Чиллер для термопластавтомата, есть ли решение? |
|
|
|
Гость_Sasha40_*
|
30.6.2009, 20:44
|
Guest Forum

|
Здравтвуйте, у меня проблема. Есть термопластавтомат (K320V) и никаких паспортных данных к нему( На агрегате надписи на китайском, а с переводом проблема) . Нужен водоохладитель (Чиллер) к нему для южного региона(до 50 градусов по цельсию). Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой , и есть ли решение. Не знаю как расчитать хладопроизводительность в BTU или в Ватт. Или может есть какие альтернативы?
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 68)
|
|
30.6.2009, 22:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434

|
Обычно, пластаппараты потребляют 1,5 -2,5 м3/час воды с температурой +15С - +25С подогревая ее на 10-15 градусов, т.е. тепловой поток от 17,5 до 43,6 кВт - охлаждение можно обеспечить с помощью градирни (воду +25 она обеспечит и на юге) или если не жалко денег - холодильной машиной с воздушным конденсатором при этом можно будет получать воду с температурой 10-15С. Правда в последнем случае затраты на электроэнергию увеличатся приблизительно на 15 кВт (мощность привода компрессора ХМ).
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 1:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Сколько электричества потребляет столько тепла и выделяет примерно. Или данных по нему тоже нет? 50 градусов на улице гарантированно требует мокрую градирню - может урежете осетра до 46? 2 Нестор Тоже самое пожелание урезать осетра:) Сбросить градусов десять вполне возможно, если не слишком влажно. А вот сделать 25 из 50 это черезчур.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 7:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434

|
Не понял, при чем здесь рыба? Градирня без особых трудностей охлаждает воду до +25С летом в южном регионе при Тмт=22С. Недоохлаждение 3 градуса - это не удивительно. Поэтому получить от 50С -> 25С не фантастика а суровая реальность. весь вопрос откуда в пласт аппарате возьмется температура +50С. Температура на выходе регулируется расходом охлаждающей воды, обычно, эта температура не должна быть больше +40С.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
То daddym Дата Сегодня, 2:07 Про "осетров" и электризм.
У термотластавтоматов потребляемая моща привода "мясорубки" для впрыска расплавленного пластика в форму. может оказаться более мощи грелок для расплава. Точнее - только мощность потребляемая электронагревателями камеры плавления пластика.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
2 Нестор Интересно, не расскажете как это в реальных проектах получается по стоимости относительно чиллера на ту же мощность? У меня специфика несколько другая, не сталкивался с такими решениями. Ну и если не секрет, то сколько в итоге стоит киловатт холода?
2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
daddym Дата Вчера, 14:59 2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.
Дык, об что и речь; кость туда-кость сюда.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.5.2011, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Здравствуйте, не могу найти объемы удаляемого воздуха от чиллеров RACA 100. RACA 120. RACA 150. RACA 250 устанавливаемых в помещении , где установлены термопластавтоматы. Изготовитель - FRIGOSISTEM (Италия). От менеджеров смог добиться только требования поставщика по установке чиллеров. Охлаждение - с помощью градирни. Может быть у кого есть опыт по проектированию и эксплуатации данного оборудования. Оборудование заказано. поэтому вопрос с приточно вытяжной вентиляцией придется решать. Кто может поделиться опытом? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2011, 13:21
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128993

|
Если хотите экономить, изначально надо вложиться , лучший вариант летом - чиллер, зимой - градирня.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.8.2017, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3  На указанные значения температур и давление не обращайте внимания. Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов. Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры. Производство требует +-1 градус от уставки. Подскажите, что можно придумать. П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2017, 11:55
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко. Челябинск
Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2017, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
1. Увеличивать расход по контуру ХМ 2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ 3. Отказаться от "открытой схемы" и перейти на двухконтурную с переменным расходом по потребителям. 4. Обратиться к специалистам.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2017, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(lexuslll @ 23.8.2017, 11:55)  Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко. Челябинск
Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду? Lexuslll, есть такая идея с 3-х ходовым, только не с одним, а с двумя, т.к. бак открытый. На прямую - смешивание, на обратную линию - разделение. Подсказали специалисты. Потери воды есть не значительные в время смены литьевых форм. Сейчас, чтобы уменьшить колебания температуры, организовал принудительный перелив дополнительным насосом из горячего бака в холодный. График повыравнялся - стал 10,5-13,2, т.е. 2,5-2,7 градуса. Но все-равно этот график не устраивает. v-david, буду благодарен на пример расчета бака аккумулятора и схему двухконтурной системы с переменным расходом по потребителям. П.С. Нагрузка на ХМ не постоянная. Различия могут быть в два раза, каждую смену работают разные станки.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 9:10
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(lexuslll @ 24.8.2017, 9:10)  Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него? ХМ состоит из трех компрессоров copeland ZR190KCE-TFD-455. Задержка на включение ступеней 20 сек., на выключение 15. Поясните про бак. Чем плох бак с разделением? Отдельно холодная вода, отдельно горячая. Если ставить одну общую емкость, то как будет выглядеть такая система? ХМ охлаждает воду в емкости - это один контур, второй контур из этой же емкости на потребители. Так?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 18:59
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
1 Начнем с Т воды. Какая Т холодная и какая Т горячая?на сколько максимально работающее оборудование нагревает воду? 2 Судя по всему у вас 3 ступени холодопроизводительности 45-90-135 кВт (приблизительно) 3 кину ссылку на чиллерс ру, там стандартная схема обвязки (тут за это кидают тапками)  4 ну и мое видение на картинке
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
lexuslll, спасибо Вам за разъяснения. Схема гидравлики такая, как на моем первом сообщении. С ХМ вы правильно определили мощность. Температура воды в холодном отделении бака, а следовательно и в подающем трубопроводе меняется от 8 до 14. измеряем по 2ТРМ1. Температура воды в обратном трубопроводе, при полной нагрузке, 16-17 градусов, при половинной 14-15. Насосы на контурах примерно одинаковые 23-25 т/ч Руководство требует 12 +-1 на подаче.
По приведенной вами схеме с сайта чиллерс.ру температура на подаче будет так же скакать как у меня, стабильности не будет. Так как у меня нет инверторов на компрессорах.
По рисованной схеме все понятно. Только, расскажите о расчете объема бака.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
lexuslll, 3-х ходовик на всасе насоса, по моему, не очень хорошо. Не будет ли кавитации.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.8.2017, 20:54
|
Guest Forum

|
На мой взгляд в бак подмешивать как раз не нужно.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.8.2017, 21:20
|
Guest Forum

|
Идея в том , что воду переохлаждать, а потом ее смешивать с отепленной доводя до нужной кондиции при помощи клапана и контроллера.. Т.е получится два контура регулирования, один контур - чиллер (грубо). второй контур -клапан (точно).
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2017, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Коллеги, ну какой трехходовой, что Вы глупости советуете?! У автора чиллер со ступенчатой регулировкой, назовите мне такой трехходовой, который эти скачки отработает. Да нет таких в природе. Если стоит задача +-1С - только аккумулятор и причем именно вот этот вот самый "советский анахронизм" с двумя баками, один чтобы чиллер не циклил, второй - демпфер для выравнивания Т подачи. Че тут непонятно? У автора на схеме, 10 пост, абсолютно правильно нарисована переливная система, проблема ее в том, что неправильно выбраны гидравлические режимы и скорее всего объемы баков, ну прочтите еще раз мой пост и выполните хотя бы первые 2 пункта.
Сообщение отредактировал v-david - 24.8.2017, 23:53
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 7:20
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
Давид, читаю ваш пост и натыкаюсь на переменный расход по потребетилям. Именно это и заложено в трехходовой, воброс только в быстроте регулирования-а тут дело в баке и коэфф на приводе. Блэйд_ температуры я не верно указал на схемке, действительно хотел на чиллере переохладить, то есть она должна быть ниже, чем подача к потребителю. МД бак (минимальный подпирается по времени простоя самой маленькой ступени ХМ, я взял 5 минут при расходе 24 куба в час ( "2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ") Дэвид "1. Увеличивать расход по контуру ХМ" -тут я возражаю, ведь нужно стабилизировать потребителя, а не ХМ, потому увеличиваю расход по потребителю, и тогда термин горячая вода заменяется но "отепленная" Кстати, если поднимите расход потребит. , то возможно требование +12 сменится на +14, что положительно скажется на системе регулирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1222
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 20:17)  Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3  На указанные значения температур и давление не обращайте внимания. Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов. Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры. Производство требует +-1 градус от уставки. Подскажите, что можно придумать. П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт. Упростите схему и решите задачу через регулировку температуры и расход теплоносителя на чиллере!
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 10:31
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
Игорь, интересно как вы отрегулируете Т на чиллере. Я полагаю там есть мин и макс расход воды, с них лучше не спрыгивать
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.8.2017, 10:35
|
Guest Forum

|
Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 17:17)  Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(Blade runner @ 25.8.2017, 10:35)  Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор. Сейчас на ХМ стоит контроллер Dixell XC650C. Блейд, порекомендуйте другой регулятор.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.8.2017, 11:19
|
Guest Forum

|
Какой на вскидку не скажу но идея в том, чтобы перевести контроллер ХМ на внешнее управление, а в качестве внешнего сигнала "пуск" ПИД регулятор, например овеновский.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 11:25
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233

|
зря
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Сколько людей, столько и мнений...
Вот, что я насчитал: Потребность цеха в холоде ~145кВт При графике 12/16 С, расход воды будет 10кг/с или 36 т/ч Такой же расход и график будет на ХМ, при той же мощности ХМ. При таком расходе запас воды для пяти минут будет 36/60*5 = 3 м3
Давид, поправьте мня.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
И еще вопрос по ступенчатой регулировке. У меня сейчас стоит задержка между ступенями 20 сек. Может ее подправить? ХМ "отдыхает" минут 5-6
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Я извиняюсь, но буду повторять прописные истины. Для того, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ подачу теплоносителя с ЗАДАННЫМИ параметрами надо, чтобы его ХВАТАЛО. Т.е., чтобы производство превышало потребление (или был запас), или в рассматриваемом случае, мощность и скорость ВОЗОБНОВЛЕНИЯ запасов подготовленного теплоносителя были заведомо БОЛЬШЕ их расхода. Арифметику Вашу я проверять не буду, Вы взрослый мальчик и сами справитесь, принцип же я изложил. Утопические же идеи типа "трехходовой", "ПИД-регулятор" и иже с ними я принципиально не хочу обсуждать ибо при дискретной работе чиллера и одновременно с этим соизмеримых мощностях нагрузки и чиллера ни о какое ПИДе речь не может идти, чиллер стал - ПИД умер. Вместе с трехходовым. Вас спасут только кадушки.
Сообщение отредактировал v-david - 25.8.2017, 20:23
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Дэвид, даже не знаю, что на ваш пост ответить. Не хотите проверять мою арифметику, так опишите отвлеченный свой пример. Все расчеты для третьего класса. Либо вы теоретик без практики. Дэвид, повторять прописные истины это хорошо. Но даже в теоретических книжках есть примеры с цифрами и решением. Есть люди которые все понимают по одним теоретическим выкладкам, я не из их числа. Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем.
Сообщение отредактировал MD_ - 25.8.2017, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2017, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(MD_ @ 25.8.2017, 21:08)  Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем. Вот и хорошо. На будущее советую не торопиться переходить на личности, удачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2017, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Дэвид, где я перешел на личности? Где я некорректно отозвался о вас? В предыдущем своем посте я указал, что для меня теоретические выкладки без примеров выполнения задач мало понятны. Мне легче разобраться в конкретном примере с цифрами, чем много раз перечитывать теорию. А вы на свой счет все восприняли.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2017, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Чтение форума на предмет гидравлики ХМ-потребитель с неравномерным расходом только запутало меня еще больше. Но нигде нет такой точности поддержания температуру как требуют от меня. У кого одна емкость с двумя контурами: к потребителям один и к ХМ другой Другие советуют двухсекционный бак, как у меня.
Менять управление ХМ, думаю, лишнее.
Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ? до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2017, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Дэвид, вы указали, что в моей ХМ ступенчатое регулирование. Не замечал такого. Если включаются, то все компрессора, только с задержкой.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
26.8.2017, 16:48
|
Guest Forum

|
Цитата(MD_ @ 26.8.2017, 9:12)  Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ? до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости? Если нужна подача с какой то заданной температурой, то видимо после испарителя. Цитата(MD_ @ 26.8.2017, 14:37)  Если включаются, то все компрессора, только с задержкой. Так никогда точности не будет. .................. Я бы не холодную к отепленной подмешивал, а отепленную к холодной через клапан с пид-регуляторм по суммарной температуре.
Сообщение отредактировал Blade runner - 26.8.2017, 17:00
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2017, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Блэйд, тоже склоняюсь к такой мысли с 3-х ходовиком и контролером. Иначе, только ХМ, ничего не добьюсь. Осталось доказать руководству.
Только придется закрытую систему делать или два клапана
Сообщение отредактировал MD_ - 26.8.2017, 18:34
|
|
|
|
|
|
|
|
27.8.2017, 0:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
бочка и 2 насоса. мухи отдельно. котлеты отдельно.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.8.2017, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Коллеги, сегодня попробовал датчик температуры контроллера управления ХМ переставить в холодную половину бака. При уставке +12, гистерезисе 0,5, температуры воды в подающей линии стала от 11,5 до 12,5. То, что нужно. Но машина стала работать быстрыми циклами: 2,5 минуты отдыхает, 2 минуты работает. При неизвестной тепловой нагрузке. Но так машина долго не протянет. Вернул датчик температуры обратно - перед испарителем.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.8.2017, 17:40
|
Guest Forum

|
Надо . чтобы компрессоры включались в зависимости от нагрузки ( не все сразу).
|
|
|
|
|
|
|
|
28.8.2017, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Блэйд, я это понимаю, но мой диксель такое не умеет. Или у меня ума не хватает заставить его так работать.
Расскажите еще о баке аккумуляторе применительно к моей системе с переливом. Вы говорите, что запаса охлажденной воды должно хватать на пять минут работы системы без работы ХМ. Вот ХМ набрала температуру и выключилась. Но насос ее контура все равно работает и гонит воду из второй половины бака (отепленная вода) через ХМ в холодный бак. Температура там повышается. Как быть?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2017, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Господа, все, вроде, получилось. Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование. Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.8.2017, 10:34
|
Guest Forum

|
Цитата(MD_ @ 29.8.2017, 9:23)  Господа, все, вроде, получилось. Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование. Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая. С чем и поздравляем, не так все сложно оказывается.
Сообщение отредактировал Blade runner - 29.8.2017, 10:43
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2017, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Блейд, спасибо! Гистерезис выставил 1С, в системе разброс по температуре стал 0,7С. Так как станки работают каждый в своем цикле и температуру все-равно покачивает.
Много полезного тут узнал. Емкость бака у меня мала, расход бы на ХМ и потребителях надо увеличить. Всем спасибо большое.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2017, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Товарищи, еще вопрос к вам. После изменения параметров работы ХМ (пропорциональное регулирование вместо "мертвой зоны") и переноса датчика температуры в холодное отделение бака. Теперь, при наличие тепловой нагрузки, постоянно работает один из компрессоров ХМ, по мере необходимости подключаются еще ступени. Компрессоры чередуются. Гистерезис 1С. Нормальный ли это режим работы ХМ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.8.2017, 21:05
|
Guest Forum

|
По мне так само совершенство.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.8.2017, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Спасибо Блейд. Буду наблюдать за машиной. Сегодня при нагрузке примерно 40-45 кВт компрессора совсем выключались
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.8.2017, 23:42
|
Guest Forum

|
Возможно есть смысл подумать о фри кулинге.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2017, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Товарищи холодильщики, проконсультируйте по работе компрессоров ХМ. На сколько правильно работает машина? Не пойдут ли компрессоры в расход? Цифры в прямоугольниках время работы в минутах, цифры перед прямоугольниками время простоя. Нагрузка на ХМ не стабильная. Уставка 12С, гистерезис 1С
______________1.jpg ( 106,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 62
Сообщение отредактировал MD_ - 1.9.2017, 11:43
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2017, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
повторюсь: датчик температуры переставлен из трубопровода на входе в испаритель, в бак аккумулятор в холодное отделение.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.9.2017, 16:56
|
Guest Forum

|
Нижний график неплохо выглядит.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2017, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
в 10-40, 11-10 и около двенадцать циклит машину. На сколько это плохо?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.9.2017, 17:08
|
Guest Forum

|
Это не есть хорошо. Похоже на выравнивание моточасов.
Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:09
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2017, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
побаиваюсь я за компрессора. А наработка одинаковая у компрессоров, час в час.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.9.2017, 17:16
|
Guest Forum

|
Надо бак увеличить . Второй бак соедините к первому. С выравниванием моточасов надо разобраться, если есть отключение - отключите и посмотрите будет ли циклить.
Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:18
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2017, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста на настройки контроллера моей ХМ. Все ли верно?
Регулирование компрессоров Пропорциональное регулирование. Pbd: 1.2 Ширина зоны пропорциональности или нейтральной зоны (0.10ч5.00бар / 0.5ч30°C или1ч80PSI/1ч50°F). Эта зона является симметричной по отношению к желаемой уставке, с границами: set+Pbd/2 ... set-Pbd/2. Единицы измерения зависят от пар. dEU. ESC: 0 Значение энергосбережения для компрессоров: (-20ч20бар; -50ч50°C) это значение прибавляется к уставке компрессора. onon: 10 Минимальное время между 2 последовательными включениями одного компрессора (0ч255 мин). oFon: 5 Минимальное время между выключением компрессора и последующим его включением. (0ч255мин). Примечание: бычно пар. onon больше, чем oFon. don: 0.2 Время задержки между включениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с). doF: 0.2 Время задержки между выключениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с) donF: 5 Минимальное время, когда ступень остается включенной (0ч99.5мин; разр. 10с) Maon:0 Максимальное время Включения компрессора FdLy: no Задержка ”don” разрешена также и для первого включения. Если активировано, то срабатывание ступени отложено на время ”don” по отношению к запросу. (no= задержка”don” не активирована; yES= задержка”don” активирована) FdLF: no Задержка ”doF” разрешена также и для первого выключения. Активирует задержку”doF” между запросом отключения и реальным выключением. (no= задержка”doF” не активирована; yES = задержка”doF” активирована) odo: 1 Задержка регулирования при запуске: (0ч255с) при ВКЛЮЧЕНИИ контроллер начинает работу после времени задержки, установленного в этом параметре.
Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 13:19
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
8.9.2017, 13:27
|
Guest Forum

|
имхо минимальное время включения надо минуты три хотя бы сделать и минимальное время отключения тоже. .................. если нужно увеличить ресурс чиллера. то думаю нужно изменить способ регулирования - сделать бак с подмесом как раньше писали.
Сообщение отредактировал Blade runner - 8.9.2017, 13:29
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2017, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.
Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.
О каком баке с подмесом идет речь? И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста.
Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 14:05
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
8.9.2017, 16:45
|
Guest Forum

|
Цитата(MD_ @ 8.9.2017, 12:53)  Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.
Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.
О каком баке с подмесом идет речь? И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста. А почему вернули обратно датчик ? Компрессор не должен включаться на очень короткое время, а если включился, то не должен слишком быстро отключаться.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2017, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(Blade runner @ 8.9.2017, 13:27)  имхо минимальное время включения надо минуты три хотя бы сделать и минимальное время отключения тоже. .................. если нужно увеличить ресурс чиллера. то думаю нужно изменить способ регулирования - сделать бак с подмесом как раньше писали. Так, судя по представленным мной данным, минимальное время работы выставлено 5 минут, время простоя 5 минут. Датчик вернул, потому, что придя не работу в понедельник увидел, что компрессоры начало циклить. Минута работы, минута простоя. Это случилось из-за недостаточности нагрузки на ХМ. Работал только один ТПА из 15. Вот и пришлось убрать датчик температуры обратно на вход испарителя. От этого чуть пострадал разбег температуры.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
8.9.2017, 19:19
|
Guest Forum

|
По идее надо бы зону нечувствительности, чтобы коротких циклов не было. ............... а оно работает 5 минут ? ............ время простоя увеличивайте пока не начнет влиять на точность поддержания. ............ датчик бы поставил после баков
Сообщение отредактировал Blade runner - 8.9.2017, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2017, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Во и на сайте у Ксирона, тоже датчик Т размещен в баке накопителе после испарителя. Но у меня не получилось.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
8.9.2017, 20:16
|
Guest Forum

|
Видимо баки недостаточной емкости.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2017, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Когда датчик Т в холодном отделении бака и при тепловой нагрузке на ХМ более производительности одного компрессора, все отлично. Два дня так отработали. Но при запуске после останова, пошел раскобас. Если нагрузка снижается, то компрессора идут в расход и наблюдается переохлаждение подачи на потребители.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
8.9.2017, 20:50
|
Guest Forum

|
Какой емкости баки ?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2017, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
2 х 0,75 м3
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
9.9.2017, 10:04
|
Guest Forum

|
думаю что бак надо увеличивать. На первый взгляд, тем что есть, особо ситуацию не поправить. отключите выравнивание моточасов, попробуйте изменить зону пропорциональности в сторону увеличения надо на месте видеть что происходит. больше пока не буду вмешиваться с советами.
Сообщение отредактировал Blade runner - 9.9.2017, 10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2018, 21:57
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775

|
Баки открытые и без изоляции?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|