двух пожарных гидрантов? И Вы пишете, что при пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с - общий расход на хоз.-пит. и пожар. но Вы же не думаете, что при пожаре кто-то пойдет в туалет или будет мыть спокойно руки

[Serg Ivanov]

но Вы же не думаете, что при пожаре кто-то пойдет в туалет или будет мыть спокойно руки

Думает. Ибо пп.7.2 СНиП 2.04.01-85

[Шахерезада Степа...]

Да, да, конечно, Serg Ivanov, а еще п.п.4.3 СНиП 2.04.02-84*, но в том же п.п 7.2 СНиП 2.04.01-85 сказано, что не весь хоз-пит расход учитывается

[Serg Ivanov]

Да, да, конечно, Serg Ivanov, а еще п.п.4.3 СНиП 2.04.02-84*, но в том же п.п 7.2 СНиП 2.04.01-85 сказано, что не весь хоз-пит расход учитывается

Не весь. Но там разница не велика - обычно не заморачиваюсь.

[Шахерезада Степа...]

Это смотря что проектировать. Если производственное здание или офисы, то можно и не заморачиваться, а если гостиницу с сауной - то будьте любезны вычесть расход на пользование душами и мытье полов ( а поливом территории можно и не заморачиваться).

[Elenk_@]

Прробежала тему, но не нашла ответа на интересующий меня вопрос )
Подскажите пожалуйста, как организовано наружное пожаротушение многоэтажек ? Например 35 этажей

[aminopower]

Примечание 5 к таблице 4 СП8. "Расход воды на наружное пожаротушение зданий объемами, более указанных в табл. 3 и 4, подлежит обоснованию в спец. ТУ".

[Elenk_@]

Примечание 5 к таблице 4 СП8. "Расход воды на наружное пожаротушение зданий объемами, более указанных в табл. 3 и 4, подлежит обоснованию в спец. ТУ".

расходы да...а напор ?

[aminopower]

Вы это к тому что одна пожарная машина не выдаст требуемый напор на пожаротушения высотного здания? Две последоватетально установленных пожарных машин должны выдасть требуемый напор. А так вопрос конечно больше к пожарным, у них на каждое здание должен быть план пожаротушения.

[Elenk_@]

Вы это к тому что одна пожарная машина не выдаст требуемый напор на пожаротушения высотного здания? Две последоватетально установленных пожарных машин должны выдасть требуемый напор. А так вопрос конечно больше к пожарным, у них на каждое здание должен быть план пожаротушения.

хм...то есть... мы подбираем насос для обеспечения необходимого напора из гидранта , а в ситуации с высотками дополнительный напор нагнетают машины ? я правильно поняла ?

[aminopower]

Если Вы проектируете противопожарный водопровод низкого давления то при пожаротушении свободный напор должен быть не менее 10 м. Остальный напор должны создавать пожарные машины. Если у Вас водопровод высокого давления, напор должен обеспечивать высоту компактной части струи не менее 20 м при расположении пожарного ствола на наивысшей точки самого высокого здания. При водопроводе высокого давления "участия" пожарных не подразумевается. Все это написано в СП 8 п. 4.4.

[Elenk_@]

Если Вы проектируете противопожарный водопровод низкого давления то при пожаротушении свободный напор должен быть не менее 10 м. Остальный напор должны создавать пожарные машины. Если у Вас водопровод высокого давления, напор должен обеспечивать высоту компактной части струи не менее 20 м при расположении пожарного ствола на наивысшей точки самого высокого здания. При водопроводе высокого давления "участия" пожарных не подразумевается. Все это написано в СП 8 п. 4.4.

спасибо

[pny]

Вопрос от чайника... Наружное пожаротушение базы... Прокладываю только противопожарный водопровод от наружных сетей, с условием что с напором все в порядке... Прокладка -в две линии параллельно (Дублирующая линия) расставила гидранты.. Вопрос в следующем - куда подключать эту дублирующую линию - тоже к наружным сетям? А как выглядит узел подключения?

[aminopower]

Прокладка -в две линии параллельно (Дублирующая линия) расставила гидранты.. Вопрос в следующем - куда подключать эту дублирующую линию - тоже к наружным сетям? А как выглядит узел подключения?

У Вас сеть противопожарного водопровода, при длине свыше 200 м, должна быть кольцевой. Естественно, подключать эту сеть необходимо к наружным сетям 2 вводами.

[aminopower]

А как выглядит узел подключения?

Как на примере. Только тут для здания показан, но узел подключения такой же будет. Там два примера, когда от кольцевой сети запитывается и для 2 тупиковых. Выбирете свой вариант.

Прикрепленные файлы

 spravochnik_A_M_Tugaya_1.jpg ( 118,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 742

 

[pny]

Спасибо огромное!!!! Думаю вариант г) мне подходит, только не соображу -циркуляции не будет? Будет просто под давлением стоять? Ведь в любом случае моя ветка будет с меньшим напором, чем магистраль... А подскажите из какой книги скан?

[aminopower]

А подскажите из какой книги скан?

Справочник Тугая.

[kimreg]

Ещё раз о высоком давлении.
оно предусматривается при отсутствии в населенном пункте пож. бригады. в таком случае где должны храниться гидранты и всё остальное? и кто будет тушить? соседи?

меня ещё смущает автоматика процесса пуска насосов. сеть объединенная - по падению давления не включатся, как тогда?

[gaifulik]

Добрый день всем!
у меня вопрос - в СНиПе 2.04.02-84* в п.9.30 написано, что "пож резервуары надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий. находящихся в РАДИУСЕ : при наличии автонасосов - 200м, при наличии мотопомп - 100-150 м в зависимости от типа мотопомп."
так вот вопрос :
во-первых, чем отличаются автонасос и мотопомпа;
во-вторых, "В РАДИУСЕ" - в прямом смысле?не 200(или 100-150м) по дороге с твердым покрытием как для пг?

[aminopower]

во-первых, чем отличаются автонасос и мотопомпа;

Автонасос-автомобиль оборудованный пожарными насосами.
Мотопомпа-в гугле смотрите.

во-вторых, "В РАДИУСЕ" - в прямом смысле?не 200(или 100-150м) по дороге с твердым покрытием как для пг?

Судя по однозначной формулировке-в прямом.

Сообщение отредактировал aminopower - 18.6.2012, 15:56

[SAN255]

Есть чайночный вопрос. Или, наверное, чайный...
Ну, в общем, вопрос от чайника согласно названию темы))

Имею два резервуара и насосную пожаротушения. Система обеспечивает тушение здания из ПГ и ПК.
На самом деле, делаю по аналогии с ранее выданным объектом нашей фирмой.
Так вот - от каждого резервуара выведено на улицу по два подключения для передвижных средств пожаротушения.
А теперь чайный вопрос: обязан ли я предусматривать такие подключения? Я так понимаю, что в данном случае выполняют они функцию как раз ПГ(дублируют их), а никак не заполнения резервуаров от пож.машин как в случае внутрянки. Обратных клапанов не имеется. ПГ расположены в 5 метрах от насосной.

Сообщение отредактировал SAN255 - 12.7.2012, 13:35

[aminopower]

от каждого резервуара выведено на улицу по два подключения для передвижных средств пожаротушения

А на основание чего так сделано в проекте?

[SAN255]

А на основание чего так сделано в проекте?

Если бы я знал, то и смысл моего вопроса пропадал бы
Вот я и спрашиваю - обязан ли я? Что-то я такого требования не встречал.
Мне видится, что это чисто инженерское решение - дублирование ПГ, расположенных рядом. Объект был в северных широтах(но не мерзлота), где много снега. Возможно, во избежании мучений с поиском ПГ под снегом сделали такие выводы. Но все это просто мои догадки.

[Водяной]

В типовом резервуаров для пожаротушения сделаны гидранты, а для забора воды для питья - мокрые колодцы для откачки ручным насосом на время отключения электричества...сами понимаете - резервуары хоз-питьевые + противопожарные...
по-идее, мокрые колодцы для пожарных резервуаров не нужны при наличии гидрантов...
PS:у нас аналогичная ситуация, организация заложила на стадии П и гидранты и мокрые колодцы....всё согласовано, поэтому вопрос об аннулировании последних не стоит))))

[SAN255]

В типовом резервуаров для пожаротушения сделаны гидранты, а для забора воды для питья - мокрые колодцы

Значит все-таки эти выводы лишние.
Вот кстати по типовому был бы мой следующий вопрос - подскажите номерок.


Сообщение отредактировал SAN255 - 12.7.2012, 14:57

[Водяной]

Значит все-таки эти выводы лишние.
Вот кстати по типовому был бы мой следующий вопрос - подскажите номерок.

ТП_901_4_63_1_.83 здесь должен быть в документах

[SAN255]

ТП_901_4_63_1_.83 здесь должен быть в документах

Спасибо.
Буду изучать.
У меня правда цилиндрические и надземные. Ладно, пойду в норме рыться.

[Dima_UA]

Значит все-таки эти выводы лишние.

выводы не лишние, но вместо ПГ я бы поставил задвижку и мокрый колодец для каждого резервуара

[SAN255]

выводы не лишние, но вместо ПГ я бы поставил задвижку и мокрый колодец для каждого резервуара

Я понимаю, что они не лишние, но они стоят денег, они увеличивют помещение. Объект бюджетный и местная экспертиза умеет считать деньги - был уже опыт. Я пытаюсь для себя обосновать устройство данных выводов. Пока получается обосновывать только здравым смыслом, но не нормами
Зачем? Мне же все равно тянуть сеть на ПК, а следовательно от насосов никак не отказаться.

[Dima_UA]

у вас резервуары в помещении? может действительно для заполнения?

а наружное пожаротушения у вас тоже от этой насосной?

[SAN255]

у вас резервуары в помещении?

Нет, резервуары на улице.
Два резервуара и насосная.
Обеспечивают тушение проектируемого здания из ПГ и ПК.

[Dima_UA]

заполнение резервуаров от куда? и выводы как сделаны?
схемку покажите, если не трудно

[SAN255]

заполнение резервуаров от куда? и выводы как сделаны?
схемку покажите, если не трудно

заполнение от тупиковй поселковой сети.
вот мой проект:

Прикрепленные файлы

 ________.PNG ( 77,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 769

 

[Young]

такая огромная насосная под одну гидру эмикс... но это так, оффтоп

[Dima_UA]

выводы судя по всему для забора воды, чтобы не делать мокрых колодцев

чем утеплены резервуары?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.7.2012, 10:32

[SAN255]

выводы судя по всему для забора воды, чтобы не делать мокрых колодцев
чем утеплены резервуары?

Вполне возможно. Но ведь нормы этого не требуют в данном случае.
По этому проекту утепление еще не проработано.

[Dima_UA]

почему нормы не требуют...как раз наоборот

[SAN255]

почему нормы не требуют...как раз наоборот

ты имеешь ввиду п.9.14:
Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Так я понимаю, что ПГ как раз и выполняют роль отбора пож.машинами.
или
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.
Так это я понимаю имеется ввиду пож.резервуары для наружного пожаротушения. Тогда да - или выводы под передвижную пож.технику или мокрые колодцы для забора воды.
Но у меня-то есть насосная и наружная сеть с ПГ.

[Dima_UA]

да, п.9.14.
чтобы не отбирать с напорных линий после НС, а именно с резервуаров.
И не имеет значения отбирать с ПГ, с мокрого колодца или от патрубков-это все справа техники -как и где расположины резервуары

[Spok_only]

да, п.9.14.
чтобы не отбирать с напорных линий после НС, а именно с резервуаров.
И не имеет значения отбирать с ПГ, с мокрого колодца или от патрубков-это все справа техники -как и где расположины резервуары

Если почитать ВСН ВК4-90, то тогда начинаешь понимать содержание п.9.14 СНиП 2.04.02.
Кое-что из этого документа, касаемо резервуаров питьевой воды:
- РПВ должны быть оснащены устройствами для раздачи воды в передвижную тару и иметь подъезды для автотранспорта.
- Все РПВ оборудуются устройствами для отбора воды в передвижную тару. Отбор воды осуществляется из отводящего трубопровода в колодцах. К колодцам должен быть организован подъезд размером не менее 12 x 12 м для автонасоса с цистерной.

Еще смотрим ТП 901-4-63.83, альбом 2 «Материалы для проектирования специальных мероприятий для резервуаров емк.50-20000куб.м систем хозпитьевого водоснабжения». Нас будет интересовать разд. 4 «Устройства для отбора воды в передвижную и переносную тару». Дословно:
«Отбор воды в передвижную и переносную тару осуществляется из отводного трубопровода. Устройства для отбора воды монтируются в колодцах вне резервуара. В передвижную тару вода отбирается из гидранта, который смонтирован со стендером в колодце на ответвлении d=100мм от отводящего трубопровода, в переносную тару вода отбирается из мокрого колодца, ограждающие конструкции которого герметизированы аналогично конструкциям резервуара».

SAN255 – делайте вывод сами и не слушайте моего земляка!

[Dima_UA]

Spok_only, прочитал ВСН, потом СНиП, но это все относится к РПВ.
Все что касаеться пож.резервуаров в СНиПе описано с п.9.27, но это только для случаев без НС для предприятий и населенных пунктов, указанных в примеч. 1 к п. 2.11.
У нас случай с НС, тогда я думаю возвращаемся в п.9.1, где расписаны общие случаи обвязки резервуаров.

Почему тогда Старшие товарищи(видел несколько проектов и ГИП так говорит) при проектирование противопожарной НС с пож.резервуарами ставят еще и мокрые колодцы (что и в даном случаи видим) - это от не знания норм, может требования органов пожнадзора или просто перестраховка?

[Dima_UA]

вот еще тема на другом форуме была, канешно в Беларуси и другие нормы

[Spok_only]

Почему тогда Старшие товарищи(видел несколько проектов и ГИП так говорит) при проектирование противопожарной НС с пож.резервуарами ставят еще и мокрые колодцы (что и в даном случаи видим) - это от не знания норм, может требования органов пожнадзора или просто перестраховка?

Если объект бюджетный и нету таких требований в ТУ ГО или МЧС, а попадется дотошный эксперт, то никакие обоснования по устройству колодцев (мокрых или сухих) с подключением к ОТ не пройдут!
Зачем они вообще на объекте 1 категории с кольцевым водопроводом не питьевого качества?
Знаю небольшое количество Старших товарищей, при упоминании о которых это слово хочется писать с большой буквы. К сожалению, о младших «товарищах» (с которыми приходится работать) вообще ничего не скажу.

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.7.2012, 13:05

[Irycha]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Наружные сети. Сеть раздельная, Хоз.-пит тупиковая, Пожарка-кольцо,тушение от ПГ. Считаю требуемые напоры для подбора насосов получается,что в хоз-питье напор больше чем на пожар, нормально ли это!?

[aminopower]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Наружные сети. Сеть раздельная, Хоз.-пит тупиковая, Пожарка-кольцо,тушение от ПГ. Считаю требуемые напоры для подбора насосов получается,что в хоз-питье напор больше чем на пожар, нормально ли это!?

На пожарке сидят ПГ только или ПК тоже?