Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ДУ надо или нет?
lumin
сообщение 22.6.2009, 13:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722



Помогите плиз надо ли мне предусматривать дымоудаление из самих офисов или нет если они имеют площадь более 200м2, имеют есстественное освещение, но не имеют автоматического открывания фрамуг?
По старому СНиПу я бы сделал дымоудаление только из коридора и все, но по новому СП:

"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 22)
mik29
сообщение 24.6.2009, 16:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Если ссылаться на нукт, который Вы выделили жирным шрифтом, то ДУ не требуется, т.к. там идет речь скорее об архивах, читальных залах (и им подобных)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 30.6.2009, 0:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Надо...а архивы и избы читальни после запятой стоят, читайте внимательно документ

С Уважением ББ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neanderthal Man
сообщение 20.8.2009, 13:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35211



А вот про архивы, книгохранилища не совсем понятно, относятся ли к ним требования по площади более 50 м2 и наличие постоянных мест?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 20.8.2009, 16:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Цитата(lumin @ 22.6.2009, 14:28) [snapback]402599[/snapback]
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов

Разве это не так читается?
В офисах горючие вещества хранятся - нет!
P.S. Опять "Казнить нельзя помиловать"!

Сообщение отредактировал ganz72 - 20.8.2009, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iren
сообщение 20.8.2009, 17:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 19.7.2009
Из: Россия, Барнаул
Пользователь №: 36242



Так получается, что и из торговых залов мгазинов с обычними окнами тоже теперь надо делать дымоудаление?????? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 20.8.2009, 22:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ganz72 @ 20.8.2009, 17:00) [snapback]425962[/snapback]
В офисах горючие вещества хранятся - нет!


В офисах горючие вещества используются? - Да!
С уважением, NOVIK_N.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grafik
сообщение 21.8.2009, 11:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.12.2004
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 320



Цитата(lumin @ 22.6.2009, 14:28) [snapback]402599[/snapback]
По старому СНиПу я бы сделал дымоудаление только из коридора и все, но по новому СП:

"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;"

День добрый! Граждане подскажите плиз, это из какого "нового" сп выдержка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 21.8.2009, 20:26
Сообщение #9


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Grafik @ 21.8.2009, 12:27) [snapback]426323[/snapback]
День добрый! Граждане подскажите плиз, это из какого "нового" сп выдержка?


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry386198
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Калкулон_*
сообщение 24.8.2009, 10:33
Сообщение #10





Guest Forum






есть гне нибудь определние "горючих веществ"?
так получается необходимо делать из каждого офисного помещения более 50 м2. что-то как то очень крутовато
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 24.8.2009, 12:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



ФЗ №123
"горючая среда - среда, способная воспламеняться при воздействии источника зажигания"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 24.8.2009, 13:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Цитата(Калкулон @ 24.8.2009, 11:33) [snapback]427084[/snapback]
есть гне нибудь определние "горючих веществ"?
так получается необходимо делать из каждого офисного помещения более 50 м2. что-то как то очень крутовато


Ничего крутого здесь нет. Есть ряд объективных ограничений на действие этого пункта: 200 м2, 800 м2, удаление дыма через примыкающий коридор и т.п...
Или Вы думаете, что 50м2 слабо гореть будут?

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 24.8.2009, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Калкулон_*
сообщение 24.8.2009, 13:59
Сообщение #13





Guest Forum






какой-то абстрактный разговор.а вы думаете 49м2 гореть слабо будет?Я говорю,что раньше такого не было.Если,это так,то это очень серьезая поправка в нормы

Сообщение отредактировал Калкулон - 24.8.2009, 13:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 24.8.2009, 14:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Цитата(Калкулон @ 24.8.2009, 14:59) [snapback]427172[/snapback]
какой-то абстрактный разговор.а вы думаете 49м2 гореть слабо будет?Я говорю,что раньше такого не было.Если,это так,то это очень серьезая поправка в нормы


И много нового по сравнению с п. 8.2и) СНиП 41-01-2003 Вы нашли? О какой серьезной поправке речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Valet1979_*
сообщение 3.9.2009, 8:49
Сообщение #15





Guest Forum






На мой взгляд в помещении оффисов с естественным освещение делать дУ не надо, потому что приводом для открывания окон может оказаться любой предмет, хотя бы стул, которым запросто разбивается окно. хотя по нормам подавай привод, кстати кто-нибудь встречал такие приводы? У нас люди сталкивались с необходимостью установки приводов, но так ничего и не нашли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 3.9.2009, 13:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Цитата(Valet1979 @ 3.9.2009, 9:49) [snapback]430576[/snapback]
На мой взгляд в помещении оффисов с естественным освещение делать дУ не надо, потому что приводом для открывания окон может оказаться любой предмет, хотя бы стул, которым запросто разбивается окно. хотя по нормам подавай привод, кстати кто-нибудь встречал такие приводы? У нас люди сталкивались с необходимостью установки приводов, но так ничего и не нашли.


Современный стеклопакет (зачастую двойной) разбить стулом сможет наверное только взрослый мужчина. В отношении детей, престарелых, женщин инвалидов, которые тоже должны эвакуироваться данное действие не реально. Особенно это касается витражей магазинов со стеклм толщиной 8-15 мм. Приводы никакие искать не надо. В соответствии с ФЗ-123 изделия естественного дымоудаления подлежат обязательной сертификации на соответствие указанному закону, таким образом не допускается использовать для этих целей бытовые оконные фрамуги дооснащенные приводами. Вы можете применять только конструкции полной заводской готовности, сертифицированны в установленном порядке.

В данном вопросе "Ваш взгляд" крайне ошибочен. Если Вы не выполняете требование СП7.13130.2009, обязаны произвести расчетную оценку риска гибели людей при пожаре для проектируемого объекта.

С Уважением ББ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Valet1979_*
сообщение 3.9.2009, 13:25
Сообщение #17





Guest Forum






Ну скажем так не ошибочен, а не отвечает в полной мере действующим нормативным документам, в любом случае крайнюю ошибочность можно установить произведя расчетную оценку риска гибели людей. Особенно для офисного помещения, где нет детей и инвалиды тоже редко встречаются. Сейчас процентов 100 офисных помещений с естественным освещением и что все они должны быть с дымоудалением, боюсь некоторые фирмы просто не смогут себе такого позволить. Уж очень вы злой Борис Ка.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 3.9.2009, 15:24
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Абсолютно не злой как Вы пишете, просто Вас читают люди не "шести" пядей во лбу, а Вы периодически их дезинформируете.

По вопросу 100% офисов, ошибаетесь, я уже писал, не поленитесь прочитать выше, что есть ограничения по действию данного пункта, а именно - 200 м2 п. 7.2к), п. 7.3а) СП7.13130.2009 (при наличии установок водяного пожаротушения) или 50 м2 п. 7.2и) того же СП (при отсутствии водяных АУПТ и наличия ДУ в сопряженном через дверной проем коридоре, холле, рекреации, фойе и т.д.)

С Уважением ББ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Valet1979_*
сообщение 3.9.2009, 19:18
Сообщение #19





Guest Forum






Вот именно, или АУПТ, или Ду, ну хотя бы из коридора-это для помещений до 200 м2 или из основного помещения, если площадь смежных не превышает 50 м2, а если превышает, то и из них тоже. Приведет это к тому, что площади офисов будут разбивать на клетушки по 49,9 м2.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 19:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gal_*
сообщение 25.1.2010, 16:46
Сообщение #20





Guest Forum






Cкажите, пожалуйста, уважаемый Boris Ka! На какой высоте от пола должно находиться открывание автоматически и дистанционно управляемых фрамуг окон в офисах более 50кв. м чтобы не предусматривать ДУ по п.7.2и СП 7.13130.2009?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 26.1.2010, 9:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Выше нижней границы дымового слоя

С Уважением ББ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gal_*
сообщение 29.1.2010, 12:43
Сообщение #22





Guest Forum






"Выше нижней границы дымового слоя"
Это значит не менее 2,5м от пола?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
али83
сообщение 2.2.2010, 13:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 18.12.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 42785



По поводу разницы СНиП и СП.
В СНиПе п.8.2:
"и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более."
.
В СП п.7.2:
"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;

- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов, складов бумаги;

- торговых залов магазинов;"

Разница большая - вСНиПе ничего о автоматизированных приводах нет.
Раньше если есть освещение то ничего не надо,а теперь даже если есть,но без приводов, то всеравно нужно дымоудаление!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 2:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных