Управление ЧП с дискретных выходов, Суммирование цифровых сигналов Опции

[&Rew]

Добрый день.

Вроде простая задача стоит. Существует помещение с оборудованием в количестве 6 единиц. В зависимости от количества включенного оборудования нужно уменьшать скорость вращения двигателя.

Не могу найти частотник, на котором это можно реализовать. Можно в зависимости от входа активировать уставки, а вот чтобы входы суммировались и в зависимости от их числа активировалась уставка - таких ЧП найти не могу..

Или лыжи не едут, или я..

[&Rew]

Добрый день.

Вроде простая задача стоит. Существует помещение с оборудованием в количестве 6 единиц. В зависимости от количества включенного оборудования нужно уменьшать скорость вращения двигателя.

Не могу найти частотник, на котором это можно реализовать. Можно в зависимости от входа активировать уставки, а вот чтобы входы суммировались и в зависимости от их числа активировалась уставка - таких ЧП найти не могу..

Или лыжи не едут, или я..

[Verh]

первое, что приходит на ум использовать встроенные ПЛК например данофсса FC51 или FC302 или сименса G120.

[Guhl]

Посмотрите КЕВ F5M
В нем что-то похожее есть

[Михайло]

Микромастеры (Сименс) умеют суммировать. Если я правильно понял задачу... На каждый вход задается уставка скорости. Все уставки суммируются. Если вход не активирован, то уставка не суммируется (уставка=0).

[Сергей Валерьеви...]

а не дешевле ли будет простой чп. а рядом программируемое реле типа зелио, а вот на нем любой алгоритм, хоть танцы с бубном

[&Rew]

Спасибо всем большое!

Я не очень часто сталкиваюсь с выбором частотников и почему то был уверен, что такая схема должна существовать и быть вполне распространенной.. Что то подобное нашел в ATV31, но там всего на 4 входа, правда на 16 скоростей - под каждую комбинацию.
Так то изначально предполагал, что придется поставить зелио или че нить типа пикселя простенькое, но хотел упростить решение. А микромастер наверно будет дороже, чем бюджетный частотник+ простой ПЛК...

Еще раз всем спасибо за помощь! Доброй ночи

[BROMBA]

а не дешевле ли будет простой чп. а рядом программируемое реле типа зелио, а вот на нем любой алгоритм, хоть танцы с бубном

Тююю...
Дешевый Данфосс 2800:
1вариант - цифровые входы (3 штуки + команда старт/стоп) в двоичной системе - 8 фиксированных скоростей;
2вариант - то же аппарат, 1 вход - команда "зафиксировать задание", 2 входа - "больше/меньше"; выдержка в замкнутом состоянии/рампа набора-сброса цифрового потенциометра/прирост-уменьшение задания... всё...
Оба варианта можно сделать на релюшках... например, Рп77
частотник + зелио с аналоговым выходом обойдецца дороже, проверено электроникой

Сообщение отредактировал BROMBA - 24.6.2009, 22:23

[AlexG]

частотник + зелио с аналоговым выходом обойдецца дороже, проверено электроникой

Можно и без аналогового выхода, пусть Zelio считает активные входы, складывает, а результат отдает тому-же ATV31 дискретными выходами в двоичном коде. Для этого достаточно самой простейшей разновидности Zelio.

[Abysmo]

Существует помещение с оборудованием в количестве 6 единиц. В зависимости от количества включенного оборудования нужно уменьшать скорость вращения двигателя.

Делали такое - оборудованием были вытяжные зонты с вентиляторами над технологическим оборудованием. Частотником рулил контроллер по Modbus.

[Pzotov]

Веспер делает частотники со встроенным ПЛК, но не применял, и подробностей не могу сообщить (вернее частотник то такой ставили, вроде как серии 8300, но использовали только стандартные возможности)

[&Rew]

Тююю...
Дешевый Данфосс 2800:
1вариант - цифровые входы (3 штуки + команда старт/стоп) в двоичной системе - 8 фиксированных скоростей;
2вариант - то же аппарат, 1 вход - команда "зафиксировать задание", 2 входа - "больше/меньше"; выдержка в замкнутом состоянии/рампа набора-сброса цифрового потенциометра/прирост-уменьшение задания... всё...
Оба варианта можно сделать на релюшках... например, Рп77
частотник + зелио с аналоговым выходом обойдецца дороже, проверено электроникой

Реле Рп77 - это 7НО+7НЗ?

Делали такое - оборудованием были вытяжные зонты с вентиляторами над технологическим оборудованием. Частотником рулил контроллер по Modbus.

Ну можно для интересу и модбас.. Вроде Lenze его понимает.

Веспер делает частотники со встроенным ПЛК, но не применял, и подробностей не могу сообщить (вернее частотник то такой ставили, вроде как серии 8300, но использовали только стандартные возможности)

По Весперу. Зашел на их сайт, нашел 8300. Написано:

"Преобразователь E2-8300 имеет встроенный программируемый логический контроллер (ПЛК). Пользователь
может, при необходимости, ввести последовательную схему с персонального компьютера (работающего под
Windows) или «наладонника» (работающего под WinCE) с помощью специальной программы «7300CD Drive
Link»"
и
"Для подробного изучения функций контроллера, создания и отладки программ необходимо обратиться к «Ру-
ководству по программированию встроенного ПЛК преобразователя частоты E2-8300», которое поставляется при
заказе интерфейсного кабеля RS-232 или модуля интерфейса RS-485".

ПО скачать почему то не получается. Но наверно этот вариант возможен.

Кстати еще возник вопрос: в инструкции к Lenze написано, что экранированные кабели нужно заземлять с одной стороны, к Danfoss - обязательно с двух сторон. А у Веспера опять с одной стороны. Что правильнее то??

[vavg]

Предложу использовать аналоговый вход для задания скорости по току с набором сопротивлений, каждый из которых шунтирует(размыкает) доп контакт установленного оборудования. оборудование включилось-контакт замкнулся-обороты прибавились и т.д. до последнего оборудования. Сопротивление можно подобрать по производительности каждого оборудования.

[&Rew]

Предложу использовать аналоговый вход для задания скорости по току с набором сопротивлений, каждый из которых шунтирует(размыкает) доп контакт установленного оборудования. оборудование включилось-контакт замкнулся-обороты прибавились и т.д. до последнего оборудования. Сопротивление можно подобрать по производительности каждого оборудования.

Нужно немножко наоборот: понижать скорость в зависимости от кол-ва включенного оборудования. Все таки склоняюсь к варианту с контроллером, т.к. вдруг заказчик захочет изменить уставки скоростей, тогда аналоговый сигнал не поможет..

У lenze есть аналоговый вход 0-10 и встроенный источник питания постоянного тока для потенциометра уставок. Написано 10 В, макс. 10мА. На картинке к входу прикручено сопротивление 1кОм - 10 кОм. Ну у меня как то так получилось (если производительность одинакова)

Прикрепленные файлы

 Lenze.GIF ( 27,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[AlexG]

Схема у вас получилась нерабочая. Для входа 0-10В нужен делитель напряжения а не просто цепочка резисторов.

Программа для программирования E2-8300 у меня где-то была. ПЛК там ооочень примитивный.

[Гость_GalPN_*]

http://www.stoikltd.ru/netshop/preobraz/preobraz_19.html
частотник со встроенным ПЛК и бесплатный софт (LD и SFC)

[Смирнов Михаил]

На Веспер EI-9011 6 программируемых цифровых входов. Как раз то что вам надо.И городить не придется. Но девятка подороже...

PS. Извините, но городить все равно придется, но не много

Сообщение отредактировал Смирнов Михаил - 25.6.2009, 23:03

[Смирнов Михаил]

Если на девятке то будет примерно так. Естественно используюся 6 реле. Клеммы можно использовать не обязательно 3,4,5. По умолчанию идут 5,6,7 на фиксированные скорости
 1.jpg ( 10,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал Смирнов Михаил - 25.6.2009, 23:23

[poludenny]

Если на девятке то будет примерно так. Естественно используюся 6 реле.
 1.jpg ( 10,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Чета не то.

Например состояние, когда механизмы К2 и К5 выключены, на входе 3 будет логический 0, а когда механизм К2 и К5 включен, на входе 3 опять будет 0, что не есть правильно.

[Смирнов Михаил]

Да, если механизмы включаются не последовательно(1-2-3-4-5-6), а в разнобой, то такая схема не подойдет.

[&Rew]

Да, последовательность включения устройств не определена.
Думаю все таки останвлюсь на пикселе, который будет кормить частотник либо аналогом либо модбасом.
Всем большое спасибо за помощь!

[Nocav]

Простое решение!! Берем 7 резисторов
1.2 КОм -1 шт.
600 Ом-6 шт.
Соединяем все последовательно.
Каждый прибор при включении шунтирует один из резисторов на 600 Ом.
Всю эту цепочку вешаем один провод на вых. 24 В. второй провод на "+" токового входа 4-20мАЮ да и не забудьте "-" токового входа посадить на "COM".
Это схема идет на частотники с опорным напряжением 24 В.
Сорри за банальность!!
Если что пишите в личку


Сообщение отредактировал Nocav - 27.6.2009, 12:13

[sedko]

Может для кого еще актуально. Сумма всех резисторов в каждом плече должна быть равна номиналу резистора делителя в паспорте на частотник. При подключении одной нагрузки, делитель изменяет свой коэф. шунтированием резистора в верхнем плече и включением резистора в нижнем плече. Номинал резисторов подобрать по необходимой скорости вентилятора для каждого оборудования. Не знаю точно можно ли использовать номинал резистора отличный от указанного в паспорте на частотник, если можно , то можно использовать спаренные переменные резисторы в каждом узле управления (один увеличивается, другой уменьщается). Тогда можно будет производить подстройку коэф. скорости для каждого оборудования.
 IMG_20160831_123707.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

В верхней схемке не изобразил резистор R`

Сообщение отредактировал sedko - 31.8.2016, 9:47

[По самые по...]

Ну даете!
Кто вам сказал, что скорость вращения обратно пропорциональна числу подключенного оборудования? Вполне возможно потребуется индивидуальные значения уставок скоростей для каждого случая. Подгонять резисторами - это утопически реализуемо, если каждый из резисторов в вашей схеме заменить на магазин сопротивлений, типа такого:

[Kotlovoy]

Прошло семь лет, и родилась идея!

[Гость_AndreyStr_*]

... купить потенциометр ... или покапаться в инструкции и найти возможность прогать частотник на 16 скоростей

[По самые по...]

... купить потенциометр ... или покапаться в инструкции и найти возможность прогать частотник на 16 скоростей

Ну так дайте совет: как переключать частотник по трем-четырем дискретным входам при произвольной коммутации N-единиц оборудования

...Да, последовательность включения устройств не определена....

[Гость_AndreyStr_*]

Посмотрите в мануале 56 страница.

Прикрепленные файлы

 v20_OPI_ru_RU_0213.pdf ( 23,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Олег_]

Ну так дайте совет: как переключать частотник по трем-четырем дискретным входам при произвольной коммутации N-единиц оборудования

Дам совет, почитайте инструкции на частотники.
У Яскавы, Дельты, Хитачи скорость выбирается в зависимости от комбинации сигналов на входе, у других наверно аналогично.

Схемку в посте, который тему оживил, уже видел. Правда было всего два резистора, нафига так сделали, я так и не понял.

[Putbull]

Имеем три циклона на предприятии, которые удаляют отход производства (картон) и все это дело собирается в пресс. В прессовке стоит уравниватель давления, привод которого имеет 3 фиксированные скорости. Пробовали задавать эти скорости и через сопротивления с транзисторами, и от аналогового выхода 4-20мА преобразователя давления (на тот момент мало были знакомы с такой вещью как ПИД) - измучились. Купили простенький FX1N от Mitsubishi и решили все на дискретной логике

[По самые по...]

Дам совет, почитайте инструкции на частотники.
У Яскавы, Дельты, Хитачи скорость выбирается в зависимости от комбинации сигналов на входе, у других наверно аналогично.
... ...

Вы хотя бы мой вопрос внимательно почитайте: "... N-единиц оборудования.." и 3-4 входа в наличии, а то и меньше..