О процессе проектирования, выделено из 3Д проектирования Опции

[andrey R]

чтоб поменьше было невязок нестыковок и тп - есть человек - ГИП, который должен контролировать кто в какой шахте идет и есть ли эти инженерные шахты на чертежах конструкторов ... и тд и тп ...

Вы уверены, что это работа ГИПа?

[andrey R]

чтоб поменьше было невязок нестыковок и тп - есть человек - ГИП, который должен контролировать кто в какой шахте идет и есть ли эти инженерные шахты на чертежах конструкторов ... и тд и тп ...

Вы уверены, что это работа ГИПа?

[AAANTOXA]

Вы уверены, что это работа ГИПа?

нет не уверен . у всех по разному должности называются . у меня на одной работе ГИП был и ГИП и ГАП одновременно, но тамже был был и ГАП отдельно ... както они делили полномочия...
как угодно его назовите хоть главспец, суть в том что кроме того что ведущий инженер по каждому из разделов контролирует "своё". Более менее старается увязать свои сети со смежниками... Но сам он все проконтролировать не может особенно если какие-то разделы отданы на субподряд... + разрешение спорных ситуаций когда сами проектировщики договориться не могут

[andrey R]

ведущий инженер по каждому из разделов контролирует "своё". Более менее старается увязать свои сети со смежниками...

Не более-менее, а согласовать свои чертежи со смежниками. Знаете, такой есть боковой штампик на чертежах?
Если инженеры не выполняют своих прямых обязанностей, то ГИП вовсе не должен становиться им нянькой.
Разрулить сложный вопрос - да, принять волевое решение, когда невозможно принять технически обоснованное - да. Но не разбираться, как там инженеры трубами в канале разошлись

[Рыж]

А детальная проработка и приведение в соответствие с расположением и с реальной конфигурацией строительных элементов ложится на монтажную организацию. Что она нередко делает исходя из своих интересов, как проще, как дешевле, не заботясь о соблюдении общей концепции проекта, о фундаментальных принципах, о выполнении требований норм.
В результате, страдает в первую очередь ОБЪЕКТ, поскольку не выдерживаются и не реализуются требуемые проектные параметры.
Но проектировщику это уже не важно.

Сама работаю в монтажной организации. Да, доделываем, дорабатываем, меняем арматуру, материал труб и изоляцию. Из виденных мной проектов за последни год ни у одного не было "концепции", если честно. И сидим мы тут отделом, именно что бы выдержать параметры, но не проектные, а те при которых это все работать будет и соответствующие нормам - что бы потом заказчик не заставлял доделывать, переделывать и прочее.

Между прочим, по нормам, все деталировки делает монтажная организация.

[Сантехник]

Не более-менее, а согласовать свои чертежи со смежниками. Знаете, такой есть боковой штампик на чертежах?
Если инженеры не выполняют своих прямых обязанностей, то ГИП вовсе не должен становиться им нянькой.
Разрулить сложный вопрос - да, принять волевое решение, когда невозможно принять технически обоснованное - да. Но не разбираться, как там инженеры трубами в канале разошлись

Фуфло этот штампик. Я как исполнитель отвечаю только за свои решения. Гип за все и за всех и за увязку решений. А если надо менять принципиальные технологические решения либо компановку здания , то неужто я как исполнитель и часто работая по договору полезу в это. ГиП. А если ГИП обязан это делать в сложных вопросах , то и в простых не отвертится.

[Никитос]

Так вот отсюда и вырастают кривые проекты,в которых воздуховод идет в одной шахте с канализацией. А потом такой же монтаж и эксплуатация.

[andrey R]

Фуфло этот штампик. Я как исполнитель отвечаю только за свои решения. Гип за все и за всех и за увязку решений. ГИП обязан это делать в сложных вопросах , то и в простых не отвертится.

Не смешите мои тапки
С такой логикой Вы бы у меня сидели минимум без зарплаты, а в случае упорства и нежелания выполнять свои обязанности - писали бы "по собственному".
Исполнитель обязан согласовать со смежниками свои чертежи. Точка. Все разговоры - в отделе кадров

[JJJJ]

ГИП иногда принимает участие в увязке между отделами(ну если нашла коса на камень, кому охота переделывать), но согласовывает внутри конторы автор. А за ее пределами защищает свое решение.

[aleksey_v]

Должностные инструкции надо читать и подписывать или не подписывать, поди. (А на двг зря не пошли сразу.)

[andrey R]

Должностные инструкции надо читать

Ща придет Сантехник и спросит - а шо такое должностные инструкции

[Гость_Сфинкс_*]

Про Смежников: а КТО КОМУ должен выдавать "задания"? Была такая тема...

[andrey R]

Как правило, начальное задание формируют ведущие спецы - технологи основного производства при участии других профильных специалистов. Дальше идет обмен результатами первой проработки и уточнения.
Жилье - архи, очистные - ВКшники (технологи по водоочистке и водоподготовке), колбасный завод - технологи по колбасе, котельная - теплотехники. Обычно ГИП - это выходец из среды профильных спецов.
Вопрос "кто должен" - дилетантский. Сорри, но это уровень младшего исполнителя. Никто никому ничего не должен, работает команда. На результат. Если вместо команды свора полуграмотных недоинженеров, вечно выясняющих, кто кому чего должен и где это написано - результат их деятельности предсказуем...

[Vano]

Исполнитель обязан согласовать со смежниками свои чертежи. Точка. Все разговоры - в отделе кадров

Я бы, мне бы - он у Вас есть ОТДЕЛ то кадров?
Есть разница на живопырке 500 квадратной ГИП может в каждую шахту заглянуть, и для выполнения таких проектов нет главспецов по разделам, и начальника отдела, поэтому ГИП и занимается сводничеством, на 50 000 будет другое штатное расписание и ГИП мелочевкой не будет заниматься, для этого есть главспецы.

[andrey R]

на живопырке ГИП может в каждую шахту заглянуть

А смысл? Эт как в "Гараже" Рязанова? Если я с зарплатой профессора фасую картофель...

для выполнения проектов нет главспецов по разделам, и начальника отдела, поэтому ГИП и занимается сводничеством

Исполнители по разделам есть? Вот они должны между собой и согласовывать, а не ГИПа звать по каждой ерунде.
Я бы наоборот расставил кадры. На мелочевку - минимум времени ГИПа и сильных исполнителей. Которые не капризят и права не качают.
А подмастерьев засунул бы в крупные объекты под крыло к сильным спецам. Дабы им было у кого поучится. Подмастерья на вольном выпасе даже при сильном ГИПе выдадут халтуру. Или ГИП будет тратить кучу времени, заменяя собой профильных спецов.

[Гость_Сфинкс_*]

Уточняю вопрос: кому обязан выдавать задание исполнитель конкретного раздела проекта?

[andrey R]

ГИП составляет график выдачи заданий. Там написано, кто, кому, что и когда. Его подписывают все начальники отделов или главспецы. Исполнитель обязан выполнять этот график.
Если Вы опять про то, что все задания надо передавать через ГИПа, то это не правильно. В крупных организациях есть диспетчерская, которая механически отслеживает выполнение графика. А исполнитель, получив фуфло вместо здания, может пожаловаться ГИПу (аргументировано). В мелких фирмах эта схема упрощается, но диспетчера из ГИПа толковый руководитель делать не позволит.

[Гость_Сфинкс_*]

Моё мнение более полно: инженер смежного отдела выдаёт задание первичному начальнику другого отдела. Под роспись в книге выдачи заданий.

[andrey R]

А кто такой "первичный начальник другого отдела"

На самом деле, задания друг-другу дают начальники отделов. То бишь, исполнитель идет к своему начальнику, демонстрирует ему задание, получает подпись, идет в другой отдел к исполнителю, получает одобрямс и с одобрямсом - к начальнику этого отдела. Тот ставит подпись "принято". Эта подпись демонстрируется в диспетчерской. В "старые добрые времена" был даже двойной бланк для этого, который рвался на два одинаковых кусочка. Один кусочек - получателю, второй сдавался в диспетчерскую.

[Никитос]

Сфинкс, вы сказали тоже самое,только поменяв формулировки. Книга выдачи заданий есть на каждый отдел. Она и может выступать в роли органа диспетчиризации, потому как как подписывает выдающий и принимающий. Мы имеем два бланка заданий-один остается у принимающей стороны,другой у выдающей.И везде подписи. Плюс книга выдачи.
Но через ГИПа таскать все задания это несерьезно.

Сообщение отредактировал Никитос - 9.7.2009, 21:39

[jota]

Убрал

Сообщение отредактировал jota - 9.7.2009, 22:43

[andrey R]

Разделил на две темы и перенес из сантехники в более подходящие разделы

[Vict]

Моё мнение более полно: инженер смежного отдела выдаёт задание первичному начальнику другого отдела.

Эт вам контроллер в электричке разьяснил?

Убрал

а зря...

[AAANTOXA]

хорошо реальные жизненныя примеры
я сейчас не говорю о каких-то больших обьектах я говорю о том с чем сам работал
1) арх мастерская. своих инженеров нет . есть только ГИП. Делается проект здания 5-10 тыс кв.м. Небольшое прямо скажем. Магазины+офисы+кафешка. Соответственно вся инженерка этим ГИПом раздается на субподряд разным людям. Я получяю своё ОВ. Четкой законченой архитектуры еще нет - всё плавает , заказчик думает, архи творят ... И как я исполнитель в данных условиях сам согласую где же моя шахта под воздуховоды а где под ДУ ... ну созвонюсь я по очереди с ВКшником, электриком, и пожаротушителем - да мы сами там такого насогласовываем что мама не горюй ... а в это время опять архитектура поплыла ... мне опять созваниваться/встречаться со всеми ними? и это за калымные расценки за проект ? ГИП и только ГИП в данной ситуации каждого из нас носом тыкает и грит - вот тут у нас поменялось то-то поэтому ты вася идешь сюда а ты петя сюда а куда тебя коля деть сейчас будем вместе думать ...
2) строит фирма и при ней проект отдел строим чтото побольше 20-40 тыс кв м. но нет пары разделов например чиллер некому делать и пожаротушение.
опятьже архитектура еще плавает а инженерку уже подавай, проекта здания еще вообще нет а сваи уже забивают... Пожаротуш и чиллер на субподряд. На совещании делим шахты. Опятьже делим мы исполнители но рефери так сказать у нас ГИП потому как сами мы ничего не поделим - каждый захочет лучший кусок.... шахты вообще еще плавают как и венткамеры и тд и тп и ГИП как мега мозг решает пока примерно что и как будет чтобы потом когда все устаканится меньше переделок делать
потому как субподрядчики получили в качестве задания те арх чертежи что есть СЕЙЧАС отработали по ним . сдали , деньги получили и ушли ... а тем кто остался потом переделывать ... субчикам им вообще на все плевать и их можно понять.
---
ао получается что ГИП график работ кнопками на стену прилепил и все - уехал на рыбалку ))) а вы тут исполнители работайте )))

[jota]

В инженерных сетях есть иерархия.
1. Канализация - привязана и прямая
2. Воздуховоды - они большие
3. Трубы всякие (отопление, кондиц, вода,)
4. Электрика
5. Автоматика и сигнализация.
Вот так сантехник и вентиляторщик занимают свои поля в магистралях, потом отопленцы и ВК, а всякие электро и слаботочники никого уже не волнуют-поместятся.
Это с магистралями. Там потом увязка светильников с вентиляц. терминалами - это уже электрики первые. А что АС часть до последнего плавает - так это мировая практика. Это ж не крупнопанельные дома одной серии строить. Сейчас каждый объект уникальный - ручная работа..

[Гость_Boris Blade_*]

А слабо в виде процессов нарисовать, а потом проанализироавть работу этой схемы.
комп бы если работал по упомянутым схемам повис бы через секунду.
Ни к кому конкретно сообщение не относиться, так сказать мысли вслух.

[Гость_DinaZavr_*]

Первичный начальник

Гы.

"Первичными" половые признаки бывают. У некоторых проектировщиков, видимо, и вторичные не появляются.

По сути andrey R и Тот, кого нельзя поминать объяснили. Как должно быть.

А то, что в разных больших и малых фирмах "критерий Бардака" (Bk) разный, не значит, что так и должно быть везде. Не по худшим надо ориентироваться, а по лучшим. Бывает и в "больших" и "старых" организациях полная бессистемность. Обычно плохо кончается.

Задания должны оформляться. Как нормальный чертеж. Сдаваться в архив. В ссылочные документы желательно записать - как задания, по которым делалось, так и выданные другим. Как передавать задания (впарить тому, кто брать не желает) - должна быть система. Иногда на уровне исполнителей проходит, иногда и до скандалов с разборками у руководства доходит.

Согласования должны выполняться. Кто именно подпись ставит - внутренний регламент. Где-то "простой исполнитель", а где-то начальник отдела. А где-то - согласование официальным письмом.

ГИП (настоящий, а не "гипёныш") лично этими делами не должне заниматься, но должен контролировать процесс. Вмешивается в спорных случаях, как арбитр. Но и тут надо осторожно - иногда ГИПы из-за того, что "шибко быстро надо" заставляют что-то делать неправильно. Потом это всплывает, и гипёныш начинает предъявы делать - "Вы же инженеры, епыть, вы должны были меня уговорить". Для предотвращения этого тоже проверенный способ имеется. Пока не буду его раскрывать.

[Гость_Boris Blade_*]

Опишите существующие процессы в организации, составьте схему, проанализируйте, усовершенствуйте и примените - этого должен хотеть руководитель, если он не желает будете мучаться до конца времен.
ГИП- это как главный конструктор, если он хорош получается Лексус, если не очень-Запорожец.
Более загадочно звучит Тот, чье имя не называемо.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.7.2009, 8:14

[Женщина]

еслиб наш ГИП в шахтах сидел и трубами крутил....ктоб тогда разруливал все остальные техническое вопросы между заказчиком, нами и подрядчиком?

з.ы.а так чтоб в фирме небыло вообще никого из инженеров - это капец, конечно, но, по-моему, проще собрать тогда весь субподряд на день-два, пусть вырабатывают концепцию и дальше уже не дергают ГИПа на чо попало

[Женщина]

з.ы. я вот уже третий день в очереди сижу, чтобы свой вопросик решить ))) ибо ТСО вдруг переколбасило свои хотелки и теперь это надо как-то запротоколировать и выработать решение о дальнейших переделках....а ГИПу все некада
наверно рыбу ловит, негодяй

[Гость_Boris Blade_*]

ключевое слово в заголовке процесс термин инженерный, вот и подходите к проблеме с инженерной точки зрения.

[Const82]

Опишите существующие процессы в организации, составьте схему, проанализируйте, усовершенствуйте и примените - этого должен хотеть руководитель, если он не желает будете мучаться до конца времен.
ГИП- это как главный конструктор, если он хорош получается Лексус, если не очень-Запорожец.
Более загадочно звучит Тот, чье имя не называемо.

Подозреваю, что единой схемы просто нет. Она может меняться от объекта к объекту. Иной раз схема меняется по ходу объекта.
Например, был один исполнитель ВК - замучались с ним. Коллизии, нежелание понять мои проблемы, чуть что в позицию - так нельзя, это не сделать.
Поменялся исполнитель - человек вроде менее опытнй, но проблем нет - то он мне пришлет планы то я ему - вот мол тут воздуховод появился погляди не помешает ли, то он ме свои извенения. В конце собрались - посовещались без ГИПа, но с ГАПом. Выработали решения сложных мест и на след встрече взаимно согласовали.
Кому-то проще 4 латинские буквы напечатать, кому то больше кирилических, главное поняно.
Как в Гарри Поттере Вльдеморта называли? Ну вот и на АВОКе темный лорд появился .

[Гость_Сфинкс_*]

Конст82, ты чё, ведь именно мы знаем, чьё имя нельзя называть, ты забыл?
По теме: расскажите, каков ПРОЦЕНТ: ГИПов, гипят и гепёнышей?

[andrey R]

арх мастерская. своих инженеров нет . есть только ГИП.
вся инженерка этим ГИПом раздается на субподряд разным людям. Я получяю своё ОВ. Четкой законченой архитектуры еще нет - всё плавает , заказчик думает, архи творят ... И как я исполнитель в данных условиях сам согласую где же моя шахта под воздуховоды а где под ДУ ... ну созвонюсь я по очереди с ВКшником, электриком, и пожаротушителем - да мы сами там такого насогласовываем что мама не горюй ... а в это время опять архитектура поплыла ... мне опять созваниваться/встречаться со всеми ними? и это за калымные расценки за проект ? ГИП и только ГИП в данной ситуации каждого из нас носом тыкает и грит - вот тут у нас поменялось то-то поэтому ты вася идешь сюда а ты петя сюда а куда тебя коля деть сейчас будем вместе думать ...

Тут два момента. Халтурщики исполнители, не желающие нормально работать за "калымные". Хотя и согласились сделать работу за эти деньги, но напрягаться влом. Проще виноватых искать.
Второе - процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем, а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

строит фирма и при ней проект отдел строим чтото побольше 20-40 тыс кв м. но нет пары разделов например чиллер некому делать и пожаротушение.
опятьже архитектура еще плавает а инженерку уже подавай, проекта здания еще вообще нет а сваи уже забивают... Пожаротуш и чиллер на субподряд. На совещании делим шахты. Опятьже делим мы исполнители но рефери так сказать у нас ГИП потому как сами мы ничего не поделим - каждый захочет лучший кусок.... шахты вообще еще плавают как и венткамеры и тд и тп и ГИП как мега мозг решает пока примерно что и как будет чтобы потом когда все устаканится меньше переделок делать
потому как субподрядчики получили в качестве задания те арх чертежи что есть СЕЙЧАС отработали по ним . сдали , деньги получили и ушли ... а тем кто остался потом переделывать ... субчикам им вообще на все плевать и их можно понять.

Да, бывают условия работы, кхм...отличные от идеальных, скажем так. Нужен ГИП, а не профнепригодный "изображатель ГИПа". Он своей суетой только усложняет ситуацию и приводит всех участников этой байды в состояние ступора и глубокого уныния. Начинаются параллельные игры "самых вумных", которые норовят слабать хоть как свой раздел и требовать денег не дожидаясь общего результата. Поскольку понимают, что результатом будет бардак и потасовка и у них больше шансов умереть от старости, нежели дождаться нормальной работы.

получается что ГИП график работ кнопками на стену прилепил и все - уехал на рыбалку ))) а вы тут исполнители работайте )))

Типичная философия младшего чертилы, искренне считающего, что проект делают именно чертилы, а всё руководство только бабки дербанит да на рыбалку ездит. Ситуация печальная, поскольку такие руководители действительно есть и чертила в чем-то прав (все мы видели проекты, ими слабанные). Такие руководители мигрируют от фирмы к фирме, нигде подолгу не задерживаясь и снимая сливки. Издержки строительного бума, когда ГИПами брали кого угодно, лишь бы взять. К счастью, это заканчивается благодаря кризису. Грустно, что заканчивается не только это

[Const82]

Есть еще моменты. Например Заки неграмотные. Но хотящие много и сразу. Соотвественно график изначально нереальный. Строительство здания и его проектирование и раньше и сейчас зачастую совпадают по времени.

[AAANTOXA]

Тут два момента. Халтурщики исполнители, не желающие нормально работать за "калымные". Хотя и согласились сделать работу за эти деньги, но напрягаться влом. Проще виноватых искать.
Второе - процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем...

ну вот зачем плохо говорить о хороших людях =)
Хоть ГИПеных хоть как угодно его назовите суть в том что этот человек овечает за инженерку. За стены отвечает ГАП, за инженерку ГИП. Опятьже обьекты небольшие . Никчему на такие обьекты держать штат хороших ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ специалистов - не выгодно это. И в данном случае этот человек (ну назовите его менеджером проекта если высокое звание ГИП он по вашему не заслуживает. но все равно кроме него по инженерке никто ничего не решает) должен контролировать ВСЁ вплоть до расстановки светильников и вентрешеток. Не могу я сам звонить архам и спрашивать "а не добавился ли у вас случайно еще один лифт?" . Не может арх мне сам звонить и говорить "у нас добавился еще один лифт. см прикрепленные планировки" потому что все равно я буду перезванивать ГИПу и уточнять эту инфу . А ГИП мне скажет "пока работай по старым планировкам мы зака уломаем всетаки отказаться от нового лифта"... Создается лишнее общение - рассеивание внимания и энергии...

а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

а где-то иначе? Не встречал . Везде, вездеееее говорят что им нужны самостоятельные сотрудники но как доходит до дела самостоятельности не дают ни капли. И это можно понять - если ошибка то отвечать будет ГИП. С исполнителя то что ? ну премии лишат. ну пусть даже уволят хотя это фантастика . это надо чтото вообще накуралесить чтобы уволили за ошибку в проекте... ну и что сотрудник найдет себе другую работу на этиже копейки... У ГИПа другие доходы и другая вообще система ценностей ... он больше может потерять если что ...
Ни один ГАП не даст самомстоятельно своему архитектору сделать фасад
ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...

Начинаются параллельные игры "самых вумных", которые норовят слабать хоть как свой раздел и требовать денег не дожидаясь общего результата. Поскольку понимают, что результатом будет бардак и потасовка и у них больше шансов умереть от старости, нежели дождаться нормальной работы.

причем здесь игры. отдал я на субподряд скажем пожаротушение. выдал задание , планировки... сроки ... договор...
субчики пожаротушение сделали в срок . сдали . Все нормально. Согласовывать со своими ОВ/ВК еще нельзя - ОВ/ВК еще не успели ничего сделать.
работа выполнена . в срок . - я должен расплатиться так ведь?
а потом когда ОВшник доходит до этого места он понимает что разойтись с пожаротушением не может никаким образом...

Типичная философия младшего чертилы, искренне считающего, что проект делают именно чертилы, а всё руководство только бабки дербанит да на рыбалку ездит. Ситуация печальная, поскольку такие руководители действительно есть и чертила в чем-то прав (все мы видели проекты, ими слабанные). Такие руководители мигрируют от фирмы к фирме, нигде подолгу не задерживаясь и снимая сливки. Издержки строительного бума, когда ГИПами брали кого угодно, лишь бы взять. К счастью, это заканчивается благодаря кризису. Грустно, что заканчивается не только это

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

[andrey R]

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

Да дело не в Вашем юморе или моем настроении... и уж тем более - не в погоде
Дело в том, что в проектировании очень большой процент людей, не очень хорошо себе представляющих, как это делается. На это еще накладывается масса всяких внешних вещей, о части которых тут упоминалось, и получаем на выходе жуть кошмарную
А чертилами все мы были, это не обидно, это нормально. Другое дело, что у нынешних чертил очень мало шансов стать нормальными спецами, поскольку учится не у кого...

[Const82]

причем здесь игры. отдал я на субподряд скажем пожаротушение. выдал задание , планировки... сроки ... договор...
субчики пожаротушение сделали в срок . сдали . Все нормально. Согласовывать со своими ОВ/ВК еще нельзя - ОВ/ВК еще не успели ничего сделать.
работа выполнена . в срок . - я должен расплатиться так ведь?
а потом когда ОВшник доходит до этого места он понимает что разойтись с пожаротушением не может никаким образом...

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

Значит помурыжить их изменением архитектуры или приемкой проекта. Не дело это - одни раздел сделали и свалили. МММ хорошийй Гип не даст свалить. Если может что-то нехорошее появиться.
А вопще странно - пожаротушение готово а в других разделах и конь не валялся. Да и как оно может быть сделано если проектировщику пожарки не извесно где проходят вентиляция отопление канализация? В чистом поле (подшивном потолке) трубы провести это не законченный проект. Максимум выданный на согласование или для погляду смежникам.
Ps у меня тоже погода плохая .

[AAANTOXA]

Значит помурыжить их изменением архитектуры или приемкой проекта. Не дело это - одни раздел сделали и свалили.

сечас можно и помурыжить
можно и вообще не платить )))
год назад еще была другая ситуация , я про нее и рассказываю в основном.
---
они не сделали и СВАЛЛИЛИ они просто сделали
ну вот я вам говорю - есть обьект офис 3000 метров. надо вентиляшку сделать. Можем по договору можем без договора ... Срок ... цена... Вы взялись , сделали по тем планировкам которые я вам дал , воздухозабор сделали там где я сказал , венткамеры там где я сказал ... а электрики/слаботочники еще свой раздел не успели сделать ... и раскладки потолков еще нет и пожаротушители тоже еще даже не нанимались
ну блин ну всегда так . можно подумать у вас все четко организовано, разложено по полочкам ... где это так ? возьмите меня к себе )))
так вот Вы проект сделали ? - сделали.
я что должен сказать - ты подожди я тебе денег не заплачу потому что я еще пожарников не нанял и соответственно твои воздуховоды с ними никак согласовать не могу ?
в нынешних условиях - любой наверно подождет , ссорится не хочется. А в прежних условиях должна быть оплата по договору а все переделки - это допработы и доп оплата .

[Женщина]

ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...


это как? а проектировщик тогда на что? если он даже оборудование подобрать не уполномочен? и сделать свой раздел?

[Const82]

АААнтох, сам посуди как я могу сделать вентиляцию не зная сколько у меня будет потолка то?
Далее, мы о чем при заключении говорили? Что если будут переделки то я их исправлю? Или как? Ну не могли же мы не понимать что если все сыро, то переделки обязательно будут?
Да, кстати, а какую это я стадию делаю? Если Р то у меня уже многое есть из стадии П. На их основе я могу приблизительно разложиться. Но полностью сделать не смогу без инфы от смежников.

[andrey R]

А в прежних условиях должна быть оплата по договору а все переделки - это допработы и доп оплата .

Хоть в прежних, хоть в каких Просто договор составлен неверно. ГИПенок же воял...

[AAANTOXA]

Женщине:
что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 10.7.2009, 14:51

[Женщина]

что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

а задание на проектирование у вас не принято составлять? перед началом проектирования
и потом ГИПа этой шушарой не отвлекать

з.ы. задание частенько приходится составлять самим - потом заказчик его подписывает, выбрав то, что нравится и начинаешь по нему работать

[andrey R]

как я могу сделать вентиляцию не зная сколько у меня будет потолка то?

Да никак. Или на основании промежуточных планировок. Если ГИПенок их передал субчикам впереди паровоза, как окончательные, то это его ошибка и переделки надо делать за счет его зарплаты. Сразу на рыбалку расхочется

[Гость_Сфинкс_*]

Ответом на многие вопросы здесь является Ответ: ГИПам требуется крайне ДЕШЁВАЯ раб.сила.
Чтобы при обнаружении переделок, выкинуть работу одного Дешёвого чертилы и заменить работой другого Дешёвого чертилы.
Также готовьтесь делать ПОЛУТОРНЫЙ вариант, я же давно предупреждал.
Сей ответ успокоит и чертил, и скрытых пользователей, и того, кого нельзя упоминать...

[Женщина]

ГИПа тока в известность ставишь о своих делах и решениях
да письма к заказчику на прочтение подпись отдаешь

[andrey R]

что закладывать в проект - Вы решаете ?

А ТЗ на что?

ГИПам требуется крайне ДЕШЁВАЯ раб.сила.

Не, ГИПенкам ГИПы предпочитают работать с хорошими спецами, а не с дешевыми

[AAANTOXA]

а ТЗ я что-ли составляю ?
Я его на компьютере забиваю и отдаю на подпись опятьже ГИПу
но то что я его забивал ничего не меняет - там мысли и идеи ГИПа.
Изначально я составляю :
ветиляшка механическая с увлажнением , отопление 2х трубка , ВРВ. Оборудование ХХХХХХ
отдаю на подпись ГИПу
он смотрит . исправляет . отдает мне - перепечатай:
вентиляшка мех приток только нагрев , естественная вытяжка. отопление однотрубка. Вместо ВРВ чиллер. Оборудование УУУУУУУ
я перепечатываю . Он подписывает . ЗАК подписывает . Я как чертилко отчерчиваю все согласно ТЗ
- и где спрашивается пространство для самостоятельности ? Самостоятельно я как исполнитель могу может только размер воздуховода подобрать ... все остальное мне сверху спускается.

[Const82]

ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...
это как? а проектировщик тогда на что? если он даже оборудование подобрать не уполномочен? и сделать свой раздел?

подобрать уполномочен, а из какого каталога - это ГИП решит. Я по крайней мере так это высказывание понимаю.

[andrey R]

и где спрашивается пространство для самостоятельности ?

Право выбирать оборудование - это право зака. Ни ГИП, ни инженер ему диктовать не могут, только рекомендовать с приличествующей ситуации степенью настойчивости
/выбрать производителя оборудования и подобрать оборудование под нужные характеристики - разные вещи /

[Const82]

Право выбирать оборудование - это право зака. Ни ГИП, ни инженер ему диктовать не могут, только рекомендовать с приличествующей ситуации степенью настойчивости

Да и монтажники тоже . Но откаты и предпочтения есть всегда, так что бывает что оборудование меняется посредине стадии Р.

[andrey R]

Бывает

[Гость_Сфинкс_*]

Кажись, до сих пор не прозвучало о зарплатах инженеров.
ГИП: суперпрофессиональный суперпрофессионал, обеспечивающий подопечным АЖ 15тыс.руб./мес.
"гепёнок": выскочка, обеспечивающий подопечным всего лишь 60тыс.руб./мес.
Вывод: меняю 3-х пенсионеров на 5 выскочек.

[EJIEHA]

Вывод: меняю 3-х пенсионеров на 5 выскочек.

ГИП - обязательно пенсионер в Вашем понимании?

[Гость_Сфинкс_*]

Те граждане в должности ГИПа (НЕ_являющиеся пенсионерами), что обеспечивают достойные озвученные выше получки подопечным инженерам, здесь называются "гипёнышами".

[andrey R]

Те граждане, что обеспечивают достойные получки подопечным инженерам, здесь называются "гипёнышами".

Не-а Гипёнышами здесь называют халтурщиков и неумех. К уровню заработка это не имеет отношения. Гипёныш вполне может обеспечить работающим под ним людям нормальный заработок. Ну, если его жаба еще не совсем задавила Но не долго. Строительный бум закончился. Выживут профи, а не халтурщики. Да и им придется не сладко. Про "достойные заработки" ни за что придётся забыть надолго. Да за нормальную работу уже платят много меньше.

[Женщина]

ГИП нам каталоги не выбирает
этот вопрос всегда решается между заказчиком и проектировщиком. Если у заказчика на службе есть разбирающиеся люди - они выбирают и диктуют какое оборудование желают видеть на объекте, мы можем им как-то возразить на это если есть основания и предложить альтернативу, таким образом в результате переписок, либо выездного совещания составляется ТЗ. Либо заказчик в строительстве ноль - у него есть денюшка и он хочет чтобв было построено. Тогда сами составляем задание и отдаем на подпись, он в меру своих сил проверяет и подписывает.
ГИП в этой схеме работает только в качестве допконтроля и итоговой проверки результатов.
При этом разбираться во всех подряд системах и производителях для всех систем и выбирать из них он не обязан - на то проектировщик и нужен, чтобы со своей стороны свой раздел обдумать концептуально. Есть среди нас не только инженеры, но и руки групп и главспецы которые не спроста так называются.

[andrey R]

ГИП в этой схеме работает только в качестве допконтроля и итоговой проверки результатов.

То есть, на оборудовании он не зарабатывает? Или просто тонко работает?

[Женщина]

То есть, на оборудовании он не зарабатывает? Или просто тонко работает?

ну я с таким не сталкивалась за свой короткий век проектировщицкий
либо заказчик заказывает музыку, либо предлагаем мы

я честно сказать, не очень разбираюсь чем в полной мере занят ГИП и на чем имеет возможность барыжить
но в наши дела суется только если проблем надо разрулить и с заказчиком/подрядчиком скрестить
а так чтоб пришел и сказал - закладывай это и никаких гвоздей, ниразу

з.ы. вот уже и третий день в очереди у меня прошел ))) а ГИП так до меня и не добрался....

[AAANTOXA]

это чтож за контора такая что в очередь к ГИПу 3 дня сидишь )))
Женщина у Вас видимо крупное предприятие . Может ГИП у вас один но на каждый крупный обьект назначается отдельный минигип ))) ?
Суть не меняется - рядовой проектировщик ничего сам не решает .
Ну что у вас вот по ОВ например решили конкретно Вы что на данном обьекте будут приточки марки ХХХ трубы пластиковые марки УУУ насосы ZZZ и тд и тп ... написали ТЗ , ГИП подписал неглядя ... далее если ЗАК подписал то всё - гуляем - зарплату можно больше не получать - пусть себе на карточке накапливается а на хлебушек нам теперь ХХХ УУУ ZZZ .....
Андрей отозвался об исполнителях неуважительно дескать просто механизмы-инструменты и сами не хотят/не могут ничего ... а я говорю о том что моги/не моги самому исполнителю ничего не дадут кроме как ИСПОЛНЯТЬ
ничего кроме как открыть каталог и подобрать насос по напор/давление исполнителю не дают...марку насоса и даже с частотником он или без решают вышестоящие люди .
---
у водителя автобуса есть маршрут - и он тупо ездит по маршруту
а если он решит что выгоднее ему бросить нафиг свой маршрут и поехать например до аэропорта и обратно ... типа он так больше денег заработает для автокомпании.... и так решит каждый водитель ... и что тогда начнется ?

[Гость_Сфинкс_*]

Самое время спросить Антоху: был ли Антоха ведущим или хотя бы полу-гипёнком, выплачивающим денюжки за проектные работы?

[AAANTOXA]

зачем Вам эта инфа? не скажу
----

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 10.7.2009, 23:27

[andrey R]

Андрей отозвался об исполнителях неуважительно дескать просто механизмы-инструменты и сами не хотят/не могут ничего ... а я говорю о том что моги/не моги самому исполнителю ничего не дадут кроме как ИСПОЛНЯТЬ

Вы или не поняли, или передергиваете. Читайте внимательно, где тут неуважение и к кому?

процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем, а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.
Антон, ну что Вы собрались решать то? Своими прямыми обязанностями - компоновками-разводками-согласованиями со смежниками Вы заниматься не хотите, эт пусть ГИП делает, Вам подавай порулить в части подбора производителя оборудования
А толку то? Заработать на этом хотите или ученость показать? Так учёность Ваша зака не интересует, а срубить с оборудования Вам не дадут, без Вас хватает желающих. Не по сеньке шапка то, понимаете. Так зачем Вам функция, которой Вы не можете воспользоваться? Да и как? Со стула исполнителя игры не видно, Вас всерьез никто не воспримет. Да и не отвечаете Вы за свои решения никак, в отличие от ГИПа. И кому они нужны? Эго свое потешить? Так не так надо его, любимого, радовать

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /

[jota]

Вам, коллеги, живётся легче. Есть ГИПы хоть какие. У нас есть руководитель проекта (архитектор или строитель) и руководители частей проекта (АС; Т; ОВиК; ВК; Э; АиС и т.д.)
Вначале рассматривается предложенный архитектором планы и разрезы здания и каждый из руководителей частей проекта оформляет свои заявы на условия. Решения принимаются руководителем проекта и рук.частей на стрелке.. по иерархии сетей (выше писал)
Потом часто идут изменения: и технологии, и АС - это тянет и остальные части. Информация поступает от руководителя той части, в которой меняется, контролирует руководитель проекта. Вносим изменения. После того, как проект передан заказчику, проходит срок ознакомления и выставления претензий - оформляется акт и окончательный денежный расчёт. После этого, любые изменения или по отдельному договору авторского надзора или другого договора.
Т.е. функции ГИПа у нас поделили на руководителей частей проекта, а руководитель всего проекта выполняет контрольно-арбитражную функцию. Технический контроль выполнять не может т.к. не специалист в частях проекта....Кроме этого, руководитель проекта ведёт всю организационную (получение комплексных техусловий, формирование команды под проект, согласование проекта (комплексное) и финансовую часть (не бухгалтерскую) проекта. Т.е. руководитель проекта - самостоятельная и очень влиятельная фигура. Выше его стоит администрация, которая выполняет маркетинг (поиск заказов) администрирование и бухгалтерский учёт. А так же определяет перспективную финансовую, маркетинговую политику предприятия. Администрация может разорвать договор с руководителем проекта и назначить другого, если посчитает, что руководитель не справляется и может принести убытки.....

[Гость_Сфинкс_*]

Руководители разделов что, из разных фирм?
Кому выдаёт задание исполнитель?

[AAANTOXA]

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.

я этого вообще не понимаю . ГИП/ГИПпенок ... Дахоть ГИПпяра... Лишбы работа была (это и не столько от ГИПа зависит), деньги платили и тд и тп и поменьше идиотизма . Если он еще как личностьхороший человек то это вообще супер потому как работать с тварями неприятно (подумал , добавлю : это даже важнее всего пожалуй потому как с хорошим человеком можно и безденежье пересидеть,можно и идиотизм и неграмотность его потерпеть .... а вот если он супер профи , все организовано отлично, обьекты есть, деньги платят ... но при этом гнида поганая - долго мы вместе не проработаем. если у меня не будет острой необходимости в деньгах то я тутже уйду пусть на худшие условия но к нормальным людям). А гип или гиппенок я разницы не вижу

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.
Антон, ну что Вы собрались решать то? Своими прямыми обязанностями - компоновками-разводками-согласованиями со смежниками Вы заниматься не хотите, эт пусть ГИП делает, Вам подавай порулить в части подбора производителя оборудования
А толку то? Заработать на этом хотите или ученость показать? Так учёность Ваша зака не интересует, а срубить с оборудования Вам не дадут, без Вас хватает желающих. Не по сеньке шапка то, понимаете. Так зачем Вам функция, которой Вы не можете воспользоваться? Да и как? Со стула исполнителя игры не видно, Вас всерьез никто не воспримет. Да и не отвечаете Вы за свои решения никак, в отличие от ГИПа. И кому они нужны? Эго свое потешить? Так не так надо его, любимого, радовать

выговорились? безЭГОистичный Вы наш

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 11.7.2009, 13:54

[Kult_Ra]

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /
Вы или не поняли,

"или" уже дальше и не нужно. Ваши слова в "пути" (как бывают деньги за проделанную работу), дойдут лет через десять. Если дойдут.

У Ааантохи пока "молодой опыт" и на своём месте он уверенно себя уже чувствует. Полагает и он и многие, что уже "постиг" всё (от куда деньги берутся и куда деваются - он и есть основная "движущая сила" проектирования). А по сути даже не догадывается о фактических денежных потоках.

Типа зашёл в реку, ощупал дно, разобрался какая на цвет/вкус/температура вода, сколько её и откуда течет и в каких берегах. Уже все знаю и имею суждения. Но у реки-то есть исток и есть питающие источники типа площади водосбора. Наполняемость зависит от "дождливости" в тех местах или "таяния снега или льда" в горах. А все вместе от сотен других факторов на планете. И есть "скорость" реакции реки (денежного потока). Пока это изменения "на верху" дойдут до "знающего спеца" - знатока своего "прикормленного" места на реке.

Что бы понять Вас без доп. комментарий надо бы пожить/повращаться ещё лет 15/20 на "более удаленных орбитах" от его текущего "кресла". Окажется, что не все так простенько, как виделось вчера. Что Вы, andrey R, стараетесь разъяснить, получилось как бы в "недоступных терминах". Отсюда и понятное его возмущение.
А мог бы спасибо сказать, если все осознал сразу. Ну не получилось.
ГИПы и ети гипёныши - наследство былой эпохи. Было около 700 проектных институтов в СССР, которые проектировали и разделы ОВ. Сегодня их около десяти тысяч. А то и больше. Это сколько надобно содержать этих "ГИПов". Роскошь.

"Руководители разделов что, из разных фирм? Кому выдаёт задание исполнитель?" Вопрос того же самого низшего уровня исполнительского участников проектирования объектов строительства. Не представляю, сколько удачно надо написать здесь, Вам, jota, дабы удовлетворить эту ума "молодую пытливость"

Сегодня есть в РФ такие "структуры" как jota показал, и всевозможные гибриды из бывших проектных гигантов.

Сначала "штатные расписания" (и технология проектирования) как бы делали по аналогии, сегодня внутренние формы организации очень часто не имеют ни аналогов, ни подобия. И не афишируются.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.7.2009, 13:56

[Женщина]

Ааантоха
Да не такая уж и крупная
просто аврал на него напал ща
кризис не тетка

я уже писала как и что происходит у нас

последний раз когда проектировали жилой дом неск секций с офисами - мы написали ТЗ, заказчик его пошерстил - посмотрел что скоко стоит в среднем и выбрал наиболее оптимальный вариант из предложенных производителей по отопит приборам, приточкам, клапанам, оборудованию ИТП, оборудованию противодымки -> подписали
ГИП специалисту в области оборудования и фунциклирования систем доверяет, иначе нафига нужен специалист?


неужели вы реально думаете, что ГИПу кроме как в шахте с трубами сидеть и оборудование изучать - заняться больше нечем??

Сообщение отредактировал Женщина - 11.7.2009, 14:12

[AAANTOXA]

да не надо ему оборудование ИЗУЧАТЬ
что его изучать-то ? оно все одинаковое отличается только по ценовым категориям. оборудование из одной ценовой категории примерно одинаковое.
просто с фирмой ААА у него давние связи и все налажено
с фирмой БББ связи не давние но так разок общались - можно все наладить
а фирму ВВВ он вообще не знает и нет желания узнавать так как есть уже ААА и БББ

[andrey R]

получилось как бы в "недоступных терминах". Отсюда и понятное его возмущение.
А мог бы спасибо сказать, если все осознал сразу.

Мэтр, ща и Вы схлопочете нечто подобное:

выговорились? безЭГОистичный Вы наш

Но логика у Антона классная - поскольку ГИП один хрен ничем не занят и ничего не решает, главное, чтобы человеком хорошим был, а то пиво с ним пить противно

[Kult_Ra]

но при этом гнида поганая - долго мы вместе не проработаем

Однако с ним все другие "работают". Не значит ли этот факт, что они тоже "гниды"? Отношения людей взаимонепредсказуемы.

Иногда требования излишне категоричны. Не знаю что это у Вас за особенность человека под "гнида" зашифрована, но если тебя дурят и используют, то уходить (нет совместимости) от такого руководства (хозяина) надо обязательно.

И наоборот, если "хозяин", человек-то в общем, а наёмный работник халявщик с амбициями, то хозяин найдёт способ расстаться. Может быть он за это "гнида"? Нет. Назвать Вы можете его как Вам удобнее. От хорошего человека (полезного в деле) любой хозяин (даже трижды гнида в натуре) не откажется.

Очень заметно хозяину, кто "дело пытает, кто от дела блукает".

ПС.
Если Вам режет глаз слово "хозяин", я не виноват. Но оно так и есть - кончились уже игры в гегемонов - "рабочих и колхозников".

Пока не Вы "Хозяин", с таким зависимым положением наёмного работника Вам неизбежно придётся смириться.
Хозяин ведёт себя по хозяйски.
Увы. Может быть он и сволочь. Может быть и гнида. Для Вас и не для Вас. Такая уж у "вольнонаёмников" жизня.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.7.2009, 15:30

[andrey R]

что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

- и где спрашивается пространство для самостоятельности ? Самостоятельно я как исполнитель могу может только размер воздуховода подобрать ... все остальное мне сверху спускается.

да не надо ему оборудование ИЗУЧАТЬ
что его изучать-то ? оно все одинаковое

а наёмный работник халявщик с амбициями

[EJIEHA]

Всегда считала, что проектировщика для того и принимают на работу, чтобы он подбирал, считал, чертил, согласовывал. А не диктовал кому-то что-то. Единсвенное, что даёт такой диктат - так всеми желаемые откаты за оборудование. Так не надо сказок про отсутствие ворчества в работе... Хотите диктовать - растите.

[Kult_Ra]

Хотите диктовать - растите.

Но не как овощ - в массу. Формировать бы свой нематериальный актив. Присмотреться к "формированию денежных потоков и управлению ими, научиться привлекать нужных людей к работе и создавать им условия".

Если же Вы просто "работаете", не вникая в "закулисье", не пытаясь понять "тонкости и приемы/методы" Хозяина, то о каком "росте" речь. Знаю десятки людей, прошедших школу на рабочем месте в шкуре "наемника". Сегодня он уже сам формирует "дело", что-то перенял, что-то домыслил, раскрутился. Реализует накопленный нематериальный актив. Кто-то о нем, возможно, то же скажет как о гниде. Кто скажет?

Можно предположить. В этом ли его "гнидство", что он попытался вписаться в "самостоятельность, в независимость некую" и смог.
А тысячи других бывших коллег/"спецов" проектировщиков не вписались, так в наемниках и козыряют. Их нематериальные ценности - зарплата и только. Составляющие иные аспекты (и плохие и хорошие) жизни фирмы Хозяина они не в упор видят. Урвать бы откат и заурчать сытно. Чего пуп-то свой рвать на иное.

ПС.
Иногда приходится для привлечения специалиста и квартиру ему вдруг прикупить из трёх комнат в Москве или около, решить прописку/гражданство. Если уверен, вложенное в него сегодня принесёт солидную отдачу завтра. Не обязательно ему об этом даже и знать. Это тоже гнидоХозяин?

но если тебя дурят и используют, то уходить (нет совместимости) от такого руководства (хозяина) надо обязательно.
Да можно и нужно и у него чему-то поднаучится, присмотреться

[Vano]

неужели вы реально думаете, что ГИПу кроме как в шахте с трубами сидеть и оборудование изучать - заняться больше нечем??

Объект жилой дом, ГИПа нет, полож. заключение есть, данное решение с шахтам выполнено в монолите.

Прикрепленные файлы

 ГИП_и_шахты.JPG ( 157,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Женщина]

о чем это свидетельствует?

дело только в отсутствии ГИПа чтоли?
больше догадаться некому кроме него, что сантехнику еще подключать надо?

вопрос как раз в том - каких специалистов нанимать
для таких да, надо няньку - об этом уже кто-то и говорил выше

[Женщина]

з..ыы...и эта...паппрашу не пугать больше на ночь глядя такими картинками

вспоминается тематичный анекдотец:
как подумаю какой я инженер - страшно к врачу идти...

[AAANTOXA]

учимся нажимать на кнопку "цитата"? Или опять проявляем безЭГОистичность ?
---
Ра Да это все понятно ... кто ХОЧЕТ быть ГИПом(ГАПом? да кем угодно) тот им станет... здесь нет ничего удивительно.
Кто хочет пить - пьет. Кто не хочет - не пьет ... Кто хочет болеть - болеет . Кто не хочет - не болеет ...

[Женщина]

/в сторону - а потом они будут удивляться и психоанализировать

[инж323]

Кто хочет пить - пьет. Кто не хочет - не пьет ... Кто хочет болеть - болеет . Кто не хочет - не болеет ...

А чего не стали дописывать до конца эту фразу?
Кто хочел,да вот не сумел? Играл,но не угадал ни одной ноты? Отгадал все буквы,но не смог назвать слово?
Знать путь и пройти его-это две большие разницы.

[AAANTOXA]

угу
а также знать путь и хотеть его пройти или знать путь и не хотеть его проходить - тоже разница
кто хочет - тот узнает и пройдет

[инж323]

угу
а также знать путь и хотеть его пройти или знать путь и не хотеть его проходить - тоже разница
кто хочет - тот узнает и пройдет

Сыграл. Не угадал ни одной ноты. Результат стоит ли озвучивать?

[Гость_Сфинкс_*]

Зевая спросони: вот когда будете платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме, вмиг задумаетесь об ускорении всех и вся, и о заданиях на 5-ти страницах с точностью до мельчайших мелочей. Лишь бы не терять Драгоценное ВРЕМЯ, оплачиваемое из своего кармана.

[Гость_DinaZavr_*]

лАш@дЁнЫкЪ, только "спросони" можно решить, что кто-то будет "платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме". Это тебе во сне приснилось.

С чего ты решил, что тебе вообще кто-то собирается платить? 250 руб/час это предел мечтаний? Как у Шуры Балаганова мечта - 6 тыс с копейками?
Нет, конечно, сначала может быть чего-то и будут платить. Как Шуре Балаганову.

А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить

Это Ильф и Петров писали - приходится пояснять.

Хорошие специалисты зарабатывают гораздо больше - им не "платят". А некоторые какое-то время работают бесплатно - чтоб набраться опыта и потом "отбить" эти месяцы с лихвой. А некоторым (единицам) платят за то, что они учатся по нужной специальности. А некоторых и на порог не пускают.

[Гость_Сфинкс_*]

Самое время, чтобы впервые прозвучали слова "ведомый как средство производства для ведущего".
Ведомые работающие якобы бесплатно (или за суммы, меньшие последующим), понимают, что не_являются "ср-вом пр_ва" для ведущих.
Те ведомые, за чьё обучение платят ведущие, соотв-но явл-ся ср-вом пр-ва для ведущих.
Также я выплачиваю 250р/ч помощникам, заданиями 5стр. делая из инженеров чертёжников: кадр за 2тр/сут выгоднее чем за 7тр/нед.
Надеюсь, никто ничего не понял?

[Gemini]

Хорошие специалисты зарабатывают гораздо больше - им не "платят". А некоторые какое-то время работают бесплатно - чтоб набраться опыта и потом "отбить" эти месяцы с лихвой. А некоторым (единицам) платят за то, что они учатся по нужной специальности. А некоторых и на порог не пускают.

+1

DinaZavr, инж323 Ваши попытки по полкам разложить казалось бы очевидное, вряд ли помогут, потому как каждый видит ситуацию со своей планки в иерархической лестнице, и в результате получается разговор слепого с глухим..

[Vict]

по полкам разложить казалось бы очевидное, вряд ли помогут, ....

...и так уже несколько лет на этом форуме

Да и невозможно обьяснить очевидное людям, которые считают что 5 лет в ВУЗе потерянное время, т.к. тоже самое могут пройти за 70 часов на курсах...

[Kult_Ra]

А чего не стали дописывать до конца эту фразу?
Кто хочел,да вот не сумел? Играл,но не угадал ни одной ноты? Отгадал все буквы,но не смог назвать слово?
Знать путь и пройти его-это две большие разницы.

Кто прошёл, тот уже ничего не сообщит. "От туда" связь устойчиво не налажена, не у всех есть, кто "вякает", что имеет информацию", может и обмануть, пошутить.

Надо тогда искать и почитать "СМСки" его пока он был в пути. Да есть ли прок?

Знать путь - как бы искать и найти свой (шапку, сани да и лужу свою тоже ).

Иметь бы "по Сеньке шапку" - не примерять чужую шапку сидя в чужих санях и эпизодически при этом ухитряться пользоваться лужей соседа.
Вот оно-то "щастя" какое лукавое

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2009, 8:19

[Kult_Ra]

Зевая спросони: вот когда будете платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме, вмиг задумаетесь об ускорении всех и вся, и о заданиях на 5-ти страницах с точностью до мельчайших мелочей. Лишь бы не терять Драгоценное ВРЕМЯ, оплачиваемое из своего кармана.

Это и есть что ли "оптимальное состояние" быть здесь и сечас "Зевая спросони". Не мог в Вас "обшибиться", когда однажды при случайной встрече обменялся несколькими словами.

Потенциал-то в Вас есть, но "раскрутить" бы его с "умом" не грех. Время не ждёт. Он (потенциал) имеет необратимое свойство как бы "каменеть/консервироваться" - ростка не даст. И тогда ему снова будет нужен "период стратификации"

Размышлять бы не о "когда будете платить своим подшефным ", а как умело организовать устойчивое "движение деньги-товар-деньги". Когда что-то устойчиво станет выпадать в осадок, который можно и выдать как вознаграждение за вложенный труд, но никак не в терминах"платить"за работу.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2009, 8:45

[Гость_Сфинкс_*]

Все летние месяцы мой потенциальный потенциал реализуется
в судебных процессах о разделе домовладения в натуре, и покамест всё под контролем.
Суммы, затрачиваемые на суды, были заработаны благодаря увольнению, контролю времени 5-ти заказчиков и привлечению 5-ти помощников.
Только после судов начну развиваться вновь.

[Kult_Ra]

Только после судов начну развиваться вновь.
А пока Пусть за нас работают волшебники.

Мы идём с тобой по январю.
Холодно. Следы, как многоточия.
Хочешь, я с тобой заговорю,
Руку дам и станет путь короче.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2009, 10:43

[jota]

Советы начинающему руководителю (с)
Работать может каждый, а руководить – избранные.
Ни одна рабочая лошадь не должна знать, что её считают скотиной.
Настоящий руководитель должен:
- уметь считать деньги предприятия своими;
- помнить, что диплом полностью заменяет образование;
- знать, что экономические законы без труда заменяются деньгами и связями;
- иметь учёную степень, даже если у него неполное среднее;
- иметь в виду, что деньги следует зарабатывать в России для того чтобы жить в Англии

[Гость_Сфинкс_*]

До сих пор не освещены вопросы к JOTA:
1) Руководители отделов из разных фирм?
2) Кому выдаёт задание исполнитель?
Вообще, есть электрокнига для начинающих ГИПов, дать почитать?

[jota]

Сфинкс, Вам не подойдёт наша структура организации работ по пректированию и строительству. Свобода здесь полная. Основное требование - наличие квалификации (атестата) как фирмы, так и частного лица. Причём частное лицо может наравне конкурировать с фирмами.
На тендерах учитывается квалификация, опыт, финансовый оборот.
Проектные институты (бывшие) кадрированные - основные специалисты по арх и конструкциям. Инженерные сети - команды формируются по договору. На тендер идёт головная фирма.
Я, как руководитель ОВиК части проекта участвую в составлении ТЗ на проектирование, и получаю задание от
- Архов (с стояками К и выходами "дыхалок" на крышу)
-Технологов
выдаю задание:
архам и конструкторам на техпомещения (ИТП, вентиляторные и т.д.) проёмы и расстановку тяжёлого оборудования, а также обговаривается трассировка систем и высота подв. потолков и конструкция полов
- ВК - на присоединение водопровода, канализации, дренажа конденсата моего оборудования и трапы в необходимых местах
- электрикам - на подключение
- автоматчикам - функционалы управления системами теплоснабжения (котельные или когенераторы), отопления, вентиляции, кондиционирования, дымоудаления, противодымной вентиляции, огневых и дымовых клапанов.
- природоохрана - выбросы от котельной и технологические выбросы (для коррекции систем выброса)
Института ГИПов у нас нет. Чтобы стать руководителем проекта, необходимо соответствующее образование, стаж руководителя части проекта 5 лет, курсы по квалификации руководителя проекта, сдача эгзаменов по квалификации....всё это небесплатно...

[Gemini]

Я, как руководитель ОВиК части проекта участвую в составлении ТЗ на проектирование, и получаю задание от
- Архов (с стояками К и выходами "дыхалок" на крышу)
-Технологов
выдаю задание:
архам и конструкторам на техпомещения (ИТП, вентиляторные и т.д.) проёмы и расстановку тяжёлого оборудования, а также обговаривается трассировка систем и высота подв. потолков и конструкция полов
- ВК - на присоединение водопровода, канализации, дренажа конденсата моего оборудования и трапы в необходимых местах
- электрикам - на подключение
- автоматчикам - функционалы управления системами теплоснабжения (котельные или когенераторы), отопления, вентиляции, кондиционирования, дымоудаления, противодымной вентиляции, огневых и дымовых клапанов.
- природоохрана - выбросы от котельной и технологические выбросы (для коррекции систем выброса)

У нас аналогично. Интересно, а что бывает по другому????

[Сергей В.]

Советы начинающему руководителю (с)
Работать может каждый, а руководить – избранные.
Ни одна рабочая лошадь не должна знать, что её считают скотиной.
Настоящий руководитель должен:
- уметь считать деньги предприятия своими;
______________________________________________________________________________
- помнить, что диплом полностью заменяет образование;
- знать, что экономические законы без труда заменяются деньгами и связями;
- иметь учёную степень, даже если у него неполное среднее;
- иметь в виду, что деньги следует зарабатывать в России для того чтобы жить в Англии

Вот с первой половиной я согласен, остальное согласен рассматривать как издевку

Согласен с Антохой - руководитель должен быть "строг и справедлив", корректен и вежлив, ну и грамотный конечно , но если это высокообразованный хам, то будет он все-равно "гипенышем", а его подчиненные - "конструкторенышами".
По сеньке и шапка, и доходы , и долгожительство...

[Vict]

Согласен с Антохой - руководитель должен быть "строг и справедлив",

ходите в судебную систему (с)

[jota]

У нас аналогично. Интересно, а что бывает по другому????

Этот пост был исключительно для мсье Сфинкса. (он несколько раз спрашивал одно и то же)

Вот с первой половиной я согласен, остальное согласен рассматривать как издевку

И первая и вторая половины - это шутка. Странно, что Вы этого не заметили....
Следующий раз буду писать слово "шутка"

Сообщение отредактировал jota - 12.7.2009, 17:25

[old patriot]

У Литве шутка, а в России больше смахивает на правду жизни... Культуры разные.
Поэтому коллеги и не поняли, что это шутка.

[jota]

в России больше смахивает на правду жизни...

В Украине не поняли... .. с Россией всё в порядке...