Двухфазный поток в радиаторе, при сужении прходного сечения возникает поток Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Известно,что при настройке и регулировании теплового потока терморегуляторами RTD-N фирмы "Данфосс" происходит сужение проходного сечения, что вызывает повышенное сопротивление и изменение кол-ва воды проходящей через прибор.При повышении температуры воздуха в помещении терморегулятор еще более перекрывает прходное сечение трубопровода. Наоднотрубных системах с замыкающими участками в этом случае возникает двухфазное течение потока с взаимно пртивоположными направлениями через обратную подводку.Поэтому в приборе будет происходить теплообмен даже при полном перекрытии потока.К сожалению величина теплообмена не поддается точному расчету,но она существует.Очевидно для исключения этого явления терморегулятор необходимо устанавливать на обратной подводке.Кто уточнит эту тему?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Известно,что при настройке и регулировании теплового потока терморегуляторами RTD-N фирмы "Данфосс" происходит сужение проходного сечения, что вызывает повышенное сопротивление и изменение кол-ва воды проходящей через прибор.При повышении температуры воздуха в помещении терморегулятор еще более перекрывает прходное сечение трубопровода. Наоднотрубных системах с замыкающими участками в этом случае возникает двухфазное течение потока с взаимно пртивоположными направлениями через обратную подводку.Поэтому в приборе будет происходить теплообмен даже при полном перекрытии потока.К сожалению величина теплообмена не поддается точному расчету,но она существует.Очевидно для исключения этого явления терморегулятор необходимо устанавливать на обратной подводке.Кто уточнит эту тему?

[Гость_exelente_*]

Я чесно говоря когда прочитал дар речи потерял...
А вторая фаза откуда?
И что вы имеете ввиду под однотрубной системой с замыкающим участком?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Чтож тут непонятного, однотрубная вертикальная система со смещенными замыкающими участкамию.Перекрываете подющую подводку возникает циркуляция через обратную,только несколько меньшая, в ней 2 потока,, верхний в прибор,нижний из прибора и все.

[Kult_Ra]

Такое возможно и при параллельном подключении ОП. НО эту информацию подал "дипломированный инженер фирмы Герц" на своей лекции.
Беда такая, знать, не только у Данфосс!

[Гость_Любознательный_*]

1. А все же, откуда берется вторая фаза? Обычно перегретую воду которая может вскипеть и дать пар в радиаторы не направляют, а при 90 градусах вода вскипит только на высоте 6000 м над уровнем моря. Или Вы имели в виду выделение из воды растворенного воздуха?
2." Чтож тут непонятного, однотрубная вертикальная система со смещенными замыкающими участкамию.Перекрываете подющую подводку возникает циркуляция через обратную,только несколько меньшая, в ней 2 потока,, верхний в прибор,нижний из прибора и все."
Непонятно все. Это Вы мечтаете о двух встречных потоках в 1/2" горизонтальной трубе? Теплообмен между этими потоками на 2-3 калибрах горизонтального участка выровняет температуру по сечению и никакой циркуляции не будет.

[Kult_Ra]

речь-то о "при закрытом вентиле" циркуляции теплоносителя (мизерная) остаётся - типа сечение трубы делится на две части (два потока) - верхний горячий - нижний, возвратный холодный. Что я и уточнял, полагая что переводчик мог и напутать.

Вас смущает "не удачный термин/слоган" - Двухфазный поток в радиаторе

[СерОВ]

...при настройке и регулировании теплового потока терморегуляторами RTD-N фирмы "Данфосс" происходит сужение проходного сечения ... Наоднотрубных системах с замыкающими участками в этом случае ...

Клапан RTD-N преназначен для двухтрубных систем (Кv 0,04-0,6м3/час при D=1/2")
"Наоднотрубных системах" применяется клапан повышеной пропускной способности RTD-G (Кv 2.05м3/час при D=1/2"). В любом случае, в расчетном режиме, клапан не должен полностью перекрывать поток теплоносителя.

Очевидно для исключения этого явления терморегулятор необходимо устанавливать на обратной подводке.

А если переставить клапан термурегулятора на обратную подводку, где гарантия, что на прямой подводке не возникнет

....двухфазное течение потока с взаимно пртивоположными направлениями...

?

2 Kult_Ra У вас случайно ссылка не завалялась на "информацию подал "дипломированный инженер фирмы Герц" на своей лекции." Хотелось бы подробней узнать об этом явлении, если оно имеет место быть.

Сообщение отредактировал СерОВ - 13.6.2009, 9:30

[Гость_Владимир Борисович_*]

Герца к сожалению не читал, впервые столкнулся с этим явлением в Алма-Ате при наладке 4х трубной системы в здании ЦК. Там на некоторых радиаторах были установлены РТК. На 15мм трубе это явление мин. на 20мм проявляется значительно больше.

[Kult_Ra]

2 Kult_Ra У вас случайно ссылка не завалялась на "информацию подал "дипломированный инженер фирмы Герц" на своей лекции." Хотелось бы подробней узнать об этом явлении, если оно имеет место быть.

Это было в Вене в офисе Герц. Он нарисовал подводки и прибор. Это их наблюдение, по его словам.
Если поставить, пояснял, термовентиль на обратную и он закроется, то ... будет некая "остаточная циркуляция в приборе" - двухслойное движение в трубе. (Чем больше диаметр подводки тем активнее.)
Если поставить, пояснял, термовентиль на трубу к прибору и он закроется, то ... не возникнет. На обратной просто отсекатель с настройками или без.

ПС. Ну будет некий теплообмен через прибор. И что? Если есть трубы открыто проложенные, то же будет поступать в комнату тепло.
Для Пыркова однотрубная есть тайна. Для Вас,Владимир Борисович, надеюсь в ней тайн нет!


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.6.2009, 10:02

[СерОВ]

Очевидно для исключения этого явления терморегулятор необходимо устанавливать на обратной подводке.Кто уточнит эту тему?

Если поставить, пояснял, термовентиль на обратную и он закроется, то ... будет некая "остаточная циркуляция в приборе" - двухслойное движение в трубе. (Чем больше диаметр подводки тем активнее.)

Мои выводы: проблема (с перестановкой клапана с одной подводки на другую) "высосана из пальца". Лично я, как ставил (на подающей - клапан, на обратной -шаровый) так и буду делать.

[Kult_Ra]

Мои выводы: проблема (с перестановкой клапана с одной подводки на другую) "высосана из пальца". Лично я, как ставил (на подающей - клапан, на обратной -шаровый) так и буду делать.

Так и он советовал - ставить на горячую. Его наблюдения, возможно, такой эффект заметный показывают при определенных типах ОП. Возможно он просто "демонстрировал глубину научного подхода"

[СерОВ]

Мои выводы: проблема (с перестановкой клапана с одной подводки на другую) "высосана из пальца". Лично я, как ставил (на подающей - клапан, на обратной -шаровый) так и буду делать.

Уточню: выводы относительно поста #1

Что касается инженера Герц - меня на тот момент к сожалению в Вене не было...
Дак на горячую всегда и ставили... А он (инженер Герц) типа "обосновал со всей глубиной научного подхода".

Сообщение отредактировал СерОВ - 13.6.2009, 10:30

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для современных систем отопления насыщеных автоматикой возможно это явление кому-то и потребуется при детальной наладке систем.В вертикальных однотрубных системах этот переток может суммироваться,например по солнечной стороне на многоэтажных зданиях и оказывать влияние на автоматику и в целом на работу систем.Поскольку научного обоснования и точных расчетов по этой теме я не нашел и категорически утверждать не могу,но для любознательных примите к сведению.Возможно пригодится,лишние знания никому еще не повредили.