Гелиосистемы, Методы рассчета, схемы гелиосистем и т.д. Опции

[baniffaciy]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.7.2009, 21:26

Прикрепленные файлы

 Solnechnoe_otoplenie.djvu ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1053

 

[baniffaciy]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.7.2009, 21:26

Прикрепленные файлы

 Solnechnoe_otoplenie.djvu ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1053

 

[Николай Б.]

Гелиосистема - вещь хорошая. Но насколько она эффективна зимой? Ведь солнечная активность гораздо ниже.
И как вести подбор системы - на зимний период или на летний???

[baniffaciy]

Гелиосистема - вещь хорошая. Но насколько она эффективна зимой? Ведь солнечная активность гораздо ниже.
И как вести подбор системы - на зимний период или на летний???

В приведенной ранее книжке сказано, что солнечная установка
помогает съэкономить от 30 до 75% расходово на топливо.
Что касается работы зимой то как сказано все в той же книжке
у гелиосистемы небольшой КПД в зимний период. И всвязи с этим
гелиосистема может компенсировать лишь часть нагрузки на систему отопления.
Остальную часть нагрузки на систему отопления должен обеспечивать котел, подобранный на 100%
покрытие нагрузки на систему отопления. Но все равно хоть маленькая а экономия. Хотя с другой стороны
расчетная температура нар. воздуха для г. Белгорода -23, а вот температруа которая действительно
бывает зимой в г.Белгороде несколько выше расчетной (хотя бывают и морозы за 30), а ежели
температура наружного воздуха выше то и нагрузка на систему отопления ниже а отсюда вытекает то что гелиосистема
может дать больше экономии.
А вот с расчетом я пока не разобрался загвоздка в том что размерности величин для расчета распологаемого
количества солнечной энергии в книжке и в СНиПах разные.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.7.2009, 18:59

[baniffaciy]

Книжки и справочники это очнь хорошо, но все же
хочется знать есть ли какие нить официальные методики расчета
(рекомендации, указания, и т.д.) пусть и советких времен но все же утврежденные
госстроем и официальные. Коллеги если у кого есть эти методики или вы знаете хотя бы их название
буду очень признателен, за предоставленную информацию.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.7.2009, 19:22

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый baniffaciy?Огромна и неисчерпаема эта тема. В ней есть и простые решения и сложные технически, в основном связаные с аккумуляцией полученого тепла.Давно занимался этой темой, есть материлы и конкретные данные по расчетам.Системы ГВС приходилось монтировать неоднократно, правда только в пионерских лагерях.Монтировал 2 системы от отопления в административных зданиях.Возможно смогу быть Вам полезен в ваших поисках.Подготовлю материалы и завтра начну конкретные ответы выдавать.

[Гость_Boris Blade_*]

Вот че нашел http://www.altenergo.lv/lv/Galvena

[OVOK]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29878
#8

[Гость_Boris Blade_*]

Любопытное зрелище, онлайн

[hausmeister]

Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов.

Прикрепленные файлы

 Solarkollektor.jpg ( 29,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 754

 

[LordN]

Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов

как этим пользоваться?

[hausmeister]

Зависимость получаемой энергии от направления и угла наклона коллектора. Приведённый пример ("белая точка") соответствует направлению 45° на юго-запад(пунктирная линия), наклон коллектора 30°(белые конц. окружности). Снимаемая мощность по цветовой шкале приблизительно 95% от максимальной для региона.

[LordN]

наклон коллектора 30°(белые конц. окружности

а как это увязано с географической широтой?

[baniffaciy]

Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов.

Это же методика Viessmann и она для Германии, а у нас Россия.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 5.7.2009, 13:03

[baniffaciy]

Диаграмма называется влияние ориентации, наклона и затенения на коэффициент энергоотдачи.
стр 5.

А вот есть ли у VIESSMANN расчет адоптированный для России.
Вот это вопрос.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 5.7.2009, 13:26

Прикрепленные файлы

 engineering_vitosol_100.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 628

 

[hausmeister]

Действительно. Забываю всё время. Вот приблизительный перерасчёт. По причине мелкости просторов им пренебрегают. Разница нижнего положения солнца в южной и северной Германии всего 6°.

Прикрепленные файлы

 ugolnaklona.jpg ( 170,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 solkwgermania.jpg ( 337,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[baniffaciy]

как этим пользоваться?

[hausmeister]

Первая картинка это количество солнечной энергии в германии. В России надо искать. Вторая картинка - поправка на максимальнуую энергию в зависимости от широты. Для Мюнхена это 48°. Но в основном ставим 45, не заморачиваясь.

[Kult_Ra]

Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

Да ладно уж Вам маскироваться! Никто же не будет возражать, если Вы "умом" да ещё бескорыстно поделитесь.
Я на "гелиосистемы" во Фрайбурге с уважением любовался. Слов нет - одни слюни Аккуратно сделано, надёжно "фунциклирует".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.7.2009, 0:33

[ig@r]

Картинка представленная hausmeister, показывает потери от оптимального угла наклона коллектора и азимута 0 гр. Оптимальный угол наклона равен широте местности.
Можно воспользоватся следующими формулами, для определения этих потерь.
Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2 + 3,5×10^−5×α^2) для 15º < β < 90º
Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2) для β < 15º
βopt - широта местности,
β - угор наклона,
α - азимут.
Для примера приведу для чего это нужно, в европейских нормах солнечная установка в зависимости от типа должна иметь потери в определенных пределах от оптимальных угла наклона и азимута.
Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%.
Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%.
Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%.
Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов. Когда уже сделан расчет происходит проверка соответствия нормам.

Так же возможно использовать эти формулы и диаграммы для приближенного расчета, но только для случая ГВС, если принять для зон с приходом солнечной радиации ниже 1300 кВт*ч/м2 в год 50 л на 1 м2 солнечного коллектора, и выше 1300 кВт*ч/м2 в год 75 л на 1 м2, при нулевом азимуте и оптимальном угле наклона.

С Советских времен остался ВСН 52-86, насколько знаю это единственное официальное что было для расчетов. Только пользоватся им достаточно тяжело, вам не будет хватать информации по солнечной радиации, хотя для европейской части можете воспользоватся этим http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radd...&map=europe.
С моей точки зрения это то же что и книга Харченко, на которую здесь ссылались.
Очень позновательно, но возникают трудности с практическим применением.

Прикрепленные файлы

 ВСН_52_86.doc ( 202 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293

 

[LordN]

http://meteo.iao.ru/
для ориентира по удельной мощности солнца на широте Томска
реальные замеры.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Весьма сожалею,но передача такого кол-ва информации весьма затруднительна.Одних только плоских коллекторов насчитал более 60 видов и каждому прилагается расчет.Кроме того есть раздел коллекторы воздушные,коллекторы водяные на этиленгликоле,коллекторы на зачерненой жидкости.Кроме плоских коллекторов существуют коллекторы концентрирующие с высокой температурой,до +600 гр.Коллекторы вакумные,коллекторы пирамидальные и параболические.В свое время у нас в стране был НИИ "Солнца" от АН,там проводились большие исследования по этой теме.У меня даже было изделие их института "солнечный зонтик", который изнутри был оклеен зеркальным отражателем.Втыкаеш его в землю,направляешь на солнце,вешаешь котелок и через 10-15мин вода закипела.Аккумулирование солнечного тепла так-же огромная тема от водяных,до гранитных,наружные ограждения как аккумуляторы тепла и т.д.,абсорбционное охлаждение тоже тема немалая.Так ,что лучше отвечать на конкретные вопросы которые появятся по ходу дела.С увжением.

[Николай Б.]

to Владимир Борисович:
Можно акценировать внимание на двух типах коллекторов, которые широко представлены на рынке: плоских и вакуумных.
Преимущества, недостатки, ценовые показатели.

Сообщение отредактировал Николай Б. - 6.7.2009, 15:27

[baniffaciy]

Весьма сожалею,но передача такого кол-ва информации весьма затруднительна.Одних только плоских коллекторов насчитал более 60 видов и каждому прилагается расчет........Так ,что лучше отвечать на конкретные вопросы которые появятся по ходу дела.С увжением.

А Вы попробуйте по частям, по тихоньку по маленьку (можно в личку).

Первый конкретный вопрос в книге внутренние сантех системы (впрочем как и в книге Харченко) есть такая формула (16.1)
так вот Е (с чертой сверху) -среднемесячное дневное количество суммарного солнечного излучения, поступающего
на горизонтальную поверхность, МДж/(м2 • день).
откуда взять это значение ведь в СНиПе климотология табл 4 и 5
Таблица 4 - Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на горизонтальную поверхность при безоблачном небе, МДж/м2
Таблица 5 - Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на вертикальную поверхность при безоблачном небе, МДж/м2
возникает вопрос откуда брать то самое Е (с чертой сверху).

Анологичная ситуация со вторым множителем данной формулы R (с чертой сверху) - отношение среднемесячных дневных количеств солнечной
радиации, поступающих на наклонную и горизонтальную поверхности. откуда их брать.

Согласен с Николаем Б. можно ограничиТся 2-3 вИдами коллекторов. Никто не ставит задачи объять баобаб.
Для меня на данном этапе ВАЖНО РАЗОБРАТЬСЯ С РАССЧЕТОМ.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 6.7.2009, 21:58

Прикрепленные файлы

 внутр_сантех_системы.bmp ( 933,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[baniffaciy]

Оптимальный угол наклона равен широте местности.
Можно воспользоватся следующими формулами, для определения этих потерь.
Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2 + 3,5×10^−5×α^2) для 15º < β < 90º
Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2) для β < 15º
βopt - широта местности,
β - угор наклона,
α - азимут.
Для примера приведу для чего это нужно, в европейских нормах солнечная установка в зависимости от типа должна иметь потери в определенных пределах от оптимальных угла наклона и азимута.
Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%.
Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%.
Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%.
Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов. Когда уже сделан расчет происходит проверка соответствия нормам.

Так же возможно использовать эти формулы и диаграммы для приближенного расчета, но только для случая ГВС, если принять для зон с приходом солнечной радиации ниже 1300 кВт*ч/м2 в год 50 л на 1 м2 солнечного коллектора, и выше 1300 кВт*ч/м2 в год 75 л на 1 м2, при нулевом азимуте и оптимальном угле наклона.

С Советских времен остался ВСН 52-86, насколько знаю это единственное официальное что было для расчетов. Только пользоватся им достаточно тяжело, вам не будет хватать информации по солнечной радиации......

За ВСН спасибо.
А вот с формулами не совесм понял если "Оптимальный угол наклона равен широте местности" то получается что выражение в скобках (β − βopt) дает результат НОЛЬ
βopt - широта местности (для Белгорода 52º с ш)
β - угор наклона,(колектора 52º )
Поясните если не трудно.
Из книг и ВСН понял что данные по солн. радиации надо брать из НАУЧНО - ПРИКЛАДНОЙ СПРАВОЧНИК ПО КЛИМАТУ СССР . СЕРИЯ 3 . МНОГОЛЕТНИЕ ДАННЫЕ . ЧАСТИ 1 - 6 . ВЫПУСК 28 . КАЛУЖСКАЯ , ТУЛЬСКАЯ , ТАМБОВСКАЯ , БРЯНСКАЯ , ЛИПЕЦКАЯ , ОРЛОВСКАЯ , КУРСКАЯ , ВОРОНЕЖСКАЯ , БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТИ : : : Ленинград, 1990 366 c.,
А тока где его взять?
О! так у Владимира Борисовича может есть он как то хвастал что у него в библиотеке более 400 книг может есть у Вас и эта книжечка ув. Владимир Борисович. Буду очень признателен.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вы сразу же столкнулись с одной из самых проблемных тем,расчета суммарного кол-ва излучения.Таких расчетов существует несколько.Если Вы говорите о формуле E=RE, то значениеЕ лучше всего искать в "Справочнике по климату СССР"-суммарное и рассеяное солнечное излучение на горизонтальные поверхности для городов СССР. Там же найдете и значение R в таблице даны значения этой величины,там их 12,по месяцам и углам наклона коллекторов от горизонтального до вертикального.Можно пошарить в интете,наверняка там есть.Что касается коллекторов,то плоский и вакуумный отличаются друг от друга кардинально.Плоские коллектора консруктивно устроены одинаково-это самые простые и дешевые (относительно)приборы.Отличие их состоит в том,что в погоне за повышением КПД их стали оснащать медной пластиной с дорогим селективным покрытием,дорогими селективными стеклами,защитными герметиками и т.д.Результат этих нововведений невелик,прибавка примерно 10% ,а стоимость почти в 2раза выше,а то и больше.Такие коллекторы применяют в основном для гор. водоснабжения т.к на выходе они больше 60 гр.не дают и то в пиковом режиме,лоскольку их плоскость относительно солнца практически неизменна.Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все.

[baniffaciy]

Справочник в инете искал но что то не нашел!
А что значит заоблочная стоимость конкретизируйте пожалуйста

[baniffaciy]

Плоские коллектора консруктивно устроены одинаково-это самые простые и дешевые (относительно)приборы.Отличие их состоит в том,что в погоне за повышением КПД их стали оснащать медной пластиной с дорогим селективным покрытием,дорогими селективными стеклами,защитными герметиками и т.д.Результат этих нововведений невелик,прибавка примерно 10% ,а стоимость почти в 2раза выше,а то и больше.Такие коллекторы применяют в основном для гор. водоснабжения т.к на выходе они больше 60 гр.не дают и то в пиковом режиме,лоскольку их плоскость относительно солнца практически неизменна.Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все.

Владимир Борисович аргументируйте пожалуйста свое мнение
по поводу плоских КСЭ в книжках пишут немного о другом.
Обратимте внимание на график 16.14 и табл 16.3.

Прикрепленные файлы

 Харченко.JPG ( 128,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
 Внутр_сантех_системы.JPG ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[baniffaciy]

Ув. Владимир Борисович а у Вас нету случайно справочника
по климату.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Увы максимальный КПД на плоских нашел 55%,обычный 40-45%.По Краснодару нашел 3000втч\м2 ионь,июль,январь 1135втч\м2.Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.Комплект 2м2+бак аккумулятор,доп.эл. нагрев 1000дол.США.Вакуум приблизительно от 500до700дол.США м2.Таковы цены.Много на рынке есть Китая,там можно найти дешевле.Основная проблема качества в том,что изделие находится под воздействием ультрафиолета и высоких температур,сложно и дорого защищаться.Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.Необходимо применение закаленного стекла.Справочника по климату к сожалению не обнаружилсь,но насколко помню там были приведены только укрупненые показатели,в основном областные города.А при расчете требуются данные диаметром не более 100км от точки расчета.По отдельным областям показатели где-то должны быть,поищу.Кстати можно поинтерисоваться на Белгородской метеостанции этими данными,должны быть.Спрашивайте дальше,чем могу.Тема слишком необычна и много данных могло устареть.С уважением.

[baniffaciy]

2 Владимир Борисович!
Спасибо! Буду искать, спрашивать и уточнять

[Николай Б.]

Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.

Это плоские или вауумные? И чье производство?

[ig@r]

За ВСН спасибо.
А вот с формулами не совесм понял если "Оптимальный угол наклона равен широте местности" то получается что выражение в скобках (β − βopt) дает результат НОЛЬ
βopt - широта местности (для Белгорода 52º с ш)
β - угор наклона,(колектора 52º )
Поясните если не трудно.

Если результат ноль, то и потери ориентации и наклона коллектора равны от оптимальных равны нулю. Хотя на мой взляд не всегда угол наклона будет оптимальным если равен широте местности. Для Белгорода как и для большинства регионов России для приблизительных расчетов можно принять соотношение 50 л на 1 м2 солнечного коллектора и если скажем коллектор расположен на фасаде, нужно будет увеличить площадь коллектора на 20-30%, что б получить эти 50 литров. Вообще все рачеты носят приблизительный характер.

А тока где его взять?

Я не смог найти такую литературу, поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

Могу привести для Белгорода

На гориз. поверх. С угл накл 50 Темп
Месяц кВтч/м2 кВтч/м2
Янв 1,14 2,81 -6,3
Февр 2,01 3,9 - 6,1
Март 3,09 4,22 -0,4
Апр 3,82 4,05 8,9
Май 5,28 4,94 15,6
Июнь 5,33 4,68 19,4
Июль 5,46 4,93 21,9
Авг 4,68 4,74 21,3
Сен 3,29 3,98 15,2
Окт 1,99 3,1 8
Нояб 1,13 2,26 -0,4
Дек 0,85 2,19 -5,6

Если взять объем накопления 300 л и три коллектора, солнечный вклад в ГВС будет 54% в Белгороде.

Это плоские или вауумные? И чье производство?

Вакуумные, в основном Китай, этот процент выполняются уже при транспортировке плюс экплуатация.

[ig@r]

Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.Комплект 2м2+бак аккумулятор,доп.эл. нагрев 1000дол.США.Вакуум приблизительно от 500до700дол.США м2.Таковы цены.Много на рынке есть Китая,там можно найти дешевле.Основная проблема качества в том,что изделие находится под воздействием ультрафиолета и высоких температур,сложно и дорого защищаться.Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.Необходимо применение закаленного стекла.Справочника по климату к сожалению не обнаружилсь,но насколко помню там были приведены только укрупненые показатели,в основном областные города.А при расчете требуются данные диаметром не более 100км от точки расчета.По отдельным областям показатели где-то должны быть,поищу.Кстати можно поинтерисоваться на Белгородской метеостанции этими данными,должны быть.Спрашивайте дальше,чем могу.Тема слишком необычна и много данных могло устареть.С уважением.

А да здесь имеется ввиду плоские. Коллектор хорошего качества с селективным покрытием, с закаленным стеклом с высокой пропускной способность будет стоить 200-300 евро за м2. В этом случае повреждение стекла в процессе эксплуатации будет скорее относится к форс-мажору.

[Гость_Владимир Борисович_*]

По вопросу разрушения стекол. Имелись ввиду отечественные плоские коллектора.

[Николай Б.]

Вообще все рачеты носят приблизительный характер...
... поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

[baniffaciy]

Вообще все рачеты носят приблизительный характер.
Я не смог найти такую литературу, поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

Спасибо за ответы. А программы западные выложить можете. Очень интересно.

[baniffaciy]

По совету Владимира Борисовича обратился
на метеостанцию но там меня толкьо разочаровали
сказали что у нас (в Белгороде) такие наблюдения
(по солнечной радиации прямой и рассеянной) не
проводились. Посоветовали обратитья в Курск там
мол галвное управление метеослужбы по центрально-
черноземному региону. Так что такие вот пироги ув. Владимир
Борисович. ОБЛОМ. Но ниче есть еще как минимум пару вариантов
1-й библиотеки в ВУЗах города
2-й областная библиотека.
Так что буду искать.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.7.2009, 21:19

[baniffaciy]

По вопросу разрушения стекол. Имелись ввиду отечественные плоские коллектора.

Ув. Владимир Борисович если правильно понял
то к зарубежным плоским коллекторам у Вас нареканий нет.
Выложите пожалуста пару торйку отечественных производителей.
Сравним их с зарубежными, интереснго выявить слабые места отечественных
коллекторов.
Надеюсь в этом сигменте промышленности у нас не все так запущено как
в автопроме.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.7.2009, 21:29

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для того,что бы сравнивать технические характеристики коллекторов,необходимо иметь (идеальный) образец хотя бы условно.Так вот, в идеале,в погоне за высоким КПД коллектор должен иметь следующие характеристики: поглощающая панель из меди,трубы т\носителя медные,контакт сварка,покрытие напыленный селектив,стекло градостойкое,закаленное с низким содержанием железа 0,03%,стеклопакет из 2х стекол,каркас анодированый аллюминий или порошковый полиэстер,теплозащита-пенополиуретан.Коэффициент поглощения a=0,92-0,95,степень черноты е=0,05-0,1,использование аргона в стеклопакете,применение фазового перехода прозрачности стекла,изменение прозрачности с помощью эл. импульсов.В идеале слежение коллектора за солнцем,т.е. изменение угла наклона во времени.Такой плоский коллектор будет иметь КПД близский к65-70%.Но истоить будет столько,что срок окупаемости его лет 10. Теперь наши отечественные:самый качественный гор.Ковров,панель нержавейка,селективное напыление,стекло упрочненное одно,3мм,трубы сталь,хотя в этом году появилась латунь,утеплитель базальтовая вата,есть еще Братский з-д,Новокузнецкий,Подольский но там попроще, почти везде сталь,покрытие эмаль селективная,стекло оконное 3-4мм.А вообще есть ГОСТ 28310-89 "Коллектора солнечные" общие условия Госстандарт 1999г.Поэтому если выбирать необходимо иметь точные технические характеристики,ну и ценовой градиент немаловажен.Хотя из собственного опыта могу отметить такую вещь,не так важен КПД коллектора,поскольку это дело несколько условное,все это легко компенсируется дополнительной по площади установкой недорогих коллекторов,лишь бы долговечными были и будет Вам счастье.Спрашивайте дальше,даже любопытно стало и самому.А я пока теплосеть из асбестоцементных труб смонтирую,интересно же.

[ig@r]

А программы западные выложить можете. Очень интересно.

Как обычно их надо покупать. Плюс они не руссифицированны. Встает еще один момент если в Европе для каждого города есть информация по приходу солнечной радиации, есть коэффиценты пересчета прихода с горизонтальной плоскости на наклонную я имею с 28 гр по 45 гр широты. С помощью этой информации можно использовать простейший метод f-chart, для расчета солнечного вклада в ГВС. У нас же как вы сами видели из своей попытки достоверной информации не найти. я так как и вы обращался на метиостанцию и там даже не знали работает ли вообще такое оборудование и предложили провести исследования за естественно деньги с учетом возможного ремонта оборудования, проще свою метиостанцию купить.
Если нужно рассчитать что-то конкретное можете обращатся, помогу. По отоплению смогу ближе к осени.

[ig@r]

Надеюсь в этом сигменте промышленности у нас не все так запущено как
в автопроме.

Хуже, если продажи в России можно сказать нулевые по меркам других стран, откуда они могут взятся, хотя производство там значительно проще чем автомобилестроение.

Для того,что бы сравнивать технические характеристики коллекторов,необходимо иметь (идеальный) образец хотя бы условно.Так вот, в идеале,в погоне за высоким КПД коллектор должен иметь следующие характеристики: поглощающая панель из меди,трубы т\носителя медные,контакт сварка,покрытие напыленный селектив,стекло градостойкое,закаленное с низким содержанием железа 0,03%,стеклопакет из 2х стекол,каркас анодированый аллюминий или порошковый полиэстер,теплозащита-пенополиуретан.Коэффициент поглощения a=0,92-0,95,степень черноты е=0,05-0,1,использование аргона в стеклопакете,применение фазового перехода прозрачности стекла,изменение прозрачности с помощью эл. импульсов.В идеале слежение коллектора за солнцем,т.е. изменение угла наклона во времени.Такой плоский коллектор будет иметь КПД близский к65-70%.Но истоить будет столько,что срок окупаемости его лет 10. Теперь наши отечественные:самый качественный гор.Ковров,панель нержавейка,селективное напыление,стекло упрочненное одно,3мм,трубы сталь,хотя в этом году появилась латунь,утеплитель базальтовая вата,есть еще Братский з-д,Новокузнецкий,Подольский но там попроще, почти везде сталь,покрытие эмаль селективная,стекло оконное 3-4мм.А вообще есть ГОСТ 28310-89 "Коллектора солнечные" общие условия Госстандарт 1999г.Поэтому если выбирать необходимо иметь точные технические характеристики,ну и ценовой градиент немаловажен.Хотя из собственного опыта могу отметить такую вещь,не так важен КПД коллектора,поскольку это дело несколько условное,все это легко компенсируется дополнительной по площади установкой недорогих коллекторов,лишь бы долговечными были и будет Вам счастье.Спрашивайте дальше,даже любопытно стало и самому.А я пока теплосеть из асбестоцементных труб смонтирую,интересно же.

Слежение за солнцем в случае с солнечным плоским коллектором, не увеличивает значительно его КПД, затраты на это не окупаются. Двойное стекло снижает оптический КПД, увеличивает вес и стоимость коллектора, но уменьшает тепловые потери через остекленение, в этом случае вместо коллектора с двойным остеклением более выгодно использовать вакуумированный коллектор.
Из российских производителей солнечных коллекторов кто пытается распростанять коллекторы по территории всей России, осталось только НПО Машиностроение с коллектором Сокол, остальные все умерли. Да и то по моим ощущениям они просто распродают свои остатки, хотя может быть я и ошибаюсь. Из региональных ЦЭФТ.
На данном этапе хорошо себя зарекомендовали коллекторы с одинарным остекленением с пропускной способностью 90-92%, с селективным покрытием имеющим коэффициент поглощения 0,95, коэффицент эмиссии 0,05, назовем такой коллектор А.
Для примера в сравнении с Сокол
оптический коэффицент А-0,8, Сокол - 0,7
тепловые потери А-3,7. сокол -4,2 Вткм2
Что в итоге дает по данным испытаний SPF
для приготовления ГВС с аккумулятором 450 л. 6,9 м2 коллекторов Сокол, которые привносят 368 кВтч/м2 и 4,92 м2 коллекторов А, которые превносят 517 кВтч/м2 в год.
Как видно не имею возможности реализовывать продукцию в минимальных пределах, трудно находить средства для совершенствования продукции.

[sisenis]

Рекомендую данные по уровню солнечного излучения брать отсюда NASA Surface meteorology and Solar Energy:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?uid=3030 там необходимо зарегистрироваться, ввести email и 2 раза пароль (бесплатно), можно указать широту/долготу или выбрать регион на карте. Там доступно очень много климатических параметров, начиная от солн. излучения и заканчивая среднегодовой скоростью ветра на разных высотах.
100% точность данных утверждать не берусь, но для Латвии указаные в этом ресурсе данные и официально доступные почти совпали.

[baniffaciy]

Рекомендую данные по уровню солнечного излучения брать отсюда NASA Surface meteorology and Solar Energy:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?uid=3030 там необходимо зарегистрироваться, ввести email и 2 раза пароль (бесплатно), можно указать широту/долготу или выбрать регион на карте. Там доступно очень много климатических параметров, начиная от солн. излучения и заканчивая среднегодовой скоростью ветра на разных высотах.
100% точность данных утверждать не берусь, но для Латвии указаные в этом ресурсе данные и официально доступные почти совпали.

Спасибо! Но только ссылка че то не работает
Вас не затруднит сбросить прямую ссылку.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.7.2009, 18:11

[sisenis]

Странно, ссылка рабочая...
Попробуйте может во эту:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/retscreen.cgi?email=

[baniffaciy]

Спасибо! А можно перевод таблицы
я в англицком не очень

[agenda]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

архиы битый, плиз перекачайте ааа ))

[baniffaciy]

архиы битый, плиз перекачайте ааа ))

Да я вроде не запаковывал.
Для просмотра нужна спец. прога

Прикрепленные файлы

 LizardTech.rar ( 6,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[AKN]

вам не будет хватать информации по солнечной радиации

заграница нам поможет...

Прикрепленные файлы

 solar.doc ( 432 килобайт ) Кол-во скачиваний: 347

 

[AKN]

Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%.
Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%.
Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%.
Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов.

Может быть дураций вопрос, но все же…
Для оптимизации потерь (в зависимости от широты места установки и азимута) нет ли в природе такого электромеханического привода, кот. управлялся бы контроллером. Ентот контроллер выдавал бы управляющий сигнал на привод и выдерживал бы оптимальный угол наклона и азимут в зависимости от времени года и суток для данной местности, т.о. потери свелись бы к нулю? Ведь формулы расчета траектории известны, значит софт написать не представляет особой сложности, или ломлюсь в открытые двери?

[ig@r]

Может быть дураций вопрос, но все же…
Для оптимизации потерь (в зависимости от широты места установки и азимута) нет ли в природе такого электромеханического привода, кот. управлялся бы контроллером. Ентот контроллер выдавал бы управляющий сигнал на привод и выдерживал бы оптимальный угол наклона и азимут в зависимости от времени года и суток для данной местности, т.о. потери свелись бы к нулю? Ведь формулы расчета траектории известны, значит софт написать не представляет особой сложности, или ломлюсь в открытые двери?

Устройства слежения актуальны для концентраторов солнечной энергии, которые улавливают прямое солнечное излучения. Для плоских и вакуумированных коллекторов овчинка выделки не стоит, КПД повышается не значительно, капитальные затраты и затраты на техообслуживание возрастают значительно, потребляется дополнительная энергия на перемещения коллекторов. А на доме если только крыша не плоская, вообще проблема их установить чтоб могли бы вращатся.

[Alex_]

Если добавить сюда еще и то, что:
1) Весьма проблематично устройство гибких трубопроводов, обязанных выдерживать весьма высокую температуру (В гелиосистемах идет расчет минимум на 180С)
2) Угол наклона коллекторов к горизонту рассчитывается так, чтобы максимально благоприятная ситуация (лучи перпендикулярны поверхности) была при достаточно низком положении солнца. Такое расположение нивелирует летний максимум инсоляции и позволяет снять максимум из возможной энергии в межсезонье - так что в перемещении коллекторов по углу наклона смысла оссбого нет.

Овчинка выделки-то совсем не стОит. На деньги, сэкономленные от сервосистем, можно установить столько коллекторов, что перекроется весь выигрыш от слежения за солнцем. Вот так.

[CY-27]

Овчинка выделки-то совсем не стОит. На деньги, сэкономленные от сервосистем, можно установить столько коллекторов, что перекроется весь выигрыш от слежения за солнцем. Вот так.

Совершенно с Вами согласен!!!

[Parfenov]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Parfenov - 2.10.2009, 20:27

[baniffaciy]

А что это за F метод? Поподробнее будьте добры.

[baniffaciy]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

Ув. Parfenov Вам нужна как мне кажеться этак нижка
У. Бекман, С. Клейн, Дж. Даффи. Расчет си-
систем солнечного теплоснабжения.-М.: Энергоиздат,
1982.

Прикрепленные файлы

 F_метод.jpg ( 119,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[ig@r]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

А что это за F метод? Поподробнее будьте добры.

В прикрепленном файле находится описание этого метода. Единственно там могут быть небольшие ошибки связанные с размерностью и переводом величин ( не помню исправлял ли я их в этом файле).

Ув. Parfenov Вам нужна как мне кажеться этак нижка
У. Бекман, С. Клейн, Дж. Даффи. Расчет си-
систем солнечного теплоснабжения.-М.: Энергоиздат,
1982.

Да это должен быть первоисточник

Duffie, J. A. y Beckman, W. A: Solar Engineering of Thermal Processes. Editorial John Wiley & Sons, 1980.

Прикрепленные файлы

 f_chart.doc ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[Heatman]

см книжку Сабади "Солнечный дом". там что-то есть

[Rusik]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

Ув baniffaciy
перезалейте пожалуйста файл "Solnechnoe_otoplenie.djvu", что-то он не открывается.

Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все.

А какой срок окупаемости плоских коллекторов?

[Rusik]

Увы максимальный КПД на плоских нашел 55%,обычный 40-45%.По Краснодару нашел 3000втч\м2 ионь,июль,январь 1135втч\м2.Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.

А в Киеве кто производит коллекторы не подскажете?

[Гость_tolstuj86_*]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не подскажете ли в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц).

[Rusik]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не подскажете ли в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц).

Староверов тебе в помощь

[baniffaciy]

Ув baniffaciy
перезалейте пожалуйста файл "Solnechnoe_otoplenie.djvu", что-то он не открывается.

Хорошо!

Прикрепленные файлы

 Solnechnoe_otoplenie.djvu ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[baniffaciy]

см книжку Сабади "Солнечный дом". там что-то есть

Прикрепленные файлы

 sabadi___solnechniy_dom.djvu ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[baniffaciy]

Я вот тут на днях задумался по поводу нормативных документов
по проектиованию гелиосистем. Ведь у нас (в России ) их нет. За исключением ВСН 80-х годов и
справочников проетировщика которые еще древнее. Так сказать не на что сослаться ежели чего.
Вот и приходится нашему брату изголятся: данные по солн. радиации брать с буржуйских спутнкиовых систем; расчет производить по немецким Висманн или Вайлант методам.
Не хорошо это.
Всвязи с этим такой вопрос (а может и крик души). Планирует ли АВОК в скором будущем выпуск указаний (пособий и т.д.) по расчету этих самых гелиосистем?

[Vano]

Крик души, если хотите услышать ответ, можно оформить и направить руководству АВОК, потому как администрация форума АВОК и руководство АВОК, это разные структуры.
Спасибо.

[agenda]

Вопрос следующий. Хотят использовать гелиосистемы для отопления. Какой бак аккумулятор нужно ставить? Разные методики предлагают разные варианты! Так кому верить и как правильно считать? Дом 100кв.м. Основное отопление-электрокотел. В помощь-гелиосистемы площадью 8кв.м. с баком аккумулятором 300литров. Достаточно ли этого бака? Летом будет сброс тепла в открытый бассейн.

[Гость_kpuk_*]

Совсем с ног сбился я искать формулу простого расчёта количества теплоты необходимой на нагрев бассейна заданой площади, объёма и типа (закрытый, открытый, кгруглогодичный)?
Мне бы хотябы название книги/статьи где почитать можно!!

[Heatman]

видел очень простую формулу в пособию по проектированию гелиосистем "гелиотермотехника" у Юнкерса или Будеруса.
+ сравнивал с расчетом исходя из того что 1 коллектор S= 1,84 м2 это где-то 1.4 кВт при макс солнечной активности. Результат был похожим


ЗЫ: к сожалению сейчас на объекте и не могу выложить пособие.

Сообщение отредактировал Heatman - 12.6.2010, 17:46

[Гость_ЁЖик_*]

Летом будет сброс тепла в открытый бассейн.

Никому не верьте. Ежу верьте. Он-новатор.
Приточный воздуховод. Вдоль которого закопан зонд идущий от С/К. Вот и вся сезонная аккумулляция. В результате - снизите срок окупаемости гелиосистемы (слегка). Пример "Zehnder" (Германия); "Rehau" (Германия).

Пэ.Сэ.: забыл добавить -

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.6.2010, 21:12

[Гость_ЁЖик_*]

Приточный воздуховод.

Неправильно написал
Надо:
Приточный подземный воздуховод. Так будет правильнее.
Что нибудь на тему:
http://www.comfosystems.de/Funktionsprinzip,11.html
А если кто начнёт "мягко приговаривать" пусть покажуть опровержения от наших светил. Для начала.

[Гость_ЁЖик_*]

GeoTeplo!
Ну Вы-то об этой штуке знаете.
Там если что не понятно, то и кино прилагается:
http://www.comfosystems.de/Systemfilm,162.html
А как к этой штуке гелиоколлекторы присобачить, в этом деле не надо быть - семи иглей во лбу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.6.2010, 23:03

[GeoTeplo]

Совсем с ног сбился я искать формулу простого расчёта количества теплоты необходимой на нагрев бассейна заданой площади, объёма и типа (закрытый, открытый, кгруглогодичный)?
Мне бы хотябы название книги/статьи где почитать можно!!

Для поддержания воды в бассейне до заданной t необходимо:

Для закрытых 200 Вт на м.2.
.... см. приложение
Что то не могу файлик прикрепить, вот:
Бассейн в помещении = 180 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью открытое место) = 1000 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (частично открытое место) = 620 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью закрытое место) = 520 [Вт/(м2)]

GeoTeplo!
Ну Вы-то об этой штуке знаете.
Там если что не понятно, то и кино прилагается:
http://www.comfosystems.de/Systemfilm,162.html
А как к этой штуке гелиоколлекторы присобачить, в этом деле не надо быть - семи иглей во лбу.

Знаем и даже ставили, но как туда "засобачить" СК пока не думали

[аЛёша]

"в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц)."
Справочное пособие к СНиП Строит.климатология - приложение 5.

По теме солнечного теплоснабжения рекомендую посмотреть в теме "Энергоактивные здания" (http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=39592) фото объектов выполненных Центром энергоэффект. технологий (Бурятия)

Прикрепленные файлы

 пособие_к_снип_климатология.pdf ( 3,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[Alex_]

В Бурятии солнца почти столько же, сколько в Астрахани и Сочи. В столице меньше.

[аЛёша]

Потому-то Бурятия и Краснодарский край - лидеры в РФ по использованию солнца.
В условиях столицы за счет солнца возможно частичное покрытие нагрузки гвс.

[Alex_]

Потому-то Бурятия и Краснодарский край - лидеры в РФ по использованию солнца.

На то есть объективные причины (климат). Хотя, весь ЮФО, Волгоградская, Оренбургская области, Алтай, и некоторые регионы юга западной сибири и дальнего востока тоже вполне себе подходят.

Для Украины http://www.at-eat.com/st5.shtml Не смог быстро найти такую же для России

В условиях столицы за счет солнца возможно частичное покрытие нагрузки гвс.

Нерентабельно. Это удел частников - из серии "любви к искусству".

[аЛёша]

В нашей стране, с нашими ценами большая часть энергосберегающих мероприятий не рентабельна.

[Alex_]

В нашей стране, с нашими ценами большая часть энергосберегающих мероприятий не рентабельна.

Поправлю: Не "энергосберегающих мероприятий" а "возобновляемых источников энергии"
Утепление коровника со стенами "в полкирпича" может быть очень даже рентабельно, а вот перевод его на солнечное энергоснабжние - нет.

[аЛёша]

установка солнечного коллектора тоже м.б. рентабельной при определенных условиях даже в условиях столицы. например, при самодельном коллекторе)))
про утепление - тут тоже не все однозначно, например утепление зданий в той же столице окупается в ряде случаев за 20-30 лет и более...
я не пропагандист виэ, все нужно считать. инфу по Бурятии привел для наглядности возможных решений и чтобы было ясно что в РФ дело не стоит на месте. энтузиасты-профессионалы у нас имеются

[Гость_HPL_*]

Для поддержания воды в бассейне до заданной t необходимо:

Для закрытых 200 Вт на м.2.
.... см. приложение
Что то не могу файлик прикрепить, вот:
Бассейн в помещении = 180 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью открытое место) = 1000 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (частично открытое место) = 620 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью закрытое место) = 520 [Вт/(м2)]


Знаем и даже ставили, но как туда "засобачить" СК пока не думали

Нормы и цифры - штука,конечно, замечательная, но насколько существующие конструкции солнечных коллекторов пригодны для добора 3-4 градусов открытыми бассейнами в средней полосе России ? Куда реально пристроить такие толстые (и тяжелые) условно "плоские" жидкостные коллектора ? Крыша веранды или беседки такое не выдержит. Нужны очень плоские конструкции.

[Гость_SolarVV_*]

[quote name='HPL' date='12.9.2010, 23:11' post='561115']
Нормы и цифры - штука,конечно, замечательная, но насколько существующие конструкции солнечных коллекторов пригодны для добора 3-4 градусов открытыми бассейнами в средней полосе России ? Куда реально пристроить такие толстые (и тяжелые) условно "плоские" жидкостные коллектора ? Крыша веранды или беседки такое не выдержит. Используйте для сооружения веранд или беседок гелиопрофиль - одновременно и крыша, и гелиоколлектор с контурами воздушного и жидкого теплоносителей.
Производство гелиопрофиля размещено на предприятии "Алюмаш Днепровський завод" (Днепропетровск)
Более подробно об использовании:
http://photo.online.ua/solar-at , http://solar-house.ning.com , solar-house.livejournal.com/ , energy-active-buildings.narod2.ru/

Возможности производства - до 1000 м2 в сутки.

[artinski]

Построили сезонную гелеосистему сами характеристики :

1. 6 плоских солнечных коллекторов (Sабсорбера=9,84 кв.м) Материал аллюминий покрытый краской "черный хром"
2. Бак-аккумулятор 750л (двухслойный пластик утепленный минватой 50 мм)
3. Циркуляционный насос "DAB" 25/6.
4. Двухпозиционный контроллер.
5. Дополнительный догрев : 2 электробойлера по 100л
6. Угол наклона коллекторов 45 град., ориентация на юго-восток
7. Среднегодовая интенсивность солнечной радиации более 1400 Вт/м кв.

Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно. В самый холодный и пасмурный день Тводы в баке аккумуляторе не опускалась ниже 32 градусов. С малым отбором воды Т в баке поднималась до 80-ти градусов.

Прикрепленные файлы

 P1010326_1.jpg ( 773,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Alex_]

2. Бак-аккумулятор 750л ... Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно.

5 литров бака на человека. Ну хорошо, пусть 7 (с учетом электробойлеров). Сказать больше нечего.

[Гость_SolarVV_*]

 Расчёт_для_Симферополя.jpg ( 237,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

Построили сезонную гелеосистему сами характеристики :

1. 6 плоских солнечных коллекторов (Sабсорбера=9,84 кв.м) Материал аллюминий покрытый краской "черный хром"

6. Угол наклона коллекторов 45 град., ориентация на юго-восток
7. Среднегодовая интенсивность солнечной радиации более 1400 Вт/м кв.

Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно. В самый холодный и пасмурный день Тводы в баке аккумуляторе не опускалась ниже 32 градусов. С малым отбором воды Т в баке поднималась до 80-ти градусов.

Для случая Симферополя годовой приход солнечной энергии на поверхность адсорбера с учётом облачности (азимут от направления на юг 45 град., угол наклона к горизонту) - 12,5 МВт*ч.
Среднегодовая мощность солнечной радиации (дневное время) на поверхности адсорбера - 490 Вт/м2, при прямом солнце - 566 Вт/м2.
Расчёт проведён с использованием программы "Инсоляция - Украина"

[artinski]

Главное, решена проблема с горячим водоснабжением на базе отдыха.

[artinski]

5 литров бака на человека. Ну хорошо, пусть 7 (с учетом электробойлеров). Сказать больше нечего.

Что-то Вы не то считаете! Если бак 750 литров, то это не значит, что он столько же и производит. По нашим общим подсчетам ситема производит до 1,5 куб. в сутки. Это при стоимости 2,5 тыс. долларов с монтажом!!!

[artinski]

 Расчёт_для_Симферополя.jpg ( 237,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289


Для случая Симферополя годовой приход солнечной энергии на поверхность адсорбера с учётом облачности (азимут от направления на юг 45 град., угол наклона к горизонту) - 12,5 МВт*ч.
Среднегодовая мощность солнечной радиации (дневное время) на поверхности адсорбера - 490 Вт/м2, при прямом солнце - 566 Вт/м2.
Расчёт проведён с использованием программы "Инсоляция - Украина"

Цифры интересные. А измеряли ли эти люди реально уровень солнечной радиации за последние 10 лет? А не с 60-70 ее года? Вообще, на следующий сезон я поставлю теплосчик на выход и увижу сколько выдано тепла этой или какой-нибудь другой системой.

Цифры интересные. А измеряли ли эти люди реально уровень солнечной радиации за последние 10 лет? А не с 60-70 ее года? Вообще, на следующий сезон я поставлю теплосчик на выход и увижу сколько выдано тепла этой или какой-нибудь другой системой.

Да и еще, система сезонная работает с 1 июня по 15 сентября.

[Гость_Skotty_*]

Что-то Вы не то считаете! Если бак 750 литров, то это не значит, что он столько же и производит. По нашим общим подсчетам ситема производит до 1,5 куб. в сутки. Это при стоимости 2,5 тыс. долларов с монтажом!!!

Хорошо пусть система производит 1500 куб. воды в сутки при необходимой температуре, значит 10 литров на человека в сутки, спрашивается что это за объект такой где 10 литров в день на человека!? Может быть имелось ввиду не 150 а 15 человек, тогда нормально, даже с избытком(вообще по нормам от 30 до 75л/чел).

[artinski]

Хорошо пусть система производит 1500 куб. воды в сутки при необходимой температуре, значит 10 литров на человека в сутки, спрашивается что это за объект такой где 10 литров в день на человека!? Может быть имелось ввиду не 150 а 15 человек, тогда нормально, даже с избытком(вообще по нормам от 30 до 75л/чел).

Объект - летняя база отдыха. Проживание стоит 15 долл. с чел в сутки. В номерах горячей воды нет. Только в общих душевых - 4 точки. В прошлом году там вообще производимой ГВС хватало на 40 минут. В этом году хватает с 9.00 до 23.00 с перерывом в 2 часа. На следующим добавим еще шесть коллекторов и будет вода круглосуточно. Да откуда такие нормы 75 литров на человека в сутки? Это наверное если с утра принимать душ а обед и вечером ванны! У меня дома стоит система хватает на 4-х человек круглосуточно.

Прикрепленные файлы

 18062010090.jpg ( 957,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Alex_]

В номерах горячей воды нет. Только в общих душевых - 4 точки.

Нет, это не Рио-де-Жанейро...

Да откуда такие нормы 75 литров на человека в сутки? Это наверное если с утра принимать душ а обед и вечером ванны!

На одну ванну уходит 150 литров горячей воды. Душ в сверхэкономном режиме "облился-выключил-намылился-смыл" это 25л/чел. Нормально постоять под душем - это и есть 75л/чел.

А вообще, гелиосистемы для летней базы отдыха - самое то. Добавляйте секции, глядишь, побольше денег будете брать за номер. Удачи!

[artinski]

Нет, это не Рио-де-Жанейро...

На одну ванну уходит 150 литров горячей воды. Душ в сверхэкономном режиме "облился-выключил-намылился-смыл" это 25л/чел. Нормально постоять под душем - это и есть 75л/чел.

А вообще, гелиосистемы для летней базы отдыха - самое то. Добавляйте секции, глядишь, побольше денег будете брать за номер. Удачи!

Короче говоря, на счет ванн- это шутка)). А работу в этом направлении продолжим.

[baniffaciy]

 Расчёт_для_Симферополя.jpg ( 237,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289



...... программы "Инсоляция - Украина"

Ув. SolarVV!
Где можно посмотреть даную программу и вышеупомянутую книгу.

Спасибо!

[Гость_SolarVV_*]

В программу ввожу ограничитель по времени использования. Пока рекомендую ознакомиться с сайтом
http://solar-house.ucoz.com

[Гость_SolarVV_*]

Программа расчёта инсоляции для ознакомления будет готова через неделю. После - на небольшой платной основе.

[anastasiagus]

SolarVV
А когда можно будет увидеть вашу программу расчёта инсоляции

[Гость_SolarVV_*]

SolarVV
А когда можно будет увидеть вашу программу расчёта инсоляции

В ближайшее время (до месяца) он-лайн вариант опробуется на сайте http://solar-house.ucoz.com/

[anastasiagus]

А офф-лайн будет?

[Гость_SolarVV_*]

А офф-лайн будет?

Что по вашему офф-лайн?

[juzzi]

Офф-лайн версия по-нашему, это программа с базами по инсоляции "чистого" неба, действительных условий облачности, пиковыми приходами СИ в полдень и климатологией ключевых городов, которая в состоянии посчитать приход СИ на свободно ориентируемую поверхность. Желательно предложив сразу несколько методик расчета суммарного прихода прямой, диффузной и отраженной СИ.
На меньшее мы не согласны.

[juzzi]

SolarVV, а как Вы используете коэффициент облачности в расчетах ? Я смотрю данные по коэффициенту облачности, у Вас это коэффициент солнечного сияния (от 0 до 1) Вы берете исходя из значений метеобаллов (от 1 до 10). Насколько мне известно, данный коэффициент в контексте гелиорасчетов определяется как отношение диффузного излучения к суммарному. Нет ли ошибки и какой методикой Вы пользуетесь ?

Сообщение отредактировал juzzi - 9.9.2011, 9:21