Гидравлический расчет самотечного водопровода. Опции

[Водянной]

Господа форумчане!Кто скажет можно ли рассчитывать самотечный водопровод по таблице Лукиных?

[Водянной]

Господа форумчане!Кто скажет можно ли рассчитывать самотечный водопровод по таблице Лукиных?

[Vict]

можете, если соблюдены скорости и заполнения..

[Екатерина Сергее...]

Конечно можно, с соблюдением всех правил

[Водянной]

Я говорю про ВОДОПРОВОД

[aleksey_v]

Да мы таки поняли, шо ви говорите за водопровод. Берите Лукиных и таки считайте, если #2 и если #3, боже ж мой.

[Водянной]

Я, например, думаю, что нельзя, а некоторые товарищи думают, что можно. А#2 и #3 - это пункты в таблице Лукиных??? или что???

[aleksey_v]

Ага, номера таблиц в Лукиных #2 и #3. Если не хотите Лукиных, то пересчитайте по Павловскому. И если нельзя, то чем можно пользоваться, по-вашему?

[Dima_UA]

если вода будет поступать в етот трубопровод з дна резервуара...то будет в трубопроводе обычный напорный режым....
тогда формулы по гидравлике используйте ....уровнение Бернулли

[Водянной]

Лукиных и Павловского-это одно и то же А пользоваться я думаю надо таблицами Шевелева.

[aleksey_v]

А вообще какова цель расчета?

[Водянной]

Цель расчета-определить, пропустит ли такой же расход труба диаметром 300, а проложена труба 400мм.

[Гость_Любознательный_*]

Водяной, поступите проще - выложите свой расчет, выделите жирно сомнительные места, а господа форумчане наведут на расчет "прожектор критики" и станет ясно - пропустит или не пропустит труба требуемый расход.

[aleksey_v]

Водяной, и по Щевелеву вы определите, какой расход пропустит труба при самотеке? Что вообще определяется по Щевелеву?

[Водянной]

Да дело не в самом расчете, все давно рассчитано и так и эдак, по обоему получается что не пропустит. А дело в том что ПРИНЦИПИАЛЬНО можно ли пользоваться таблицей Лукиных(ведь она для канализации) для расчета водопровода??? Я понял что можно, но нежелательно!!! хотя формулы в принципе одинаковые

[aleksey_v]

Эээ, как это? Извините, но закрытая труба пропустит любой расход.
По Лукиным смотрятся уклон, скорость, расход, диаметр, наполнение; потери на трение не определяются; и это, имхо, не самое принципиальное - для какой среды ведется расчет: стоки, вода, керосин.
По Щевелеву - гидравлический уклон, диаметр и расход; никаких уклонов трубы определять или задавать не нужно, итоговая цель - определить потери.
Вы уж определитесь, какова будет цель расчета и решайте - нужны потери или наполнение (именнно это будет нужно, я так понимаю).

[Young]

Поправьте меня если я не прав, но если труба работает полным сечением, то это уже напорный режим, со всеми вытекающими.

[Водянной]

Я бы не советовал говорить зту фразу на людях "закрытая труба пропустит любой расход". Тогда бы не было вообще гидравлических расчетов а Зачем??? Ложи любую трубу и все! А затем, что расход это какой-то объем в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Я уже определился что мне надо - прочитайте выше. Всем спасибо!!!

[Vict]

Я уже определился что мне надо

вот перед тем как писать темы, постарайтесь обдумать правильную постановку вопроса...

[Гость_Любознательный_*]

..Ложи любую трубу и все!...

Ложи

[Young]

Ложи

Клади

[Vict]

Поправьте меня если я не прав, но если труба работает полным сечением, то это уже напорный режим, со всеми вытекающими.

пральна думаете.
эт у водяного понятия перепутались...соответственно он ложет

[aleksey_v]

Водяной, труба может пропустить 1 ед. в секунду, а может пропустить и 5, и 10, и 20 единиц. Только скорости потока будут разные. И потери.

[Yugin]

Нам преподователь говорил, что нельзя так пользоваться, так как в Лукиных приведенны значения для примесной жидкости, которая обладает другой вязкостью со всеми вытекающими!

Сообщение отредактировал Yugin - 23.6.2009, 13:33

[Vict]

Нам преподователь говорил, что нельзя так пользоваться, так как в Лукиных приведенны значения для примесной жидкости, которая обладает другой вязкостью со всеми вытекающими!

мыльная вода из ванны "улетает" еще лучше чем "просто" вода
Вы у препода спросите про водостоки, производственную(к примеру от мытья посуды)...вязкость насколько увеличивается?

[aleksey_v]

Чисто для прикидки ведь можно воспользоваться всё равно, видимо, пусть и параметры жидкости другие, не в разы же результат отличается, имхо.

[Yugin]

Ну может действительно для практики такой точности достаточно

[Водянной]

Нам преподователь говорил, что нельзя так пользоваться, так как в Лукиных приведенны значения для примесной жидкости, которая обладает другой вязкостью со всеми вытекающими!

Я думаю преподаватель прав

[Водянной]

Поправьте меня если я не прав, но если труба работает полным сечением, то это уже напорный режим, со всеми вытекающими.

Вы совершенно правы Просто напорный режим предполагает определенный напор(давление насосов), А В ДАННОМ СЛУЧАЕ напор неизвестен??? Как говорят самотечно-напорный водопровод, но в гидравлике я думаю такое понятие неприемлимо.

[Vict]

Просто напорный режим предполагает определенный напор(давление насосов), А В ДАННОМ СЛУЧАЕ напор неизвестен??? Как говорят самотечно-напорный водопровод, но в гидравлике я думаю такое понятие неприемлимо.

У-уу как плохо.
Вам привели в теме пример с резервуаром... - есть напор, насосов нет... - безобразие

1. А в результате разницы(минусовой) пьезометрической отметки уровня воды в источнике и расчетной пьезометрической отметки в месте водоотбора - какой режим получиться?
2. А если водопровод работает неполным сечением - это кто?

Молодой человек - перед тем как писать в утвердительном тоне, стоит хотя бы литературу и нормы почитать..

Догадайтесь с трех раз из каких норм взяты цитаты...

На самотечно-напорных водоводах следует предусматривать устройство разгрузочных камер или установку аппаратуры, предохраняющих водоводы при всех возможных режимах работы от повышения давления выше предела, допустимого для принятого типа труб.

Гидравлический расчет самотечных водоводов производится по таблицам для расчета самотечных канализационных трубопроводов и каналов. В случае если сечение сборного трубопровода или канала отсутствует в таблицах, расчет производится по формулам, приведенным в гидравлических справочниках, с учетом указанных в них коэффициентов шероховатости.

Расчеты выполняются методом подбора: имея, как правило, заданный расход, по таблицам подбирают диаметр водовода, его уклон и наполнение.

По рисунку сами сумеете определить где какой режим?
 image255.jpg ( 9,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106


ПС.
Yugin, преподавателю привет передавайте



Сообщение отредактировал Vict - 24.6.2009, 7:29

[Young]

А В ДАННОМ СЛУЧАЕ напор неизвестен???

Викт уже все рассказал. Вы просто не учитываете перепад отметок.

[Rider of the sto...]

Вопрос по поводу уклона напорно-самотечного трубопровода. Делаю перепосадку резервуаров РЧВ (500м3, 2 шт). РЧВ переносят на другую площадку и заглубляют глубже, чем они были. Так же мне нужно будет переложить часть напорно-самотечного трубопровода в связи с этим. Расчетный секундный расход насчитали в этом проекте 36 л/с (включая на пожар), уровень пожарного запаса +1,7 м от дна РЧВ. Трубопровод от РЧВ Ду200 мм. Вопрос вот в чем - с каким уклоном должен идти мой перекладываемый участок (метров 150-250). Вроде бы все понятно, напорный трубопровод 200 мм с напором 1,7 м, работает полным сечением и пропускает 36 л/с со скоростью 1 м/с. Но я задумался, а что будет когда резервуар опустошится и трубопровод будет работать в самотечном режиме (пожар начался)? В трубопроводе еще останется 5-10 м3 воды. Мой уклон должен обеспечивать эти 36 л/с в самотечном режиме? По таблицам Лукиных уклон у меня получился огромный - 14 промиль. При диаметре 200 мм, расходе 36 л/с наполнениием 1 укллон получается 14 промиль, скорость 1,15 м/с.

[Skorpion]

Уклон здесь не при чем. Расчет надо вести как для напорного режима под давлением столба воды в резервуаре, причем не от +1,7, а от нижнего расчетного в конце пожара. Зная диаметр, длину и материал труб, перепад высот (в данном случае не только от отметки пож. ствола , но и требуемый напор перед ним). Искомая величина - расход. Если расход будет больше необходимого 36л/с - хорошо. А если меньше - увеличивайте диаметр и снова делайте расчет. А назначать Вами расход и скорость (1м/с) Вы не властны.
p.s.
Если пожаротушение из пожгидранта, то требуемый напор перед ним 10м.

Сообщение отредактировал Skorpion - 21.1.2013, 16:28

[Rider of the sto...]

Нижний расчетный уровень во время пожара там не показан, соответственно я принимаю его за дно РЧВ. Больше того, резервуары 12х12 м в плане, при уровне пож. запаса 1,7 м дают при грубой прикидке 489,6 м3, против рачетных 506,1 м3 из пояснительной записки. Там похоже с такими мелочами никто не заморачивался)

[Skorpion]

del

Сообщение отредактировал Skorpion - 21.1.2013, 20:40

[Водянной]

[quote name='Vict' date='24.6.2009, 13:12' post='403356']
У-уу как плохо.
Вам привели в теме пример с резервуаром... - есть напор, насосов нет... - безобразие

1. А в результате разницы(минусовой) пьезометрической отметки уровня воды в источнике и расчетной пьезометрической отметки в месте водоотбора - какой режим получиться?
2. А если водопровод работает неполным сечением - это кто?

Молодой человек - перед тем как писать в утвердительном тоне, стоит хотя бы литературу и нормы почитать..

Догадайтесь с трех раз из каких норм взяты цитаты...



По рисунку сами сумеете определить где какой режим?
 image255.jpg ( 9,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106


По истечении н-го кол-ва лет могу сказать, что экспертиза не пропустила тогда расчет по таблице Лукиных, так как она предназначена для канализации, пересчитывали по Шевелева, ну и использовались и другие справочники. Так что ваши брызги слюной оказались никчемными....А по вашим рисункам видно какие у вас проекты

[Serg Ivanov]

А если бы у вас была водонапорная башня?
А нызэнька?