Замерзание этиленгликоля Опции

[M.Mar]

Уважаемые коллеги.
Как здесь уже упоминалось, при высоких концентрациях гликоля раствор кристаллизуется, превращается в кашу, труб не рвет, но моторы на насосах сгореть могут.
Вопрос - есть ли какая-то предельная концентрация при которой замерзший раствор все еще превращается в кусок льда и трубы рвет?
Существует дилема - в некоем городе наружная температура может опуститься ниже (-20°С) в течении 85 часов в год (1%) в среднем (или ниже (-22.5%) 35 часов (0.4%)). Пользователь колеблется - увеличить концентрацию раствора так, чтобы перекрыть абсолютный минимум температуры и весь год платить за лишнюю энергию на моторы насосов, либо выбрать раствор на (-20°С), установить бак-аккумулятор в обогреваемом помещении и отключать насосы при слишком низкой температуре на улице.
Непонятно, что будет с гликолем в трубах закрытой градирни - см. вопрос выше.

[M.Mar]

Уважаемые коллеги.
Как здесь уже упоминалось, при высоких концентрациях гликоля раствор кристаллизуется, превращается в кашу, труб не рвет, но моторы на насосах сгореть могут.
Вопрос - есть ли какая-то предельная концентрация при которой замерзший раствор все еще превращается в кусок льда и трубы рвет?
Существует дилема - в некоем городе наружная температура может опуститься ниже (-20°С) в течении 85 часов в год (1%) в среднем (или ниже (-22.5%) 35 часов (0.4%)). Пользователь колеблется - увеличить концентрацию раствора так, чтобы перекрыть абсолютный минимум температуры и весь год платить за лишнюю энергию на моторы насосов, либо выбрать раствор на (-20°С), установить бак-аккумулятор в обогреваемом помещении и отключать насосы при слишком низкой температуре на улице.
Непонятно, что будет с гликолем в трубах закрытой градирни - см. вопрос выше.

[vadim999]

Во, до чего лЮдЁв кризис довел. А,Вы (все остальные) всё хихикаете.

[LordN]

30% раствор гликоля труб не рвет. но! в теплом месте должен стоять расш.бак потребных размеров.

отключать насосы при слишком низкой температуре на улице.

вот это ваще нипанятно. ему зачем гликоль в трубах? чтобы он там ходил или чтобы он там лежал?
если чтоб ходил - то надо брать такую конц-ю чтоб после аварийной остановке насоса можно было их включить и все потихоньку начнет шевелится.
если чтоб лежал - то хватит и 30%

[ArFey]

Уважаемые коллеги.
Как здесь уже упоминалось, при высоких концентрациях гликоля раствор кристаллизуется, превращается в кашу, труб не рвет, но моторы на насосах сгореть могут.

Дико извиняюсь, но всю жизнь считал, что кристаллизуется не при высоких концентрациях, а при низких температурах при недостаточной концентрации.

Во, до чего лЮдЁв кризис довел. А,Вы (все остальные) всё хихикаете.

Это Вы о чем, простите? Аркадий

[JJJJ]

Уважаемые коллеги.
Как здесь уже упоминалось, при высоких концентрациях гликоля раствор кристаллизуется, превращается в кашу, труб не рвет, но моторы на насосах сгореть могут.
Вопрос - есть ли какая-то предельная концентрация при которой замерзший раствор все еще превращается в кусок льда и трубы рвет?
Существует дилема - в некоем городе наружная температура может опуститься ниже (-20°С) в течении 85 часов в год (1%) в среднем (или ниже (-22.5%) 35 часов (0.4%)). Пользователь колеблется - увеличить концентрацию раствора так, чтобы перекрыть абсолютный минимум температуры и весь год платить за лишнюю энергию на моторы насосов, либо выбрать раствор на (-20°С), установить бак-аккумулятор в обогреваемом помещении и отключать насосы при слишком низкой температуре на улице.
Непонятно, что будет с гликолем в трубах закрытой градирни - см. вопрос выше.

При низких температурах расход падает, клапана прикрываются увеличивая общее сопротивление сети, в этом случае несмотря на вязкость перекачиваемого гликоля мотор не должен гореть.
На перекачивание какой среды рассчитывался насос? если на воду или на менее плотный гликоль - то он не справится в расчетный период. С другой стороны не припомню такого случая что бы гликоль рвал трубы. В недавно выполненном проекте применил 40% пропиленгликоль, но объект был ответственный, расчетные параметры абсолютные, электроснабжение по особой категории и т.д. Думаю это тоже должно учитываться.

[M.Mar]

Спасибо за ответы.
Речь идет о закрытой градирне работающей зимой в сухом режиме.
Если 30% гликоль трубы не рвет порекомендуем заказчику не увеличивать концентрацию.
В теплом помещении будет расширительный бак и большой бак-аккумулятор достаточный на несколько часов работы без градирни.
При темп.нар.воздуха < (темп.замерзания + 2°С) насосы будут остановлены и гликоль будет "лежать" в трубах. Через полчаса после того как нар.темп. поднимется выше уставки, насосы включат.
Насосы выберут на циркуляцию 30% гликоля при темп. (темп замерзания + 2°С).

[Гость_Boris Blade_*]

Может поток контролировать. Пуск насоса-контроль потока-нет потока-откл насоса-авария

[LordN]

При темп.нар.воздуха < (темп.замерзания + 2°С) насосы будут остановлены и гликоль будет "лежать" в трубах. Через полчаса после того как нар.темп. поднимется выше уставки, насосы включат.

нивкоем случае так делать низзя.
похоже вы не представляете ни логики управления, ни защитных мер..
если вы остановили насосы - 30%гликоль замерз и превратился в густую манную кашу. и пока его неотогреешь по всему объему - он с места не двинется. если гликоль зимой должен всегда ходить, то концентрациюю надо выбирать из этого. если гликоль всю зиму должен просто лежать - хватит и 30%

[Pzotov]

Да не насосы надо останавливать, а вентиляторы градирни выключать (или снижать скорость), циркуляция должна присутствовать всегда, и тогда ничего не замерзнеть, если только питание не пропадет.

[Гость_Lufttechniker_*]

Да не насосы надо останавливать, а вентиляторы градирни выключать (или снижать скорость), циркуляция должна присутствовать всегда, и тогда ничего не замерзнеть, если только питание не пропадет.

+1

[daddym]

Помимо выключения вентиляторов , при исчезновении тепловой нагрузки крайне полезно включать электрическую грелку .

[JohnV]

подниму тему, последнее время всё чаще сталкиваюсь с гликолями на чиллерах. Зимой они не работают, просто консервация. Так вот вопрос, допустим залили концентрацию с водой и получили раствор на -10С, что будет с системой при уличной -20С, при -30с?, разорвёт ли или просто будет каша?
Недавно смотрел один объект, замерил рефрактометром , показал температуру -10С. вот эта система благополучно отзимовала, самая низкая температура была -23.

Сообщение отредактировал JohnV - 27.10.2021, 20:52

[LordN]

для ЭГ непорывающая концентрация 30-35%, для ПГ 35-40%.
но тут надо учитывать то, что:
а) заморозить неподвижный гликоль большого объема непродолжительным воздействием даже низких температур - это та еще задача.
б) в любом случае требуется обеспечить отвод сброса повышения давления в экспанзомат, установленный в "теплом" месте. причем в теплом месте должен находиться как сам экспанзомат, так и линия его подключения. в крайнем случае она д.б. подогрета для обеспечения текучести. ну и теплоизолирована.