Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Чиллер для термопластавтомата, есть ли решение?
Гость_Sasha40_*
сообщение 30.6.2009, 20:44
Сообщение #1





Guest Forum






Здравтвуйте, у меня проблема. Есть термопластавтомат (K320V) и никаких паспортных данных к нему( На агрегате надписи на китайском, а с переводом проблема) . Нужен водоохладитель (Чиллер) к нему для южного региона(до 50 градусов по цельсию). Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой , и есть ли решение. Не знаю как расчитать хладопроизводительность в BTU или в Ватт. Или может есть какие альтернативы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 68)
Нестор
сообщение 30.6.2009, 22:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Обычно, пластаппараты потребляют 1,5 -2,5 м3/час воды с температурой +15С - +25С подогревая ее на 10-15 градусов, т.е. тепловой поток от 17,5 до 43,6 кВт - охлаждение можно обеспечить с помощью градирни (воду +25 она обеспечит и на юге) или если не жалко денег - холодильной машиной с воздушным конденсатором при этом можно будет получать воду с температурой 10-15С. Правда в последнем случае затраты на электроэнергию увеличатся приблизительно на 15 кВт (мощность привода компрессора ХМ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 1.7.2009, 1:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Сколько электричества потребляет столько тепла и выделяет примерно. Или данных по нему тоже нет?
50 градусов на улице гарантированно требует мокрую градирню - может урежете осетра до 46?
2 Нестор Тоже самое пожелание урезать осетра:) Сбросить градусов десять вполне возможно, если не слишком влажно. А вот сделать 25 из 50 это черезчур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 1.7.2009, 7:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Не понял, при чем здесь рыба? Градирня без особых трудностей охлаждает воду до +25С летом в южном регионе при Тмт=22С. Недоохлаждение 3 градуса - это не удивительно. Поэтому получить от 50С -> 25С не фантастика а суровая реальность. весь вопрос откуда в пласт аппарате возьмется температура +50С. Температура на выходе регулируется расходом охлаждающей воды, обычно, эта температура не должна быть больше +40С. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 1.7.2009, 8:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



То daddym Дата Сегодня, 2:07 Про "осетров" и электризм.

У термотластавтоматов потребляемая моща привода "мясорубки" для впрыска расплавленного пластика в форму. может оказаться более мощи грелок для расплава. Точнее - только мощность потребляемая электронагревателями камеры плавления пластика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 1.7.2009, 13:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



2 Нестор Интересно, не расскажете как это в реальных проектах получается по стоимости относительно чиллера на ту же мощность? У меня специфика несколько другая, не сталкивался с такими решениями. Ну и если не секрет, то сколько в итоге стоит киловатт холода?

2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 2.7.2009, 13:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



daddym Дата Вчера, 14:59 2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.

Дык, об что и речь; кость туда-кость сюда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 15.5.2011, 20:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Здравствуйте, не могу найти объемы удаляемого воздуха от чиллеров RACA 100. RACA 120. RACA 150. RACA 250 устанавливаемых в помещении , где установлены термопластавтоматы. Изготовитель - FRIGOSISTEM (Италия). От менеджеров смог добиться только требования поставщика по установке чиллеров. Охлаждение - с помощью градирни. Может быть у кого есть опыт по проектированию и эксплуатации данного оборудования. Оборудование заказано. поэтому вопрос с приточно вытяжной вентиляцией придется решать. Кто может поделиться опытом? Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STHolder
сообщение 12.11.2011, 13:21
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128993



Если хотите экономить, изначально надо вложиться , лучший вариант летом - чиллер, зимой - градирня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 22.8.2017, 19:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Здравствуйте товарищи!
Помогите разобраться в "проблеме"
Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя.
Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3

На указанные значения температур и давление не обращайте внимания.

Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов.
Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры.


Производство требует +-1 градус от уставки.
Подскажите, что можно придумать.

П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 23.8.2017, 11:55
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко.
Челябинск

Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.8.2017, 14:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



1. Увеличивать расход по контуру ХМ
2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ
3. Отказаться от "открытой схемы" и перейти на двухконтурную с переменным расходом по потребителям.
4. Обратиться к специалистам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 23.8.2017, 18:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Цитата(lexuslll @ 23.8.2017, 11:55) *
Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко.
Челябинск

Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду?

Lexuslll, есть такая идея с 3-х ходовым, только не с одним, а с двумя, т.к. бак открытый. На прямую - смешивание, на обратную линию - разделение. Подсказали специалисты.
Потери воды есть не значительные в время смены литьевых форм.

Сейчас, чтобы уменьшить колебания температуры, организовал принудительный перелив дополнительным насосом из горячего бака в холодный. График повыравнялся - стал 10,5-13,2, т.е. 2,5-2,7 градуса.
Но все-равно этот график не устраивает.

v-david, буду благодарен на пример расчета бака аккумулятора и схему двухконтурной системы с переменным расходом по потребителям.

П.С. Нагрузка на ХМ не постоянная. Различия могут быть в два раза, каждую смену работают разные станки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 24.8.2017, 9:10
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 24.8.2017, 17:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Цитата(lexuslll @ 24.8.2017, 9:10) *
Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него?

ХМ состоит из трех компрессоров copeland ZR190KCE-TFD-455. Задержка на включение ступеней 20 сек., на выключение 15.

Поясните про бак. Чем плох бак с разделением? Отдельно холодная вода, отдельно горячая.

Если ставить одну общую емкость, то как будет выглядеть такая система? ХМ охлаждает воду в емкости - это один контур, второй контур из этой же емкости на потребители. Так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 24.8.2017, 18:59
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



1 Начнем с Т воды. Какая Т холодная и какая Т горячая?на сколько максимально работающее оборудование нагревает воду?
2 Судя по всему у вас 3 ступени холодопроизводительности 45-90-135 кВт (приблизительно)
3 кину ссылку на чиллерс ру, там стандартная схема обвязки (тут за это кидают тапками)

4 ну и мое видение на картинке
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  viber_image.jpg ( 71,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  viber_image1.jpg ( 34,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 24.8.2017, 19:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



lexuslll, спасибо Вам за разъяснения.
Схема гидравлики такая, как на моем первом сообщении.
С ХМ вы правильно определили мощность.
Температура воды в холодном отделении бака, а следовательно и в подающем трубопроводе меняется от 8 до 14. измеряем по 2ТРМ1.
Температура воды в обратном трубопроводе, при полной нагрузке, 16-17 градусов, при половинной 14-15.
Насосы на контурах примерно одинаковые 23-25 т/ч
Руководство требует 12 +-1 на подаче.

По приведенной вами схеме с сайта чиллерс.ру температура на подаче будет так же скакать как у меня, стабильности не будет. Так как у меня нет инверторов на компрессорах.

По рисованной схеме все понятно. Только, расскажите о расчете объема бака.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 24.8.2017, 20:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



lexuslll, 3-х ходовик на всасе насоса, по моему, не очень хорошо.
Не будет ли кавитации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.8.2017, 20:54
Сообщение #19





Guest Forum






На мой взгляд в бак подмешивать как раз не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.8.2017, 21:20
Сообщение #20





Guest Forum






Идея в том , что воду переохлаждать, а потом ее смешивать с отепленной доводя до нужной кондиции при помощи клапана и контроллера.. Т.е получится два контура регулирования, один контур - чиллер (грубо). второй контур -клапан (точно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 24.8.2017, 23:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Коллеги, ну какой трехходовой, что Вы глупости советуете?! У автора чиллер со ступенчатой регулировкой, назовите мне такой трехходовой, который эти скачки отработает. Да нет таких в природе. Если стоит задача +-1С - только аккумулятор и причем именно вот этот вот самый "советский анахронизм" с двумя баками, один чтобы чиллер не циклил, второй - демпфер для выравнивания Т подачи. Че тут непонятно? У автора на схеме, 10 пост, абсолютно правильно нарисована переливная система, проблема ее в том, что неправильно выбраны гидравлические режимы и скорее всего объемы баков, ну прочтите еще раз мой пост и выполните хотя бы первые 2 пункта.

Сообщение отредактировал v-david - 24.8.2017, 23:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 25.8.2017, 7:20
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



Давид, читаю ваш пост и натыкаюсь на переменный расход по потребетилям. Именно это и заложено в трехходовой, воброс только в быстроте регулирования-а тут дело в баке и коэфф на приводе.
Блэйд_ температуры я не верно указал на схемке, действительно хотел на чиллере переохладить, то есть она должна быть ниже, чем подача к потребителю.
МД бак (минимальный подпирается по времени простоя самой маленькой ступени ХМ, я взял 5 минут при расходе 24 куба в час ( "2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ")
Дэвид "1. Увеличивать расход по контуру ХМ" -тут я возражаю, ведь нужно стабилизировать потребителя, а не ХМ, потому увеличиваю расход по потребителю, и тогда термин горячая вода заменяется но "отепленная"
Кстати, если поднимите расход потребит. , то возможно требование +12 сменится на +14, что положительно скажется на системе регулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 25.8.2017, 9:55
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1222
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 20:17) *
Здравствуйте товарищи!
Помогите разобраться в "проблеме"
Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя.
Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3

На указанные значения температур и давление не обращайте внимания.

Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов.
Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры.


Производство требует +-1 градус от уставки.
Подскажите, что можно придумать.

П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт.


Упростите схему и решите задачу через регулировку температуры и расход теплоносителя на чиллере!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 25.8.2017, 10:31
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



Игорь, интересно как вы отрегулируете Т на чиллере. Я полагаю там есть мин и макс расход воды, с них лучше не спрыгивать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 25.8.2017, 10:35
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 17:17) *
Здравствуйте товарищи!
Помогите разобраться в "проблеме"
Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя.

Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 25.8.2017, 11:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Цитата(Blade runner @ 25.8.2017, 10:35) *
Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор.

Сейчас на ХМ стоит контроллер Dixell XC650C.
Блейд, порекомендуйте другой регулятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 25.8.2017, 11:19
Сообщение #27





Guest Forum






Какой на вскидку не скажу но идея в том, чтобы перевести контроллер ХМ на внешнее управление, а в качестве внешнего сигнала "пуск" ПИД регулятор, например овеновский.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexuslll
сообщение 25.8.2017, 11:25
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233



зря
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 25.8.2017, 18:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Сколько людей, столько и мнений...

Вот, что я насчитал:
Потребность цеха в холоде ~145кВт
При графике 12/16 С, расход воды будет 10кг/с или 36 т/ч
Такой же расход и график будет на ХМ, при той же мощности ХМ.
При таком расходе запас воды для пяти минут будет 36/60*5 = 3 м3

Давид, поправьте мня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 25.8.2017, 19:29
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



И еще вопрос по ступенчатой регулировке.
У меня сейчас стоит задержка между ступенями 20 сек.
Может ее подправить?
ХМ "отдыхает" минут 5-6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.8.2017, 20:21
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Я извиняюсь, но буду повторять прописные истины.
Для того, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ подачу теплоносителя с ЗАДАННЫМИ параметрами надо, чтобы его ХВАТАЛО. Т.е., чтобы производство превышало потребление (или был запас), или в рассматриваемом случае, мощность и скорость ВОЗОБНОВЛЕНИЯ запасов подготовленного теплоносителя были заведомо БОЛЬШЕ их расхода. Арифметику Вашу я проверять не буду, Вы взрослый мальчик и сами справитесь, принцип же я изложил. Утопические же идеи типа "трехходовой", "ПИД-регулятор" и иже с ними я принципиально не хочу обсуждать ибо при дискретной работе чиллера и одновременно с этим соизмеримых мощностях нагрузки и чиллера ни о какое ПИДе речь не может идти, чиллер стал - ПИД умер. Вместе с трехходовым. Вас спасут только кадушки.

Сообщение отредактировал v-david - 25.8.2017, 20:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 25.8.2017, 21:08
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Дэвид, даже не знаю, что на ваш пост ответить.
Не хотите проверять мою арифметику, так опишите отвлеченный свой пример. Все расчеты для третьего класса.
Либо вы теоретик без практики.
Дэвид, повторять прописные истины это хорошо. Но даже в теоретических книжках есть примеры с цифрами и решением.
Есть люди которые все понимают по одним теоретическим выкладкам, я не из их числа.
Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем.

Сообщение отредактировал MD_ - 25.8.2017, 21:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.8.2017, 21:36
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(MD_ @ 25.8.2017, 21:08) *
Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем.

Вот и хорошо. На будущее советую не торопиться переходить на личности, удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 26.8.2017, 7:54
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Дэвид, где я перешел на личности?
Где я некорректно отозвался о вас?
В предыдущем своем посте я указал, что для меня теоретические выкладки без примеров выполнения задач мало понятны.
Мне легче разобраться в конкретном примере с цифрами, чем много раз перечитывать теорию.
А вы на свой счет все восприняли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 26.8.2017, 10:12
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Чтение форума на предмет гидравлики ХМ-потребитель с неравномерным расходом только запутало меня еще больше.
Но нигде нет такой точности поддержания температуру как требуют от меня.
У кого одна емкость с двумя контурами: к потребителям один и к ХМ другой
Другие советуют двухсекционный бак, как у меня.

Менять управление ХМ, думаю, лишнее.

Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ?
до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 26.8.2017, 15:37
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Дэвид, вы указали, что в моей ХМ ступенчатое регулирование. Не замечал такого.
Если включаются, то все компрессора, только с задержкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 26.8.2017, 16:48
Сообщение #37





Guest Forum






Цитата(MD_ @ 26.8.2017, 9:12) *
Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ?
до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости?

Если нужна подача с какой то заданной температурой, то видимо после испарителя.
Цитата(MD_ @ 26.8.2017, 14:37) *
Если включаются, то все компрессора, только с задержкой.

Так никогда точности не будет.
..................
Я бы не холодную к отепленной подмешивал, а отепленную к холодной через клапан с пид-регуляторм по суммарной температуре.

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.8.2017, 17:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 26.8.2017, 18:30
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Блэйд, тоже склоняюсь к такой мысли с 3-х ходовиком и контролером. Иначе, только ХМ, ничего не добьюсь.
Осталось доказать руководству.

Только придется закрытую систему делать или два клапана

Сообщение отредактировал MD_ - 26.8.2017, 18:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 27.8.2017, 0:18
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



бочка и 2 насоса. мухи отдельно. котлеты отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 28.8.2017, 17:24
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Коллеги, сегодня попробовал датчик температуры контроллера управления ХМ переставить в холодную половину бака.
При уставке +12, гистерезисе 0,5, температуры воды в подающей линии стала от 11,5 до 12,5. То, что нужно.
Но машина стала работать быстрыми циклами: 2,5 минуты отдыхает, 2 минуты работает. При неизвестной тепловой нагрузке.
Но так машина долго не протянет. Вернул датчик температуры обратно - перед испарителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 28.8.2017, 17:40
Сообщение #41





Guest Forum






Надо . чтобы компрессоры включались в зависимости от нагрузки ( не все сразу).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 28.8.2017, 18:20
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Блэйд, я это понимаю, но мой диксель такое не умеет. Или у меня ума не хватает заставить его так работать.

Расскажите еще о баке аккумуляторе применительно к моей системе с переливом.
Вы говорите, что запаса охлажденной воды должно хватать на пять минут работы системы без работы ХМ.
Вот ХМ набрала температуру и выключилась. Но насос ее контура все равно работает и гонит воду из второй половины бака (отепленная вода) через ХМ в холодный бак. Температура там повышается.
Как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 29.8.2017, 10:23
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Господа, все, вроде, получилось.
Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование.
Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 29.8.2017, 10:34
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(MD_ @ 29.8.2017, 9:23) *
Господа, все, вроде, получилось.
Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование.
Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая.

С чем и поздравляем, не так все сложно оказывается.


Сообщение отредактировал Blade runner - 29.8.2017, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 29.8.2017, 14:33
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Блейд, спасибо!
Гистерезис выставил 1С, в системе разброс по температуре стал 0,7С.
Так как станки работают каждый в своем цикле и температуру все-равно покачивает.

Много полезного тут узнал.
Емкость бака у меня мала, расход бы на ХМ и потребителях надо увеличить.
Всем спасибо большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 29.8.2017, 20:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Товарищи, еще вопрос к вам.
После изменения параметров работы ХМ (пропорциональное регулирование вместо "мертвой зоны") и переноса датчика температуры в холодное отделение бака.
Теперь, при наличие тепловой нагрузки, постоянно работает один из компрессоров ХМ, по мере необходимости подключаются еще ступени. Компрессоры чередуются. Гистерезис 1С.
Нормальный ли это режим работы ХМ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 29.8.2017, 21:05
Сообщение #47





Guest Forum






По мне так само совершенство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 30.8.2017, 18:31
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Спасибо Блейд.
Буду наблюдать за машиной.
Сегодня при нагрузке примерно 40-45 кВт компрессора совсем выключались
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 30.8.2017, 23:42
Сообщение #49





Guest Forum






Возможно есть смысл подумать о фри кулинге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 1.9.2017, 11:42
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Товарищи холодильщики, проконсультируйте по работе компрессоров ХМ.
На сколько правильно работает машина? Не пойдут ли компрессоры в расход?
Цифры в прямоугольниках время работы в минутах, цифры перед прямоугольниками время простоя.
Нагрузка на ХМ не стабильная. Уставка 12С, гистерезис 1С
Прикрепленный файл  ______________1.jpg ( 106,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал MD_ - 1.9.2017, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 1.9.2017, 16:35
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



повторюсь:
датчик температуры переставлен из трубопровода на входе в испаритель, в бак аккумулятор в холодное отделение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.9.2017, 16:56
Сообщение #52





Guest Forum






Нижний график неплохо выглядит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 1.9.2017, 17:06
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



в 10-40, 11-10 и около двенадцать циклит машину.
На сколько это плохо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.9.2017, 17:08
Сообщение #54





Guest Forum






Это не есть хорошо. Похоже на выравнивание моточасов.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 1.9.2017, 17:13
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



побаиваюсь я за компрессора.
А наработка одинаковая у компрессоров, час в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.9.2017, 17:16
Сообщение #56





Guest Forum






Надо бак увеличить . Второй бак соедините к первому.
С выравниванием моточасов надо разобраться, если есть отключение - отключите и посмотрите будет ли циклить.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 8.9.2017, 13:15
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста на настройки контроллера моей ХМ.
Все ли верно?

Регулирование компрессоров
Пропорциональное регулирование.
Pbd: 1.2 Ширина зоны пропорциональности или нейтральной зоны (0.10ч5.00бар / 0.5ч30°C или1ч80PSI/1ч50°F). Эта зона является симметричной по отношению к
желаемой уставке, с границами: set+Pbd/2 ... set-Pbd/2. Единицы измерения зависят от пар. dEU.
ESC: 0 Значение энергосбережения для компрессоров: (-20ч20бар; -50ч50°C) это значение прибавляется к уставке компрессора.
onon: 10 Минимальное время между 2 последовательными включениями одного компрессора (0ч255 мин).
oFon: 5 Минимальное время между выключением компрессора и последующим его включением. (0ч255мин). Примечание: бычно пар. onon больше, чем oFon.
don: 0.2 Время задержки между включениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с).
doF: 0.2 Время задержки между выключениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с)
donF: 5 Минимальное время, когда ступень остается включенной (0ч99.5мин; разр. 10с)
Maon:0 Максимальное время Включения компрессора
FdLy: no Задержка ”don” разрешена также и для первого включения. Если активировано, то срабатывание ступени отложено на время ”don” по отношению к запросу. (no= задержка”don” не активирована; yES= задержка”don” активирована)
FdLF: no Задержка ”doF” разрешена также и для первого выключения. Активирует задержку”doF” между запросом отключения и реальным выключением. (no= задержка”doF” не активирована; yES = задержка”doF” активирована)
odo: 1 Задержка регулирования при запуске: (0ч255с) при ВКЛЮЧЕНИИ контроллер начинает работу после времени задержки, установленного в этом параметре.

Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 8.9.2017, 13:27
Сообщение #58





Guest Forum






имхо минимальное время включения надо минуты три хотя бы сделать и минимальное время отключения тоже.
..................
если нужно увеличить ресурс чиллера. то думаю нужно изменить способ регулирования - сделать бак с подмесом как раньше писали.

Сообщение отредактировал Blade runner - 8.9.2017, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 8.9.2017, 13:53
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.

Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.

О каком баке с подмесом идет речь?
И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста.

Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 8.9.2017, 16:45
Сообщение #60





Guest Forum






Цитата(MD_ @ 8.9.2017, 12:53) *
Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.

Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.

О каком баке с подмесом идет речь?
И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста.

А почему вернули обратно датчик ?
Компрессор не должен включаться на очень короткое время, а если включился, то не должен слишком быстро отключаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 8.9.2017, 19:10
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Цитата(Blade runner @ 8.9.2017, 13:27) *
имхо минимальное время включения надо минуты три хотя бы сделать и минимальное время отключения тоже.
..................
если нужно увеличить ресурс чиллера. то думаю нужно изменить способ регулирования - сделать бак с подмесом как раньше писали.

Так, судя по представленным мной данным, минимальное время работы выставлено 5 минут, время простоя 5 минут.


Датчик вернул, потому, что придя не работу в понедельник увидел, что компрессоры начало циклить. Минута работы, минута простоя. Это случилось из-за недостаточности нагрузки на ХМ. Работал только один ТПА из 15.
Вот и пришлось убрать датчик температуры обратно на вход испарителя. От этого чуть пострадал разбег температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 8.9.2017, 19:19
Сообщение #62





Guest Forum






По идее надо бы зону нечувствительности, чтобы коротких циклов не было.
...............
а оно работает 5 минут ?
............
время простоя увеличивайте пока не начнет влиять на точность поддержания.
............
датчик бы поставил после баков

Сообщение отредактировал Blade runner - 8.9.2017, 19:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 8.9.2017, 20:12
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Во и на сайте у Ксирона, тоже датчик Т размещен в баке накопителе после испарителя.
Но у меня не получилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 8.9.2017, 20:16
Сообщение #64





Guest Forum






Видимо баки недостаточной емкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 8.9.2017, 20:32
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Когда датчик Т в холодном отделении бака и при тепловой нагрузке на ХМ более производительности одного компрессора, все отлично. Два дня так отработали. Но при запуске после останова, пошел раскобас.
Если нагрузка снижается, то компрессора идут в расход и наблюдается переохлаждение подачи на потребители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 8.9.2017, 20:50
Сообщение #66





Guest Forum






Какой емкости баки ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 9.9.2017, 9:47
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



2 х 0,75 м3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 9.9.2017, 10:04
Сообщение #68





Guest Forum






думаю что бак надо увеличивать. На первый взгляд, тем что есть, особо ситуацию не поправить.
отключите выравнивание моточасов, попробуйте изменить зону пропорциональности в сторону увеличения
надо на месте видеть что происходит. больше пока не буду вмешиваться с советами.

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.9.2017, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borsik
сообщение 1.6.2018, 21:57
Сообщение #69





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775



Баки открытые и без изоляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.11.2025, 3:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных