Ошибка проектировшиков, Невязка т\пола и радиаторной системы Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики! В системе отопления котеджа принята горизонтальная система отопления с установкой биметалических радиаторов,терморегуляторов RTD фирмы "Данфосс" и одновременно на систему нагружены "теплые полы" 3 пола.Один 12м в прихожей,14м в ванной,62м на кухне.При пуске и наладке системы выяснилось,что полы на кухне 62м не обеспечивают и половины пргрева, т.е. сильно отстают отсистемы.Я предложил проектировщикам перекинуть их на коллектор и ргулировку производить от него.Предложение не приняли,а приняли решение по установке циркуляционного насоса на большой теплый пол. При установке его и запуске системы выяснилось,что теплый пол заработал, но при этом посадил радиаторы ,ручная регулировка результатов не дала.Какое решение необходимо принять,система смонтирована? Кто и что посоветует?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики! В системе отопления котеджа принята горизонтальная система отопления с установкой биметалических радиаторов,терморегуляторов RTD фирмы "Данфосс" и одновременно на систему нагружены "теплые полы" 3 пола.Один 12м в прихожей,14м в ванной,62м на кухне.При пуске и наладке системы выяснилось,что полы на кухне 62м не обеспечивают и половины пргрева, т.е. сильно отстают отсистемы.Я предложил проектировщикам перекинуть их на коллектор и ргулировку производить от него.Предложение не приняли,а приняли решение по установке циркуляционного насоса на большой теплый пол. При установке его и запуске системы выяснилось,что теплый пол заработал, но при этом посадил радиаторы ,ручная регулировка результатов не дала.Какое решение необходимо принять,система смонтирована? Кто и что посоветует?

[jota]

Чего понаписали, уважаемый....?
Нарисуйте схему, а то непонятно где насос, где коллектор, какая развязка в котельной?
Вобщем, не вопрос инженера....

[ivan-l-ing]

Во во сплошная писанина, а в реале может быть вы описали точно также как мы вас понимаем, т.е. никак. Пол можно повесить и на магистраль и на ответвление к стояку, важно правильно гидравлически разделить системы. А гнать трубы, варганить коллектора это для ленивых

[Gemini]

Простите, но не могу удержаться от сарказма... Владимир Борисович предлагает очередной элемент ритуального танца под названием "отопление" и опять с целым набором нарядных "бубнов"?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Прошу прощения, всех понял, у меня некоторые затруднения с компьютором,необходимо через второй,попробую сделать.

[HeatServ]

Мне всё понятно почему-то. Источник отопления у Вас централизованный или отдельный котёл? Вообще если котёл газовый и отдельный на коттедж (а без индивидульного отопления это уже не коттедж - ИМХО), то без гидравлического разделителя нечего делать, и разделять через "нулевое" сопротивление гидравлического разделителя высокотемпературные зоны (система отопления) и низкотемпературные (тёплые полы). Насос в принципе можно один, только увязывать все равно придётся трёхходовиками. Как-то так, ну а схема бы вообще была бы весьма уместна.
Попробуйте, Владимир Борисович, не стесняйтесь спросить как это делается (прицепка файла, цитирование и пр. тут все свои ).

[Гость_Владимир Борисович_*]

отправляю схему отопления.Прошу рассмотреть и ответить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

Нормальная система. К системе отопления подключен активный (с насосом) коллекторный ящик тёплых полов. Кольца полов сильно отличаются, поэтому кольца должны быть с балансовыми вентилями. После сбалансирования коротких контуров всё будет греть.
Естественно, что коллекторы ТП должен быть с термостатным регулятором и смешением - т.е. стандартная схема....это для тех кто в танке...

Сообщение отредактировал jota - 20.6.2009, 20:19

[Kult_Ra]

"При установке его и запуске системы выяснилось,что теплый пол заработал, но при этом посадил радиаторы"

Шибко заработал насос значит - надо бы с него "сбить спесь" = уменьшить ему обороты и пол не будет "грабить" внаглую
То есть, по контурам всем без исключения, обеспечить действительное гидравлическое равенство

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2009, 20:32

[ivan-l-ing]

Шибко заработал насос значит - надо бы с него "сбить спесь" = уменьшить ему обороты и пол не будет "грабить" внаглую
То есть, по контурам всем без исключения, обеспечить действительное гидравлическое равенство

и вообще то полы и температуру их поверхновти надо считать, это не грелка которую когда остынет можно под бок жены затолкать. Какие параметры то?
Схема - уродство. Контур пола я бы повесил на стояк иначе первых два прибора будут черте как работать. Коллектор выкинул бы повесив все на один стояк и развязать регуляторами постоянства давления. Тупо радиаторными приборы врядли получится сбалансировать, хоть их и мало

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 20.6.2009, 20:49

[Гость_Владимир Борисович_*]

Нет на коллекторах теплых полов термостатов,шаровые в проекте были.Вот я с ними и бьюсь без толку.Уже радиаторы балансировочником позажимал, вроде несколько лучше стало,но не то.Монтаж то мой, вроде мне и отвечать за наладку.А доп. насос на 1м этаже проектировщики показали не на весь коллектор,а только на большой пол, я послушался и так и поставил.Он на 1й скорости вроде ничего, можно бы и получше,но включаю 3ю все ,3 концевых радиатора глохнут.

[Kult_Ra]

До установки насоса Радиаторы грабили Пол.
Можно было (дешевле вдруг) просто и на обратную подводку приборов установить отсекатели с настройкой (поджать контуры раз термостатными настройками оказалось неможно)
Потом уж наладить "равенство" контуров теплых полу между собой.

"и вообще то полы и температуру их поверхности надо считать," - да ладно уж, типичный "самострой", не до жира. Пол должен иметь бы смесительный узел и подстроить температуру можно при наладке, без расчета

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2009, 21:03

[ivan-l-ing]

Оторвать голову таким проектировщикам. Это рисование какое-то а не проект. Вот поди пойми на какую температуру полы? по проекту они на прямотоке и что радиаторы подобраны с этим учетом?
Просто бесит такая наладка - "Уже радиаторы балансировочником позажимал, вроде несколько лучше стало" - нормальный прораб сразу по схеме поймет, что ему лажу суют, а не проект, да и тупой при обсчете фасонки допрет что чето не то

[Kult_Ra]

Вы излишне горячитесь с "отрывом головы "
Вопрос не в том "как бы надо", а как заставить её работать.

Схема вполне работоспособна, но не была продумана "увязка" и ещё кое-что. Удобнее бы в пол пустить воду уже после радиатором. Но имеем то, что есть и про что есть надо сейчас думать

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2009, 21:12

[Гость_exelente_*]

Меня коллеги вот что смущает.
Уж не заказчик ли наш Владимир Борисович? Причем зак, издевающийся над не сильно грамотными проектировщиками (а может и монтажниками) системы отопления своего коттеджа..

Объясняется тогда и формулировка вопросов, и тематика постов, и появляющиеся проблемы, и то что человек на бумаге рисует, а потом сканирует...

Ну и собственно поднятие из праха веков известных всем кроме Владимира Борисовича вопросов

А то что проектирование не шибко грамотное видно.
Где вообще погодозависимый контур системы? А если решили без него, то где отдельный погодозависимый контур на теплые полы? Какие нафик термостаты на коллектор теплого пола без отдельного погодозависимого регулирования?
Где гидравлический расчет? Где чертежи с указанием настроек балансировочных?
В моем понимании дополнительный насос там где он нарисован на.. не нужен и без него если все корректно подобрано должно заработать.
В общем мое ИМХО систему на перепоректирование.
А балансировочники крутить и насосами обвешиваться не зная уравнения бернулли и теплопередачи бессмыслено.


Так что лекарство - нанять профессиональных проектировщиков, а тех кто напроектировал лесом.
Ща разжуем, положим... А кому от этого будет легче жить? Кому то ВСЕОБУЧ стал зарплату платить?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Развелось этих фирм самопальных каких-то, эта то-ли "Термопол" то ли "Термостояк",вызвал,пришли 2 девочки симпатяшки,дали указание заказчику без меня.Набумажке доп. схему накидали и досвидания.По телефону обьяснить ничего не могут.Вот и поработай с ними.А система на 350 тысяч потянула.Заказчик руками разводит, выручай Борисович,наладь.

[испытатель]

Уважаемый Владимир Борисович, кто выдавал Вам такое ТЗ. Как можно садить на один температурный график две системы, работающие в разных режимах. О гидравлике даже речи нет. Попробуйте исправить положение установкой подмешивающего модуля для теплых полов типа ISOTHERM (WATTS) или GRUNDFOS со специальными коллекторами в "своем шкафу". Температуру собьет и улучшит гидравлику. Вы вообще-то подумали, что будет с полом на максимальной мощности ОП? Какая температура на трубы и температура поверхности получится? Если этого будет недостаточно - придется контура разорвать, убрав общий насос. На полы - свой(модуль), а на ОП -свой насос (меньшей мощности чем общий). Удачи.

[Kult_Ra]

Уже радиаторы балансировочником позажимал, вроде несколько лучше стало ...
Он на 1й скорости вроде ничего, можно бы и получше ...

Система Вам подсказывает, что делать, а Вы сюда прибегли! Работа всегда показывает, что делать дальше.
Установите отсекатели (всего ПЯТЬ шт) с настройками(дожать же их надо!) на обратную подводку и точно сбагрите коттедж "под звуки шампанского".

"исправить положение установкой подмешивающего модуля для теплых полов" - и насос для пола выкинуть. Но Хозяин уже не поймет, зачем деньги на ветер.
То купи насос, то выкинь. Имидж монтажника к нулю!

Надо предлагать выход из ситуации, а не извергать бы поучения и нотации-заклинания с "отрывом головы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2009, 21:37

[ivan-l-ing]

Не понял это что весь проект первого этажа? И че за это денег дают?
Ни в коем случае не реклама! Но все кому нужны проекты пишите в аську, готовьте деньги я приеду нарисую. Проект любой сложности (карандаш простой - 500р, расскраска - +500 (тетрадный лист), проект по линейке - 1500р; увеличение формата увеличит стоимость кратно)

[jota]

Где вообще погодозависимый контур системы? А если решили без него, то где отдельный погодозависимый контур на теплые полы? Какие нафик термостаты на коллектор теплого пола без отдельного погодозависимого регулирования?
Где гидравлический расчет? Где чертежи с указанием настроек балансировочных?
В моем понимании дополнительный насос там где он нарисован на.. не нужен и без него если все корректно подобрано должно заработать.

Чот Вы коллега горячитесь не по делу. Вас не о регулировке температуры спрашивали, а о циркуляции...Какой Вам нужен погодозависимый контур? Откуда знаете - может котёл с погодозависимым регулированием?
А на коллектор ТП ставится термостатный смеситель и насос. На смесителе шкала нужной температуры подачи в ТП.
И на кой Вам нужны настройки балансировочных на котедже?
Проблема здесь только в неправильной сборке коллекторов ТП. На сайтах производителей есть типовые сборки регулируемых коллекторов ТП с регулировкой температуры и насосами - вот так и надо было собирать.
Смесительный узел и насос на ТП - обязателен. На ТП нельзя подавать температуру выше 50*С

[Kult_Ra]

Ещё (минимум труда и свалить с шампанским ):
Он на 1й скорости вроде ничего, можно бы и получше ...

насосу "на пути в полы" :

• Поставитьвентиль, пождать и срезать маховик
• Установить дросельную шайбу

[a-x-e-l-1]

Удобнее бы в пол пустить воду уже после радиатором.

Удобнее бы было поставить на контур ТП 3-ходовик, а насос уже за ним. Тогда и систему сильно грабить не будет и т-ру ТП регулировать можно.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Чтож ВЫ набросились так.Вы как на луне живете.У меня на котеджном массиве три четверти котеджей,самых разных,вообще без проектной документации бомбят.Разные дяди Пети,дяди Вани.А здесь есть проект и режим балансмровачников указан и расчет 60\40 ,обяснмли,что т\потерми мин. т.к. дом из пенобетона, облицован силикатным кирпичем,между нми 150мм залит жидкий пенопласт.Окна с 3м остеклением.Даже чердачноепространство со стороны металлочерепицы в межстропильном пространстве 3 слоя полужестской минваты т.е. 150мм.Что касается цены,так это со 2м этажом и водопроводом на 2 с\узла, а так-же с емкостным газовым нагревателем на гор. воду,циркуляционным трубопроводом ко всем приборам.Я когда большой пол отключаю у меня все работает тик-так.Вот я и предложил скинуть от него концы в котельную и на первый коллектор их посадить и там уже их регулировать.Так ВЫ все взвились.Система то горизонтальная вся в полу уже залита.Стальных труб нет сплошной пластик.Я у вас не критики прошу,а совета с мин. затратами.

[promgaz]

В субботу писать вредно но попробую.Установите регулировку теплых полов например Oventrop и подключите к ней полы через коллектор с ротаметрами , выставите необходимый проток .(Извиняюсь суббота вечер , баня )

[jota]

Я Вам совет уже дал, но Вы не слышите. Перечитайте мои посты, сходите на сайты. И вообще, странно слышать от человека с библиотекой из 400 старинных книг по отоплению, что занялся современными системами не имея понятия об их устройстве....
На Данфоссе есть целая книжка "Для коттеджей". Хоть бы потрудились пролистать...

[HeatServ]

Господа, простите за вмешательство! Владимир Борисович, эта схема чем обусловлена, геометрией здания? Вообще-то полное уродство эта схема. Отлаживать надо поконтурно, регулирования, я так понял, никакого, а начинать надо с полов и это не получится. Дополнительный насос только смущает, он способен вызвать паразитные течения...
Короче, схема нормальная, как сказал jota, ему следует доверять, а вот дополнительный насос надо лишь переместить на подачу перед коллектором, а не на перемычку между коллекторами, иначе это неуправляемые режимы.

[Гость_Владимир Борисович_*]

JOTA. Я ВАШ совет слышу и склонен именно к этому рещению, но советов слишком много дайте их переварить.Что касается современных систем,не боги обжигают , учусь и научусь обязательно.

[HeatServ]

не боги обжигают

"В горах живут не только боги, но и Гоги."

[Гена]

...Вот я и предложил скинуть от него концы в котельную и на первый коллектор их посадить и там уже их регулировать.

Если пройти трубами от коллектора котельной до коллектора всех тёплых полов реально и не затратно, то конечно ставьте насос на все тёплые полы в котельной:
- место для насоса более подходящее;
- если возникнет желание поздней весной или ранней осенью включить только "тёплые полы" - удобно.
Короткие-длинные петли нужно балансировать на коллекторе тёплых полов, не забудьте о удалении воздуха из него.
Не зная толщины стяжки и материала поверхности сложно сказать, можно ли при вашем режиме 60/40 подавать теплоноситель в контуры ТП напрямую, а не через узел подмеса - про температуру поверхности пола вам уже говорили.
Рассмотрите вопрос - выдерживается ли этот температурный режим системы отопления при приготовлении горячей воды.
Но я бы лично в любом случае ставил бы смесительный узел,- сколько вы сэкономите то, не поставив его.

[ivan-l-ing]

JOTA. Я ВАШ совет слышу и склонен именно к этому рещению, но советов слишком много дайте их переварить.Что касается современных систем,не боги обжигают , учусь и научусь обязательно.

Какое нафиг! Вы монтажник, а не проектировщик! Если не шарите и не лезьте, а валите все на проектолепителей - перерасчет и демонтаж из их кармана должен быть. Эта схема запората, вся перднастройка туфта, а налаживать систему типа о греет зашибись это халтура. Вы в каждой второй теме говорите об энергоэффективности и экономии, а сами даже вопроса сформулировать не можете. Ну вот кто вам поможет не зная ни нагрузок, ни параметров? Опять почесать лясы заглянули

[Гость_Владимир Борисович_*]

Понедельник, вторник на перемонтаж значит во вторник вечером будет результат.Сообщу обязательно.

[jota]

http://teplyi-pol.ru/teplye_poly.htm

[promgaz]

http://teplyi-pol.ru/teplye_poly.htm

И Я о том же

[Гость_Владимир Борисович_*]

Нашел гл. инженера фирмы.По телефону уточнил проблему.Он согласен на балансовые вентиля на коллекторах ТП,насос с большого пола снять поставить на коллектор с терморегулятором на все полы.Смешивание делать отказывается,говорит проходит по температуре.Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

[Гена]

...коллектор с терморегулятором на все полы.Смешивание делать отказывается...

А как работает этот терморегулятор всех ТП, если не подмесом теплоносителя от котельной в контуры ТП? Включение-выключение насоса?

[tiptop]

Нормальная система. К системе отопления подключен активный (с насосом) коллекторный ящик тёплых полов.

А "Доп.насос" из обратки в подачу качает ? По рисунку непонятно...

Если из подачи в обратку, то получается забавно - усиление циркуляции в магистрали и уменьшение располагаемого напора у радиаторов.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 11:11

[jota]

Нашел гл. инженера фирмы.
3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.

Я балдею с ваших гл.инженеров.
3 спальных и с/у вентилировать с диаметром 100......
Как-то больше нет желания участвовать в этой теме......
Всем учиться заново!

tiptop - почитайте про коллекторы ТП с насосом - кончатся вопросы. Влом мне расписывать давно известные истины и правила Кирхгофа....

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 11:19

[tiptop]

Я балдею с ваших гл.инженеров.
3 спальных и с/у вентилировать с диаметром 100......
tiptop - почитайте про коллекторы ТП с насосом - кончатся вопросы. Влом мне расписывать давно известные истины и правила Кирхгофа....

jota, чтобы "расписывать" правила Кирхгофа надо хотя бы их знать.

Диаметр 100 - это 30 м3/ч при скорости 1 м/с.
В чём криминал ?

[jota]

чтобы "расписывать" правила Кирхгофа надо хотя бы их знать.
Диаметр 100 - это 30 м3/ч при скорости 1 м/с.

Откуда столько спеси, уважаемый?
Диаметры и скорости воздуха, а также необходимое его количество ............., да Вам и не надо этого.

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 11:48

[tiptop]

Вот и поговорили...

[Kult_Ra]

Смешивание делать отказывается,говорит проходит по температуре.

Да, если носитель 60-40°С.
Он минимизирует затраты. Верное решение. Надо было думать об этом "смешении" при монтаже, а не потом. Без термостатов контуры теплых полов между собой не уравнять.

Вы будете вынуждены все равно дополнительно "зажать контуры радиаторов" или уменьшить ещё немного давление: "1 скорость насоса" все грабить радиаторы желает же.

[Гена]

Я балдею с ваших гл.инженеров...

Ничего Вы не понимаете в вентиляции. Всё будет работать, ведь упомянутый Владимиром Борисовичем главный инженер

Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

[tiptop]

Я у вас не критики прошу,а совета с мин. затратами.

1 Включите "Доп.насос" между коллекторами так, чтобы он качал из обратки в подачу.
2 "Зажимайте" каждый радиатор.
3 Повышайте температуру воды на выходе котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 13:16

[ivan-l-ing]

Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

Пипец, да он даун, вы то куда за ним лезете! Вентилятор выключили и в комнате туалетом вонять будет. И блин 3 спальные даже если по 1 челу 180кубов + 50 толчок Какой нафиг Ду100. Выброс из толчка на чердак? Что совсем ау-ку-ку?

[tiptop]

1 Включите "Доп.насос" между коллекторами так, чтобы он качал из обратки в подачу.

Уточняю - не "на перемычке"!

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[tiptop]

Для насоса предпочтительнее качать снизу вверх - так лучше всего из него воздух выходит.
Можно поставить "Доп.насос" в общую подачу ТП :

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 18:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гена]

Пипец, да он даун, вы то куда за ним лезете! ...

ivan-l-ing, не мешайте процессу естественного отбора

[jota]

к Гена
Ну и правда: Москва не сразу строилась (молдавская народная поговорка)

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 18:33

[HeatServ]

Для насоса предпочтительнее качать снизу вверх - так лучше всего из него воздух выходит.
Можно поставить "Доп.насос" в общую подачу ТП :

Все правильно, хотел было поправить, да не успел. И дело даже не в воздухе, дело в том, что тёплые полы будут всё равно поджаты, и если отключать какую-то из зон (или несколько зон), то велик риск загнать насос в неноминальный режим, не любят они этого. А по веточкам балансировочники не просто просятся, они просто кричат о своей необходимости.

[Амиго]

Иван Вы горячитесь. 50 с толчка верно. Остальное накипь вашего плохого настроения. Вдруг человек для одного строит второй этаж там один собирается жить? А если он 60 будет вытягивать то все 2 человека можно там заселять. Д 100 в самый раз тогда. Вентилятор бытовой можно поставить и с таймером. А если вы считаете что 3 человека это 180м3/ч + 50 на толчек, мне искренне жаль тех кому вы лепите проекты. Это называется коротко и ясно - кидалово, а вы Иван кидала. Это хуже чем даун. Даун не понимает что творит.
В чердак это конечно весело, но Вздруг это теплый чердак? Я конечно в это не верю, но вдруг? А вы сразу даун. Не хорошо как то. Вообще искренне ненавижу людей которые ругают чужие проектные решения, выдавая с потолка взятые цифры за истину.

Кто то там писал о погодозависимости системы. Ну знаете. Вы видели современные котлы? Сейчас 80% бытовых котлов работают по своему контролеру. Да и вообще вдруг в ТЗ что-то написано(типа ненавижу погодозависимость) и вообще эта погодозвисимость не нужна? Выключится котел по горячей обратке да и все. Надо будет - включится.

А автору топа я бы посоветовал пойти в нормальную проектную контору. Если вам ГИП говорит что на тп не надо узла смешения то он просто не компетентен. К нормальному ОВшнику подойдите он вам за 500 р нарисует за полчаса работоспособный эскизик. Да и и вентиляцию лучше на кровлю вывести, и естественная тяга будет лучше когда вентилятор выключится, и вони избежите, и духовых окошек в чердаке.

[ivan-l-ing]

обяснмли,что т\потерми мин. т.к. дом из пенобетона, облицован силикатным кирпичем,между нми 150мм залит жидкий пенопласт.Окна с 3м остеклением.Даже чердачноепространство со стороны металлочерепицы в межстропильном пространстве 3 слоя полужестской минваты т.е. 150мм.

Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.

Иван

Вам я не Иван

А если вы считаете что 3 человека это 180м3/ч + 50 на толчек, мне искренне жаль тех кому вы лепите проекты.

Уважаемый, Вы бы обосновали свою ВЕ через крышный вентилятор и сон на нормативные два часа с проветриванием

[jota]

Даун не понимает что творит.

Кроме того, что Вы неправы по существу, Вы позволили себе хамить на площади.
Профи так себя не ведут.....
Вам бы следовало или на полном техническом уровне обосновать свои утверждения, или извиняться пока не извинят.... амиго Вы наш.....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа пректировщики! Хочу сообщить Вам о прошедших переговорах с гл. инж. фирмы "Термопол". Генадий Иванович попросил называть его Геной,внимательно выслушал все претензии,почертил что-то на подоконнике, но не показал что.Предложений выдвинул 2.Первое- поставить на подачу коллектора3х ходовик и качать насосом из обратного коллектора,на все полы т\регуляторы.Второе-полы от магистралей отопления срезать,от коллекторовТП опуститьтрубопроводы в котельную на гл. коллекторы,обвязать насос точно так как было предложено у Вас на сообщении 45.На коллекторы ТП терморегуляторы с балансировочниками.Расчет по балансировочникам завтра.Решение было принято с согласия зак. по варианту второму и уже выполняется.Несколько хуже другое,термощуп на полипропиленовой трубе врет и прилично, на улице +26.Но завтра все равно запущу.Гл. инж. предлагает заказчику гарантийное письмо и просит произвести окончательный расчет завтра.Теперь по вентиляции.Гл. инж. убил меня следующим аргументом."А Вы видели в спальнях жилых домов вытяжную вент.?"Говорю,что не видел.Ответ : "Я по прсьбе зак. пошел ему не встречу и выдал решение,поскольку дырявить кровлю он не согласен,выьросы осу ществить на теплый чердак.Поскольку спальни находятся на 2 этаже,двери без порогов,щель 20мм тяга через подвал и 1й этаж по лестнице достаточна для воздухообмена.Из санузла не делать т.к. там есть естественная вент. через вытяжку.Люди уже приступили к этой работе.Спорить о чем либо это только время терять.Человек всю ответственность берет на себя.Вот так прошел день.

[tiptop]

тяга через подвал и 1й этаж по лестнице достаточна для воздухообмена.Из санузла не делать

Человек всю ответственность берет на себя.

[Амиго]

) По существу?
Ради бога.
180 м3/ч это по 60 на каждого. А в жилых положено 30(Я про СНиП, а не манагерские журналы и брошюры). Кроме того вытяжка из сан/узла, а стало быть ни каких +50м3/ч. В итоге выходим на 90м3/ч против 230м3/ч оппонента. 230м3/ч повлечет(скорее всего) за собой механическую приточку, сеть воздуховодов и т.д. тогда когда без этого можно обойтись, клапанами типа Аереко.
Насчет теплого чердака вы должны знать. Есть такое, но вряд ли здесь применено, об этом я тоже сказал. По существу разница в пару тыщ баксов.

"Уважаемый, Вы бы обосновали свою ВЕ через крышный вентилятор и сон на нормативные два часа с проветриванием" О Ве я речи не вел, как и о крышных вентиляторах.

А по поводу кидалова и прочих эмоций... Погорячился. Признаю. Но все равно считаю что осуждать чужие проектные решения не видя их, тем более такими словами как даун, плохо. Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить. Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот.

[jota]

) По существу?
Ради бога.
180 м3/ч это по 60 на каждого. А в жилых положено 30(Я про СНиП, а не манагерские журналы и брошюры).
Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить. Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот.

Вы считаете 3 спальных комнаты и в каждой по одному человеку? Это у миллионеров - у мужа спальня, у жены спальня, у собаки спальня и т.д.
Вы наверно удивитесь, но я Вам сообщу новость если не знали: есть такое понятие как шум в воздуховоде. Для того, чтобы снизить шум до допустимого уровня ночью, в спальные комнаты в воздуховоде скорость воздуха не должна превышать 2,5 м/с, - 3м/с - в крайнем случае. Даже если взять Ваши 90м3/ч для Д100 скорость будет превышена (3,18 м/с), значит уже Д125.
Для 2-этажных котеджей делать вытяжку только на 2 этаже - это плохо т.к. тёплый "отработанный" воздух с нижнего этажа будет естественно подниматься на второй уровень и поступать в спальни. Для 2 этажных домов необходимо проектировать систему для обоих этажей с возможностью ночного уменьшения интенсивности 1 этажа и дневного - 2 этажа. С 90м3/час 2 этажный дом не провентилируете....это для 2-3х комнатной малогабаритной квартиры хватит.
Для очень скромного котеджа с семьёй 4-5 человек, количество воздуха начинается с 200м3/час. Это совсем немного, где-то 0,6-0,7 крат.
Обычно это муж и жена, дети.... а может и родители одного из супругов.
Как Вы будете оправдываться, сделав мизерную вентиляцию человеку, который потратил несоизмеримо бОльшие деньги на дом, если он скажет что нечем дышать и что вентиляция шумит, а толку нет. Вы что ему СНиП предложите почитать перед сном?
Я думаю, Вам следует извинится перед ivan-l-ing

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2009, 20:57

[ivan-l-ing]

Вы мне про "манагерские журналы и брошюры" можете не рассказывать, да и приложение м я помню.
Воздуховод 100мм (так это и есть всё проектное решение) это не о воздухообмене речь или на ваш взгляд это проектное решение?
"Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот."
ню-ню, только вы не учитываете того, что идут они путем улучшения качества типа применения вытесняющей вентиляции, а не тупо той же решеткой в стене но по новой норме "сниженной"
"Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить."
А вы фоновые то хотя бы за несколько лет сравнивали? Это во всем мире видны результаты борьбы за экологию, а у нас пока только в проетах
Да, с крышником я протупил не додумался, что вы подпереть трассу решили (надеюсь речь лишь про сортир не объединенный)
в общем лепите за 500р

[jota]

Хочу сообщить Вам о прошедших переговорах с гл. инж. фирмы "Термопол". Человек всю ответственность берет на себя. Вот так прошел день.

Из всех действующих лиц пострадавший будет один - заказчик.....но может он того и заслужил....может человек нехороший...

[Амиго]

"Вы считаете 3 спальных комнаты и в каждой по одному человеку? Это у миллионеров - у мужа спальня, у жены спальня, у собаки спальня и т.д."
Нет, я не считаю их миллионерами и потому думаю что можно избежать диких расходов на вентиляцию.


"Вы наверно удивитесь, но я Вам сообщу новость если не знали: есть такое понятие как шум в воздуховоде."

Вы наверное удивитесь, но санузел ни когда жилым помещением не считался.

"Для 2 этажных домов необходимо проектировать систему для обоих этажей с возможностью ночного уменьшения интенсивности 1 этажа и дневного - 2 этажа. С 90м3/час 2 этажный дом не провентилируете....это для 2-3х комнатной малогабаритной квартиры хватит." полностью согласен.
Воздухообмен меньше 200 ни как не будет, ибо есть кухня и 1ый этаж и там с/у. Оправдываться я не намерен, ибо есть СНиП и по этому СНиПу живут и не задыхаются миллионы людей. При кухне и с/у на первом вполне реально.

"Да, с крышником я протупил не додумался, что вы подпереть трассу решили (надеюсь речь лишь про сортир не объединенный)
в общем лепите за 500р " Да, леплю. Да, подпереть. А какие сложности? Не получу откат с Арктики? Так это меня мало волнует. Вот только обычно архитекторы оставляют для вентиляции кирпичные каналы. Тут наверняка тоже такой есть.

[ivan-l-ing]

Не получу откат с Арктики? Так это меня мало волнует. Вот только обычно архитекторы оставляют для вентиляции кирпичные каналы. Тут наверняка тоже такой есть.

Уважаемый, вы бы на поворотах поаккуратнее
А архитекторы никому ничего не оставляют у них своих забот полно. Если для вас это новость, то каналы задаются ов-шниками и согласовываются с ар и км.
Благодаря тому что таким как вы архитекторы что-то не оставили... в котедже есть пластиковые окна, но нет клапанов

[Амиго]

"Уважаемый, вы бы на поворотах поаккуратнее" Я разве вас чем то задел?

"Благодаря тому что таким как вы архитекторы что-то не оставили.."
Вы не знаете как я работаю, а упрекаете в чем то. Давайте без излишеств?

[Гость_Владимир Борисович_*]

На 1м этаже 4помещения,кухня-зал через барную стойку имеет 3 вытяжки,санузел имеет свою вытяжку,библиотека вытяжки не имеет.Ну прихожая 9м2 через тамбурные двери вход так же вытяжки не имеет.В семье 4 человека,2 взрослых,и две девочки 5 и 9 лет.

[Амиго]

А в сан узле 2го этажа вытяжного канала нет?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Есть

[Амиго]

Вот в него ставите вентилятор. И не надо ни каких воздуховодов. Но обязательно проверьте не соединяется ли он с вентиляцией других помещений. Так иногда делают, хоть это в 2этажных не положено. Только вопрос с притоком останется открытым. Решать его надо клапанами в окнах или приточкой.
Дверь в санузел должна быть не плотной. Всмысле есть ГОСТ на двери но сейчас иногда ставят пластиковые, без подреза снизу. Надо чтоб воздух из спален мог свободно проходить в с/у.
Кирпичный канал 125*125. Сейчас под рукой нет таблички, но около 180м3/ч при скорости до 3м/с. Вам для 4 человек + гость хватит и 150.

[ivan-l-ing]

Кирпичный канал 125*125.

Ню-ню, это типа кладочка в минус?
У нас почемуто принимают каналы 140х140 (есть такой гост 530-2007 п. 3.2 кирпич нормального формата (одинарный): Изделие номинальными размерами 250×120×65 мм.)
Вы знаете сколько строителям за кладку платят? Они чтобы себя прокормить как швеи должны работать, а канальчики кладут примерно так: шлепается в центр раствор, кладется кирпич и сдвигается на себя дабы лишних движений по выуживанию выдавленного раствора из канала не было. Поэтому каналы как решето и зачастую на ответственных объектах для надзора ведут открытую кладку каналов. (ну вам то конечно всё это давно известно)

[Амиго]

И я пишу 140*140. Но считаю 125*125.

Как кладут кирпичные воздуховоды не знаю. Не каменщик.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня произвел запуск системы при +26 на улице. На подаче +40 задал, на обратной получил +28. Гонял 3 часа, регулировку ТП произвел по термощупу хотя и врет на полипропилене, но врет равномерно.Можно сказать ,что результат есть, но осадок остался.Есть ощущение ,что большой пол 62м все-таки немного но отстает.Хотя есть надежда ,что зимой на более высоких температурах все будет хорошо.Могу еще новость сказать,зак. просит на 2х окнах на солнечной стороне 2го этажа установить автоматические жалюзи которые работают по солнцу.Ни разу не ставил,но согласно инструкции сделаем.Прямо в большую проблему вырастают пластиковые окна.Кстати ГИП сказал что инфильтрацию считал по полной,по пластику заявки не было.Так что теперь имеем теплоизбытки,но не зря же терморегуляторы стоят,надеюсь на них.И так почти на каждом обьекте.Правда теперь небольшой котедж,мансардного типа,140м2 всего.Просят систему с ЕЦсделать проекта нет,заказывать не хотят,дорого.Буду думать.

[инж323]

Ню-ню, это типа кладочка в минус?
У нас почемуто принимают каналы 140х140 (есть такой гост 530-2007 п. 3.2 кирпич нормального формата (одинарный): Изделие номинальными размерами 250×120×65 мм.)

И чего? Канал в реале получается нештукатуренным в таких размерах, а в расчете он с какой шероховатостью прошел?

[Kult_Ra]

Правда теперь небольшой котедж,мансардного типа,140м2 всего.Просят систему с ЕЦсделать проекта нет,заказывать не хотят,дорого.Буду думать.

Итак первый опыт совместного дистанционного производства разных лично незнакомых людёв состоялся.

теперь небольшой котедж,мансардного типа,140м2 всего. Буду думать. А зрители Вам нужны? Если что, то АВОК-форум не забывайте!

[OVOK]

Сегодня произвел запуск системы при +26 на улице. На подаче +40 задал, на обратной получил +28. Гонял 3 часа, регулировку ТП произвел по термощупу хотя и врет на полипропилене, но врет равномерно.Можно сказать ,что результат есть, но осадок остался.Есть ощущение ,что большой пол 62м все-таки немного но отстает.Хотя есть надежда ,что зимой на более высоких температурах все будет хорошо...

В.Б. см.#22 - ТП в отдельный контур - другой температурный график.
Вам же Все сказали - к чему опыты?
Зимой конструкция пола в лучшем случае просто рассохнется ................. по Вами приложенной схеме #7.

[ivan-l-ing]

И чего? Канал в реале получается нештукатуренным в таких размерах, а в расчете он с какой шероховатостью прошел?

10 мелкие закрытые один фиг не штукатурят

[jota]

На подаче +40 задал, на обратной получил +28. Гонял 3 часа, Есть ощущение ,что большой пол 62м все-таки немного но отстает. Хотя есть надежда ,что зимой на более высоких температурах все будет хорошо. Кстати ГИП сказал что инфильтрацию считал по полной,по пластику заявки не было.Так что теперь имеем теплоизбытки,но не зря же терморегуляторы стоят,надеюсь на них.

Уважаемый Владимир Борисович! А Вы не боитесь, что на старость лет Вас покалечат и скажут, что так и было?
Вы может не знаете, что при первом включении тепла на тёплые полы нельзя сразу поднимать температуру. Вы могли так испортить всю конструкцию ТП окончательно и бесповоротно!
Температура на ТП подаётся постоянная, а не по уличной температуре. Её можно менять установкой терморегулятора, но в небольших пределах.
Площадь в 62м2 должна была быть поделена на контуры с длиной трубы порядка 80м. Контуры должны были быть разделены компенсационными швами. и т.д. т.е. никакой разницы по температуре между контурами не должно быть....
Вы с вашим ГИПом такая пара подобралась, что вместе у вас немало подвигов впереди. Начинайте тренироваться в беге..... - это совет...

Сообщение отредактировал jota - 23.6.2009, 22:54

[Гена]

Площадь в 62м2 ...

Гм, а Вы уверены, что это площадь, а не длина контура, например.

[Kult_Ra]

Вы с вашим ГИПом такая пара подобралась, что вместе у вас немало подвигов впереди.

Говорят, за одного битого двух небитых дают. У всех здесь будет возможность убедиться в этом в следующих постах от топикстартера. Вы же имеете ввиду информацию поиметь, "сколько за двух битых ...?

Одно ясно - Вы, jota, шутник! Сначала Вам человек доверился, Вы своими "совьетами" его "воодушевили", теперь плоды пожинаете.

Но Вы обшиблись в прогнозах. Объект будет сдан, шампань распита. Каждый останется со своим интересом. Один на один. Как и всегда. Как везде. И завтра так же "комелько" будет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.6.2009, 0:00

[HeatServ]

Прямо в большую проблему вырастают пластиковые окна.

Пластиковые окна - зло.
Я вот так и не понял, трёхходовик на полы поставили или нет?

[инж323]

Пластиковые окна - зло.

А что деревянные нынешние, не менее воздухонепроницаемые не такие?
Или таки все же это нужно было просто учитывать на стадии проектирования и не экономить на чем не стоит?
А СО в коттедже этом похоже делали в два приема и ТП появились позже и сделаны "через одно место". Как по подключению, так и по отсутствию узла управления и прочим делам.
Может , чем фигню полную исправлять, то сделать проект и смонтировать, что б забыть об этой проблеме? Ну нет же нормального решения в существующей схеме СО ни самого нормального отопления,но системы обеспечения температурного режима пола,ни вентиляции.Нет решения.И то, что есть, то выкинуть надо было еще лет 10 назад.Только материал угробили.
ИМХО.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Кончно же 62 п\м,а +40 это температура на выходе из котла,на полах конечно меньше ,но сколько точно сказать не могу.3х ходовик поставили конечно под руководствомГИПа все и было.Мне что на стенку лезть надо было.Человек всю ответственность взял на себя.Зато ему завтра расчет под гарантийное письмо.Да и нам тоже.Все равно душа болит ,осенью на запуск приеду,хоть живой ,хоть мертвый буду.Вы что думаете это первый случай такой с проектировщиками.Да этих фирм в городе как собак нерезаных.Полны газеты обьявлениями и проектирование и монтаж и сервис, а кто там один господь знает.Из 10 котеджей 7 без проектной документации монтируется,кто делает,как делают никто не знает..Правда я то знаю,но сделать то что можно.Я всю жизнь только по проектам работал,доверял им полностью.Дружил с пректировщиками известными и не оченьНа совещаниях разных и республиканскмх и союзных рядом сидели.А теперь как?Для меня ГИП или Глав.спец это первые люди были.На этом примере хотел я показать как мы теперь работаем и с кем.

[Kult_Ra]

Ну и не переживайте особливо - человек Вы явно неплохой. А человеку хорошему всегда несколько сложнее жить, чем бесшабашному.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.6.2009, 0:54

[Гость_Владимир Борисович_*]

Господин jota! Вы что-то совсем не туда.Откуда Вы взяли,что на полах нет компенсационных швов и то ,что линейные удлинения у полипропилена в 20 раз больше чем у стали я знаю не хуже Вас.И подьем температуры был конечно же постепенным.Если в помещении летом почти +30, то как реагируют термостаты на запуск.Но дело надо было делать и я его сделал.Ваш вариант не был утвержден по причине его стоимости, а это почти 56 тысяч рублей и поверьте не я его отменил.А руководителей этой операции было достаточно, как и зрителей.Я с большим удовольствием передам от Вас привет и ГИПу и заказчику.Мне даже любопытно, как бы Вы поступили на моем месте,хотя ответ похоже я знаю.

[jota]

Мне даже любопытно, как бы Вы поступили на моем месте,хотя ответ похоже я знаю.

Мне непонятно Ваше место..... Вы кто в этой драме(комедии) жизни?
Технадзор или ещё что.....? Как то не улавливаются функции......
Поэтому и не могу сказать что бы я делал в неизвестном месте с неизвестными правами и обязанностями.....

[Kult_Ra]

Кто-кто. Человек-монтажник! Слуйчано сдогадался.

[Гена]

Кто-кто. Человек-монтажник!

Трансформер?