Теплосеть из асбестоцементных труб, проектирование и монтаж тепло-сети Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики!Есть любопытная тема.На днях побывал в одном поселке,где мне сделали любопытное предложение.Расклад такой,есть котельная на газе, отапливает 6 2х этажных 16кв домов и здание администрации.Просят выполнить теплосеть от котельной до столярного цеха и прихватить 3 котеджа.Длина теплосети 160п\м.Резерв по котельной есть.Параметры 95-70.рабочее давление 4 атм.Теплосеть просят выполнить из асбестоцементных труб диаметром 100мм марки ВТ-6. Когда-то в молодые годы приходилось монтировать такую теплосеть,но за давностью лет многое забылось.Помню только,что по песку мы ее ложили.Если кто имеет опыт или материалы по данному вопросу поделитесь пожлуйста или сошлитесь на инструктивную литературу.Особенно интересует компенсация температурных удлинений,есть ли она на таких трубах и тепловая изоляция.Заранее всем спасибо.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики!Есть любопытная тема.На днях побывал в одном поселке,где мне сделали любопытное предложение.Расклад такой,есть котельная на газе, отапливает 6 2х этажных 16кв домов и здание администрации.Просят выполнить теплосеть от котельной до столярного цеха и прихватить 3 котеджа.Длина теплосети 160п\м.Резерв по котельной есть.Параметры 95-70.рабочее давление 4 атм.Теплосеть просят выполнить из асбестоцементных труб диаметром 100мм марки ВТ-6. Когда-то в молодые годы приходилось монтировать такую теплосеть,но за давностью лет многое забылось.Помню только,что по песку мы ее ложили.Если кто имеет опыт или материалы по данному вопросу поделитесь пожлуйста или сошлитесь на инструктивную литературу.Особенно интересует компенсация температурных удлинений,есть ли она на таких трубах и тепловая изоляция.Заранее всем спасибо.

[Машинист]

Ни разу не встречал. Это полная ересь или действительно интересная тема ?
Судя по тому, что нигде нет их - вариант первый.

Сообщение отредактировал Машинист - 8.7.2009, 19:27

[К.Д.]

Вобще то нам на контору прислали РД (или СП) по проектированию и монтажу таких сетей. Там детальки даже есть. Только вот не помню как компенсацию придумали.

[jota]

Есть в российской печати статья: http://www.energo-resurs.ru/vzh_tezis_2007_7.htm
Пробуйте - если не запрещено, значит можно.
Компенсация, как я понял, зазоры в муфтовых соединениях и дополнительно делать не следует. Самое слабое место - резиновые манжеты-уплотнители....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Большое спасибо за ответ господин Jota! Берусь за эту работу и людям зарплата и мне интересно.Попозже спрошу о системах отопления в котеджах подключаемых к этой теплосети.

[испытатель]

Вы серьезно что ли? Безопорная и без-изоляционная прокладка?? А как же нагрузки на растяжение. Немного из старинного опыта применения пластиковых труб, соединяемых не сваркой а через муфты с сальниками - остановка с остыванием на глубине промерзания - это неизбежный разрыв. А коэффициент линейного расширения асбестоцементных материалов всего то на 20% меньше чем у стали.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Судя по представленым материалам монтажный зазор между коцами труб позволяет обойтись без компенсаторов.Асбестоцемент имеет коэффициент температурного удлинения в 12 раз меньше,чем у стали.Коэффициент теплопроводности в 140 раз меньше чем у стали,поэтому возможно применение упрощенной теплоизоляции,например засыпной керамзит.Прокладка труб бесканальная,гарантированый срок службы 25 и более лет.Уже есть в Курске,Белгороде,Подмосковье.

[инж323]

А для эксплуатирующей конторы станок для зачищения концов труб передавать будете?Да и с фасониной не очень все прозрачно.

[zeman]

Теплосеть просят выполнить из асбестоцементных труб диаметром 100мм марки ВТ-6.

Странно. Тут специалисты ничего более менее внятного сказать не в состоянии, а заказчик вот так за здорово живешь ставит такую задачу. Вы бы поинтересовались откуда уши растут и кто ему кинул такую идею.
Лично мое мнение, что делать нужно то, что умеешь. Или хотя бы знаешь того, кто это делать умеет, чтобы в случае чего обратиться за советом. кроме того, необходимо иметь представление, что кто то потом смонтирует тобой напроектированное. Я так понимаю монтаж таких труб довольно специфичен и требует специальной оснастки. Это вопрос заказчика конечно, но если бы у него были монтажники, то они вывели бы его на своих проектировщиков.

[JJJJ]

А что если где то неплотность в стыках, для такой сети это более чем вероятно, подмоет грунт и рассыпится сеть? Прокладка то говорят бесканальная. Из фасонины видел только муфты, а переходы, отводы, троники?

[Daymonic]

Должно быть какое то разумное обоснование использования таких материалов, или на складе полно таких труб и необходимо их сбагрить? Я бы доверился традиционным материалам.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Халявные трубы,более300п\м,вот и возник вопрос куда их деть.А колодцев на трассе всего 2. Тройники конечно стальные на ввод в здание под сварку.Натяжное приспособление есть.В поселке наружная сеть водопровода уже 5 лет как функционирует из этих труб,а эти трубы как остаток.Конечно же и гидравлическое испытание будет,все как положено.Меня на данном этапе беспокоит только тепловая изоляция.Хочу в Белгороде поинтерисоваться как они там делают.Опыт по монтажу водопроводных сетей из асбестоцемента есть.А зак. подбивает на это решение т к. экономия у него огромная получается,ответственность будем делить пополам в письменном виде.

Забыл,а СНиП то что говорит по этому вопросу,можно или нельзя?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Оказывается есть СП 41-106-2004 "Проектирование и монтаж подземных трубопроводов теплоснабжения и гор. водоснабжения из асбестоцементных труб. 07.04.2004.

[Гость_DinaZavr_*]

В 70-х годах 20 века теплосети из асбестоцементных труб продвигали. Разумеется, на низкотемпературной воде. Смысл в этом был, особенно для села. Такие трубы укладывались бесканально. Тепловая изоляция - засыпная, керамзит с пропиткой.

Тепловые удлинения компенсируются за счет стыков в муфтах. Непременное и главное условие - применение специальных уплотнительных прокладок в муфтах. Марки, кажется, "САМ-ххх".

Мы несколько проектов делали, были сети построены. Но как-то не прижилось. Это же СССР был, всё фондируемое. Трубы поставка подрядчика, а по его главку, например, асбестоцементные трубы не проходили. Тем более, со специальными муфтами. А сталь - пожалуйста. Да и "объем СМР" на асбестоцементных большой не сделаешь - дешево и много ручного труда. Тк и заглохло всё с этими трубами.

И сейчас действует СП 41-106-2006 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ДЛЯ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ИЗ НАПОРНЫХ АСБЕСТОЦЕМЕНТНЫХ ТРУБ И МУФТ.

Желающие могут воспользоваться.

[испытатель]

Про коэффициент расширения у Вас информация явно ошибочная. А что касается применения асбоцементных трубы, у нас например, это замечательный материал для гильз переходов через проезжую часть. И прочность и стойкость к коррозии, да и электрики для кабелей на переходы их охотно используют. Там же запасы не спец. труб а обычных ВК. Поддерживаю опасения даже если теореьтически получится - вы их сами монтировать не будете, а случись авария будут вешать всех собак.

Прикрепленные файлы

 коэф.GIF ( 81,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Const82]

Как раз Владимир Борисович и будет ее монтировать.
" Берусь за эту работу и людям зарплата и мне интересно."

[Гость_Владимир Борисович_*]

Это точно,под моим руководством.Признаю.

[OVOK]

Это точно,под моим руководством.Признаю.

Ещё не поздно - вдруг на самом деле:
http://cntd9.pirit.info/document/1200036325.html

[инж323]

А когда станет поздно, то:
http://www.skonline.ru/doc/45954.html
И с текстом документа:
http://www.mostgost.ru/gost_preview/sp/sp_...2006/index.html

Сообщение отредактировал инж323 - 10.7.2009, 23:23

[OVOK]

СП 41-106-2006

А в этой редакции коллектив авторов уже подробнее издаёт :


3.1.6 В местах изменения диаметра трубопровода, расположения отводов и разветвлений следует предусматривать узлы поворота и гнутые элементы заводского изготовления с радиусом гиба не менее одного диаметра трубы (по условному проходу) из стальных и асбестоцементных труб .

[Гость_Владимир Борисович_*]

Да,СП 41-106-2006 действующий,на его основании повороты и тройники предусматриваем стальные,закрепленные в бетонных опорах.

[OVOK]

Да,СП 41-106-2006 действующий,на его основании повороты и тройники предусматриваем стальные...

в ППУ изоляции??? - недёшево (фасонина же самое дорогое в ППУ)

...закрепленные в бетонных опорах.

тоже не дёшево - конструкция опор?

Уровень грунтовых вод высокий - попадалово на попутный дренаж - дорого.
Хотелось бы увидеть проект отдельных участков ТС из а/ц труб со всеми обоснованиями.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Пока произведена предварительная разбивка теплотрассы.Пересечений дорог нет,кабелей нет,грунт песчанный, на трассе предполагается один поворот с колодцем на ответвление диаметром 50мм под 135 градусов,тепловая изоляция легкий керамзитобетон.Пока все предварительно,окончательного решения и утвержденного проекта нет.

[Гость_getiksi@yandex.ru_*]

Скажите на а/ц трубы только металические отводы и троиники или есть ещё другие способы и как они выглядят и вообще как а/ц себя ведёт опыт работы и контакты с производителями

[CNFHSQ]

Скажите на а/ц трубы только металические отводы и троиники или есть ещё другие способы и как они выглядят и вообще как а/ц себя ведёт опыт работы и контакты с производителями

Обратитесь в водоканал. У них распространенные разводящие водоводы . Соеденять можно с любой стальной трубой через самодельную муфту жабо. В нашем городе стоят с 30-х годов без признаков старения(я 4 года был главным инженером в Водоканале). Фасонина любая через стальные переходники. В углах поворота анкера-упоры. Сборка 10 минут на стык, никаких суперинструментов. После опрессовки, если не потекли будут стоять, потекли - перепаковка без проблем.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.7.2010, 13:34

[Гость_getiksi@yandex.ru_*]

спосибо я понимаю но это вода а как а/ц себя будут вести теплотрассах и какие минусы и вообще выгодно менять метал на а/ц , и если есть адреса производителя или тел. подскажите

[CNFHSQ]

Делал теплотрассу 16 лет назад. В последних номерах журнала "Теплоснабжение" видел большую статью, о т/с из а.ц. труб.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.7.2010, 8:02