Работа сильфонного компенсационного узла. Дайте правильный совет!!!, Как работает компенсатор...??? Опции

[Гость_rosar_*]

Дорогие господа!
Дайте, пожалуйста, инфу: как работает компенсатор в узле и как его устанавливают при монтаже.
Предположим, компенсационная способность 100 (+/- 50).
Некоторые говорят, что все расчёты компенсации сильфона исчисляются: на сжатие 50 от спокойного (заводского) состояния и на растяжение 50.
Другие говорят, что надо сначала вытянуть на 50 от спокойного (заводского) состояния (чтобы он потом мог на те же 50 сжиматься), а потом ещё на 50 он может растягиваться.
Кто же на самом деле прав. Вразумите, пожалуйста!!!

[Гость_rosar_*]

Дорогие господа!
Дайте, пожалуйста, инфу: как работает компенсатор в узле и как его устанавливают при монтаже.
Предположим, компенсационная способность 100 (+/- 50).
Некоторые говорят, что все расчёты компенсации сильфона исчисляются: на сжатие 50 от спокойного (заводского) состояния и на растяжение 50.
Другие говорят, что надо сначала вытянуть на 50 от спокойного (заводского) состояния (чтобы он потом мог на те же 50 сжиматься), а потом ещё на 50 он может растягиваться.
Кто же на самом деле прав. Вразумите, пожалуйста!!!

[JJJJ]

Я рассчитывал бы сильфон в ненапряженном состоянии при рабочей температуре.
А что если сальниковый поставить?

[HeatServ]

А о теплоносителе можно поподробнее? Преднапряжённые, их ещё называют стартовыми, компенсаторы существуют, всё зависит от начальных условий.

[Гость_Pavlik_*]

это надо спрашивать у производителей, они же проводят испытания своих изделей (ну должны проводить ).
На сколько я понимаю инструкцию ОАО Металкомпа, в ней есть формулы предварительной растяжки компенсатора в зависимости от температуры монтажа, диаметра, рабочей температуры, длины участка, больше не помню. и перед монтажом согласно расчетных данных идет предварительная растяжка компенсатора.
как работает , туда -сюда как ему еще работать сжатие-растяжение.
на сколько я помню не рекомендуется что бы при полном рабочем ходе он не упирался в ограничитель максимума, ну и ессно компенсационная способность должна быть больше чем осевой ход. Чем больше осевой ход тем меньше срок службы компенсатора.

[Patorok]

Другие говорят, что надо сначала вытянуть на 50 от спокойного (заводского) состояния (чтобы он потом мог на те же 50 сжиматься),

Это правильно

а потом ещё на 50 он может растягиваться.

С чего б это ему ещё растягиваться?

[Машинист]

Здравствуйте.
Да, расчет величины предварительной растяжки производитель обычно приводит в инструкции.
Чтобы СК работал именно "туда-сюда", а не куда-то еще - Не забывайте ставить направляющие опоры на примыкающих к компенсатору участках трубопровода. Ставятся по две штуки с каждой стороны, на расстоянии 2 ... 4 Ду - первая, 12 ... 14 Ду - вторая. Эти расстояния также уточните в инструкции производителя компенсатора.

[Patorok]

Здравствуйте.
Да, расчет величины предварительной растяжки производитель обычно приводит в инструкции.
Чтобы СК работал именно "туда-сюда", а не куда-то еще - Не забывайте ставить направляющие опоры на примыкающих к компенсатору участках трубопровода. Ставятся по две штуки с каждой стороны, на расстоянии 2 ... 4 Ду - первая, 12 ... 14 Ду - вторая. Эти расстояния также уточните в инструкции производителя компенсатора.

А самое главное - не забыть поставить по неподвижке на прямом участке с дух сторон коменсатора (за подвижными), иначе их распорные усилия порвут опоры!!!

[Гость_rosar_*]

Это правильно

С чего б это ему ещё растягиваться?

Ну тогда если его растягивают на 50, чтобы он на эти же 50 сжимался и снова растягивался, так что же обозначает цифра компенсации 100 (+/-50)???

[Гость_Pavlik_*]

Цифра 100 в мм обозначает максимальный ход сильфона, т.е. максимальную компенсационную способность.

[Машинист]

Добрый день.
Вот отсюда
http://www.tdtpz.ru/products.php?id_path=26&page=1
(формула 2)
следует, что компенсатор в состоянии поставки находится в среднем, ненапряженном состоянии. Из него он может как растягиваться, если по каким-либо причинам трубы будут остывать и укорачиваться, так и сжиматься, при нагреве трубопроводов.
величина предварительной растяжки - это второе и третье слагаемое, то есть "дельта/пополам" минус учитывающий температуру монтажа.
Если температура монтажа окажется точно посреди диапазона между Трасч в подаче и Тmin наружного воздуха, то растяжка = ноль.
Если же будем трубопровод монтировать при расчетной морозине (написано, до минус 30 допускается; по-моему - не дай бог) - на "половину дельты" будьте добры растянуть, ибо из этого состояния - только сжатие пойдет.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.7.2009, 10:24

[Patorok]

Добрый день.
Вот отсюда
http://www.tdtpz.ru/products.php?id_path=26&page=1
(формула 2)
следует, что компенсатор в состоянии поставки находится в среднем, ненапряженном состоянии. Из него он может как растягиваться, если по каким-либо причинам трубы будут остывать и укорачиваться, так и сжиматься, при нагреве трубопроводов.
величина предварительной растяжки - это второе и третье слагаемое, то есть "дельта/пополам" минус учитывающий температуру монтажа.
Если температура монтажа окажется точно посреди диапазона между Трасч в подаче и Тmin наружного воздуха, то растяжка = ноль.
Если же будем трубопровод монтировать при расчетной морозине (написано, до минус 30 допускается; по-моему - не дай бог) - на "половину дельты" будьте добры растянуть, ибо из этого состояния - только сжатие пойдет.

Позвольте, коллега, с Вами не согласиться. В приведенной Вами формуле вообще отсутствует "Трасч в подаче". А если отбросить загадочную вторую часть формулы с "коэффициент участка компенсатора между неподвижными опо­рами, на котором монтируется компенсатор" (которая в большинстве случаев будет близка к нулю), то получается, что компенсатор надо растягивать на половину дельты в любом случае.

[Машинист]

вообще отсутствует "Трасч в подаче"

Я и не говорю, что она там присутствует!
А если следовать вашей логике, то производитель поставляет свои компенсаторы в состоянии крайнего сжатия ??? Очень интересно, с какой бы стати ему это делать - без всякой надобности напрягать изделия, которые, может бы, год или больше проваляются на складе ? Об этом вы не думали ?
Однако спасибо, Patorok. Усомнился, уточню обязательно.

[JJJJ]

По моему чем больше времени сильфон в ненапряженном состоянии, тем лучше. И коль скоро это так, то на монтаже он должен быть в растянутом состоянии, на длину соответствующую средней рабочей температуре.

[Patorok]

По моему чем больше времени сильфон в ненапряженном состоянии, тем лучше. И коль скоро это так, то на монтаже он должен быть в растянутом состоянии, на длину соответствующую средней рабочей температуре.

Вот это я как раз и имел в виду. +500.

[Машинист]

А по-моему, лучше чтоб не порвало трубопровод ни при каких крайних температурах, и не поотрывало его с неподвижек. Тоже вполне здоровая и конструктивная, согласитесь, позиция ))))))
Для избежания неверных толкований обратился на завод с вопросом о размерности и величине загадочного коэффициента "а" в ихней формуле; однако наперед чую, что это не что иное как коэффициент линейного расширения для материала трубопровода, просто написано криво ))), а "L большое" - это длина участка, только-то и всей загадки.
И равна нулю, кстати, эта составляющая будет только при малой длине участка.
Жду пока разъяснений.

[Patorok]

А по-моему, лучше чтоб не порвало трубопровод ни при каких крайних температурах, и не поотрывало его с неподвижек. Тоже вполне здоровая и конструктивная, согласитесь, позиция ))))))
Для избежания неверных толкований обратился на завод с вопросом о размерности и величине загадочного коэффициента "а" в ихней формуле; однако наперед чую, что это не что иное как коэффициент линейного расширения для материала трубопровода, просто написано криво ))), а "L большое" - это длина участка, только-то и всей загадки.
И равна нулю, кстати, эта составляющая будет только при малой длине участка.
Жду пока разъяснений.

Позвольте, коллега, с Вами опять не согласиться. Предварительной растяжкой сильфона мы наоборот, облегчаем ему жизнь. Поскольку, как верно подметил JJJJ, в этом случае в нормальном рабочем режиме он вернёт ненапряжённое заводское состояние. А вторая составляющая загадочной формулы будет близка к нулю не по причине длины участка, а из-за небольшой разницы tмонт - tнайм (по крайней мере, в случае внутрицехового паропровода). Насколько я понял, эта составляющая должна учитывать удлиннение (укорочение) трубы вследствии разности температуры монтажа и минимальной температуры експлуатации (что, согласитесь, мизер по сравнению с тепловым удлиннением от температуры теплоносителя).

[Машинист]

(по крайней мере, в случае внутрицехового паропровода)

Ну я вас, коллега, уже таки-понял, что вы о внутрицеховых паропроводах
Случаи разные, однако. И не всегда компенсатор предварительно тянется на половину своего хода.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.7.2009, 13:48

[Гость_DinaZavr_*]

на длину соответствующую средней рабочей температуре

Не надо фантазировать, надо читать СНиП СНиП 3.05.03-85

4.12. Монтажная длина сильфонных и сальниковых компенсаторов должна быть принята по рабочим чертежам с учетом поправки на температуру наружного воздуха при монтаже.

Именно это пытается объяснить Машинист

[Гость_Pavlik_*]

И на форуме была тема по обсуждению именно температуры монтажа, кто какую принимает.