Какие системы ОВ будут лет через 10, Давайте помечтаем Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Предлагаю в этой теме высказаться о будущих системах ОВ,можно в гипотетическом плане,даже фантастическом.Какие они будут потом,в недалеком будущем,а может и далеком.Мое видение такое,через 10 лет все квартиры будут как термоса,и две дырочки будет,одна на приток, другая на вытяжку.Посредине кондиционер со всеми прибамбасами,автоматикой,увлажнением,подогревом,охлаждением,микробоубиванием и еще чем нибудь.И все,больше ничего.Все трубы отменяются,кроме водопроводных конечно и канализационных.Фантазия на этом иссякла.Кто что может предложить?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Предлагаю в этой теме высказаться о будущих системах ОВ,можно в гипотетическом плане,даже фантастическом.Какие они будут потом,в недалеком будущем,а может и далеком.Мое видение такое,через 10 лет все квартиры будут как термоса,и две дырочки будет,одна на приток, другая на вытяжку.Посредине кондиционер со всеми прибамбасами,автоматикой,увлажнением,подогревом,охлаждением,микробоубиванием и еще чем нибудь.И все,больше ничего.Все трубы отменяются,кроме водопроводных конечно и канализационных.Фантазия на этом иссякла.Кто что может предложить?

[AAANTOXA]

я не знаю каким оружием будут воевать 3-ю мировую войну но я точно знаю что 4-ю мировую войну будут вести камнями и палками
не помню чья цитата
---
через 10 лет ничего не изменится в ОВ
немного больше будет нетрадиционных источников энергии вот и все

[Гость_DinaZavr_*]

Будущие системы отопления в России описаны у Беркем Аль Атоми - роман "Мародер". Вскользь, но по "дырочки" понятно. А также в "Метро-2033" Глуховского.

Будущие системы отопления в цивилизованном мире описаны у Беркем Аль Атоми - роман "Каратель". Продолжение предыдущего.

Будущие системы отопления в Китае не описаны. Но догадаться можно. Только они и останутся.

А до этого ничего радикального не произойдет.

Про "квартиры как термосы" и всё такое фантасты намечтали - в те времена, когда фантастика была "научно-технической". Ничего даже близко не сбылось.

Про " водопроводных конечно и канализационных" более реально у Войновича - "Москва 2042". Никаких труб, а "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично". В смысле "первичным продуктом", сделанным из вторичного. Трубы не нужны, так как "вторичный продукт" является объектом строгого учёта.

А вот пофантазировать, как будут чувствовать себя через 10 лет современные системы ОВ - можно. Но 10 лет это только молодым кажется таким далеким будущим....

Сообщение отредактировал DinaZavr - 11.7.2009, 5:29

[Гость_Сфинкс_*]

Отопление ближайшего будущего - без видимых отопительных приборов в помещении: всё в полу.
А вот во времена, когда закончатся полезные ископаемые, Отопление будет на грани фантастики.

[Гость_Владимир Борисович_*]

А господин Чубайс пообещал президенту,что через 5-10лет энергетика сильно изменится,например ламп накаливания больше не будет,будут диоды светить.В 20-30раз меньше энергии потреблять,наверное и отопленцам что-нибудь перепадет.

[Гость_alsem_*]

Сейчас научились через лампу накаливания пропускать какой-то супер-пупер разряд. В результате, резко снижается ея энергопотребление. А по светодиодам, через десять лет выяснят, что от них идёт некое, ну оччень губительное, чуть-ли не кармически- вселенское, истребительное воздействие на всё живое. Причём, так гадко излучает, что только пятнадцатое поколение будет расплачиваться за сию новацию. Да и цены на эти диоды - упали уже... И диоды запретят . Да ещё, как на зло, йелектричество подешевеет на порядки... Из недавнего прошлого: сколько шума было вокруг гибридников в автопроме, ещё пару лет назад?
Про Чубайсов и убеждения: Вот недавно, нас почти убедили - что вот МЫ - это О-О-О... А вот "они" - это у-у-у... И почти убедили. Только моряки из загранки, со своей контрабандой, все карты попутали.
Вот и в теплотехнике, будущее за психологами. Зачем топить - если уже не холодно? И при чём здесь кондиционер - если уже не жарко ? В принципе, как и сейчас. Что сейчас? Щас про какое-то жизнеобеспечение, что-ли... Или про жизнеудержание... Вобщем, где-то так-же.
Только наоборот...

И не сейчас...

Сообщение отредактировал alsem - 11.7.2009, 13:54

[инж323]

Ничего принципиально нового не будет.
Будут догнивать сети наружние, газовики увеличат себе рынок работы и влияния на появившихся квартирных схемах.Затем лазейку прикроют.
Пойдут разговоры, ч то в СНИпах слишком много наговорили нужного и обязательного.И их опять урежут. Кто сказал, что государство вам обязано по низкой цене тепло до 20 гр.С? Вот на плюс % получите по льготному, а за остальное по коммерческой цене.С водой так же.
Хотите вентиляцию? Это излишества не по карману государству- вам надо вы за свой счет и делайте.И с тарифом так же будет.
Учет и контроль, Ленин еще писал, во всем.И потоки денег.Вы приватизировались? Значит вы состоятельный чел- у вас есть деньги и недвижимость.Платите по полному тарифу.У вас минуципальное жилье? А вот тут и два тарифа.
Общ. здания.
Примерно та же песня- для муниципальных предприятий одно.Частнику все по коммерческой.
Несколько поболе надо,не 10 лет, что б это все уже стало явью и неминуемой.Пройдет чуть времени , что б людей выросших и ушедших на пенсию в времена "всеобщего немоего" стало поменьше и все введут в действие. Ведь уже сейчас почти без эксцессов можно вынести ВИЛ из Мавзолея и тихо будет.Некому становиться возразить на вынос.Так и тут- пенсию в коммерческой зарабатывали- там и пенсия и прочая. И тарифы на все услуги перестанут со временем дотировать от госденег.
Посмотрите уставы ОАО всяких. Та же МТК к примеру. Что первым пунктом? Получение коммерческой выгоды. А затем уже только ... теплоснабжение.А ранее было первым пунктом- теплоснабжение бесперебойное и прочая прочая, красивое и нужное.
А регламенты выйдут.Все будет. И разложено будет четко- вот так надо делать. И кто не тянет по деньгам, тот и не построиться.Но нижний уровень требований будет ниже. Три куба на квадрат жилой площади много. Куб получите бесплатно. А за остальное платите отдельно.Хоть сколь дадут и еще предложат.И с водой так же. Вот вам десять ведер в сутки на семью недорогих, а остальное будьте любезны по коммерчески оплатите.
И придет понимание.Что авто-это не дорого.Это просто система вентиляции и года три её эксплуатации.И начнем экономить не просто -ну вот ,опять полночи свет на кухне кто то не выключил, не хорошо.А реально- опля, а на счетчике уже перешли показания недорогого тарифа и все теперь до конца месяца по крупному оплачивать.

[Гость_Владимир Борисович_*]

А еще есть такое подозрение,что наука нам поможет.Например движение молекул,протонов,нейтронов и прочего,что в природе есть это энергия и движение это останавливается при -273,а при -20 этой энергии навалом.Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и в комнате поставим.Пусть колеблются или двигаются и тепло нам отдают,задаром конечно.И всем будет хорошо.А Чубайс будет не при делах.

[jota]

Это ж как надо ненавидеть Чубайса, чтоб молекулы в коробочку ловить....

[Гость_DinaZavr_*]

А еще есть такое подозрение,что наука нам поможет.Например движение молекул,протонов,нейтронов и прочего,что в природе есть это энергия и движение это останавливается при -273,а при -20 этой энергии навалом.Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и в комнате поставим.Пусть колеблются или двигаются и тепло нам отдают,задаром конечно.И всем будет хорошо.А Чубайс будет не при делах.

Неправда ваша. Чубайс как раз и будет распиливать бюджет в качестве руководителя корпорации РосТеплоЗадаром. Есть такое подозрение.

[Litvinov]

...Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и ... А Чубайс будет не при делах.

молекулы в коробочке - этож нано технолгии!
А где сейчас Чубайс трудится?

[Litvinov]

Все технические системы развиваются по определенным законам и в определенной последовательности.
Об этом еще в 1973г. писал Г.С. Альтшуллер (см табличку в прикрепленном файле).
Вот исходя из этой таблицы можно и помечтать.

Прикрепленные файлы

 общая_схема_развития_технических_систем.djvu ( 101,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Можно без Чубайса обойтись.Глубоко пробурить дырку в земле, там где градусов +100 хотя бы и оттуда значить тепло качать,тоже дармовое.Или вот давно я слышал,что в "Артеке" были установлены полупроводниковые отопительные приборы,шт.50,соединенные с атмосферой и за счет разницы температур при приложеном напряжении к полупроводникам выдавали приличное кол-во тепла.Может это такой тепловой насос был,не знаю.А Чубайса я бы на работу к себе взял,но только помощником,мужик пробивной откровенно говоря.Просто символ теперь и надолго.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Поскольку транмиссионные тепло-потери в хорошо защищенных зданиях составляют 20%,а 80% это инфильтрация,т.е. воздухообмен,то очевидно,что подогрев упорядочной инфильтрации т.е. притока есть обогрев помешения.Если это положение верно,то при установке пластиковых окон,которые практически исключают инфильтрацию,необходимо обеспечить приток с подогревом который будет представлять из себя систему воздушного отопления помешения.Таким образом,на мой взгляд,мы в ближайшее время перейдем на воздушное отопление помешений.Прав я или нет в своих рассуждениях.Кто поправит?

[инж323]

Время на устранение аварии тогда слишком ограничено, да и традиций эксплуатации таких систем массовых нет.Опыи экспл. вентиляции не в счет- отключил на бюджетном здании, служебку написал и жди финансов и поступления материалов и оборудования сломавшегося. А тут околеют люди до написания служебки.И просто удавят, если пойдешь домой по окончания рабочего дня. Резервировать? А в деньгах тогда где выигрыш? Да и на магистрали и стояки подачи воздуха другой метраж тратить придется.

[vadim999]

Хм ... Через 10 лет наша "двуглавя" власть есчо бу у "руля"; и поучим МЫ!!!! усе по самому компактноу в мире кондиционеру под названием Противогаз. Причем бракованные и за свои деньги, в тридорого .

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ну сплошной писсимизм в области развития систем отопления и это говорят специалисты.Может кто-нибудь более оптимистическое что-то скажет?

[Bers]

Я рискну предположить, какие будут системы ОВ лет через десять в Забайкальском Крае, например. Они будут НИКАКИЕ. Гм... Ёмкое слово - НИКАКИЕ.

[Гость_DinaZavr_*]

Ну сплошной писсимизм в области развития систем отопления и это говорят специалисты.Может кто-нибудь более оптимистическое что-то скажет?

Пессимисты - это хорошо информированные оптимисты.

[Kult_Ra]

Пессимисты - это хорошо информированные оптимисты.

- Сын мой, - сказал Оптимист, остановив золотую карету, - ты хмур, как будто во всем мире у тебя нет ни одного друга.
- Может, есть, а может, нет, откуда мне знать, - ответил Циник.

ПС. "Будет день - будет пища", молча прокомментировал нищий услышанный диалог

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2009, 13:57

[alem]

Таким образом,на мой взгляд,мы в ближайшее время перейдем на воздушное отопление помешений.

Такой переход (отопление + охлаждение) для некоторых типов объектов уже состоялся, на базе четырёхтрубных вентиляторных доводчиков.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Можно ли считать эжекционный доводчик лучшим отопительным прибором на сегодня и на определенное будущее?.На мой взгляд да.

[alem]

Взгляд оригинальный, и несколько расходится с практикой. Ни разу не видел эжекционных доводчиков на новых объектах - и, скорее всего, не увижу.

[Vano]

Можно ли считать эжекционный доводчик лучшим отопительным прибором на сегодня и на определенное будущее?.На мой взгляд да.

Это решение, не будущее, это история - активно применялись эжекционные доводчики для отопления и охлаждения кают, только в каютах высота 2 метра, и на человека 2 м2 - на квартиру совсем не похоже.

[Litvinov]

Скорее всего, мы перейдем на более чистую и технологичную энергию – электричество. Оно станет более дешевым и доступным. Топить дома будем им. Системы отопления окончательно интегрируются с несущими строительными конструкциями (теплые стены, теплый пол и холодный потолок). Прорыв нанотехнологий позволит создать микроэнергоэлементы размером с таблетку и с дикой емкостью. Взрывы газа в жилых домах сменятся сообщениями в новостях: «…- очередной наноэлемент потерял стабильность и был разрушен 25-ти этажный дом…»

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вашими бы устами.Конечно недорогая эл. энергия решила бы почти все проблемы отопления.Только есть сомнения,что такое произойдет.Хотя может быть прорыв в электро энегетике и произойдет при помощи тех жэ нанотехнологий.А вот ,что касается интеграции систем отопления в строительные конструкции,это мысль интересная и развитие может получить повсеместное.В этом я с вами соглашусь на 100%.

[mik29]

В будущем системы ОВ будут интегрированы более плотно с традиционными системами (освещение, водопровод, канализация и т.д. и т.п.) и принципиально новыми инженерными системами. Рассмотрим на примере отдельно взятой квартиры 100000-этажного жилого летающего вокруг Земной орбиты дома.
Хозяин квартиры покупает себе этакий "комбайн погоды" - буржуйский или отечественный, на свой выбор .
Далее он вызывет монтажников - приходит пара роботов-раздолбаев.... Устанавливают они ентот "комбайн", подключают к нему отопление (на базе ИК-излучателей, теплых полов, радаторов одновременно), воду, технологическую инженерную систему (по ней поступают ароматические и вкусовые добавки - по запросу и оплате через глобалнет), тепловой насос туда же. кстати, в комбайне можно приготовить любое сосояние влажного воздуха, которое можно наблюдать в i-d диаграмме. Человек подходит к комбайну погоды, нажимает кнопочку "ОТПУСК" и ложится на диван. Включаюся УФ и ИК-лампы, лампы дневного света (имитируют жаркое солнце), а комбайн вырабатывет знойный воздух, по полу заплескалась морская водичка .
Отдохнул клиент, нажал на кнопочку "Я БЫЛ В ГИМАЛАЯХ" - морская водичка слилась в комбайн, там она из морской превратилась в пресную, в кондере из неё получился снежок, который теперь падает крупными хлопьями. "Солнце" по-прежнему на "небе", но свет его холоден.
Клиенту надо идти на работу, но он не успокаивется и нажимает кнопочку "НИ ФИГА СЕБЕ ПОГОДКА" - включаются осевики, затем центробежники и диаметральники, хлещет ливень. В это время звонит шеф, а клиент в сапогах месит грязь и на чем свет стоит материт погоду, говоря что его вездеход застрял при выезде на кольцевую (грунт тоже подается по технологическому трубопроводу).
Вот как-то так видятся будушие системы ОВ .

[mik29]

Да, чуть не забыл, количество кнопочек на комбайне в прямой зависимости от его цены, и манагеры назойливые - не повымерли

[jota]

И всё на китайском языке: надписи, манагеры и даже разговор с шефом.......

[HeatServ]

В принципе человечеству не так долго и осталось совершенно бездарно расходовать энергию. Если не обуздают термояд, то хана нам. А если обуздают, то поживём ещё до ближайшего астероида.

[vadim999]

 башня.bmp ( 703,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Владимир Борисович, Вам большой прЮвет от Реалиста. Был-бы писисист - давно б помер.

Для предметных хвантазий и переспективного мы^шления прилагаю "бандюроль"

[Гость_Владимир Борисович_*]

Есть еще предложение,снизить тепловые потери помещений до нулевых значений или близким к ним,очевидно это технически возможно и жить за счет внутрених тепловыделений.

[HasBolla]

 башня.bmp ( 703,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Владимир Борисович, Вам большой прЮвет от Реалиста. Был-бы писисист - давно б помер.

Для предметных хвантазий и переспективного мы^шления прилагаю "бандюроль"

это реальное здание или фотошоп?

[Гость_Сфинкс_*]

Год назад по объявлению на АВОК, я помогал в Дипломном проекте "Дом будущего". Если не забуду, на след.стр. дам мини экранки.

[vadim999]

это реальное здание или фотошоп?

Проект билдинга-транформера "привязан" к месту. Завершены (должны быть) подготовительные работы на месте строительства - инфа от октября 2008г. На фотке указан адрес в интернете.

[vadim999]

К вопросу о политическом кредЕ, или Опус № 7,5.

Начнется выпуск (не у нас) контроллеров нового поколения для автоматизации работы ЦК любых назначений и комплектации на базе Универсальной Математической Модели кондиционирования. "Тупые" современные контроллеры, с их десятком логических операторов, будут дополнены парой горстей арифметических операторов. Для каждого конкретного проекта, загрузка алгоритмов расчета величин управляющих импульсов, на базе УММ, будет производиться с рабочего компа Проектировщика.

[Vanny]

Увеличится доля Тепловых насосов, и появятся новые супер крутые AB-QM , остальное будет как и сейчас.

[Гость_Boris Blade_*]

Можно уточнить, вентсистемы в России или вабще в мире?
10 лет небольшой срок для фантазий, лучше через 100, 1000, 1млн. лет, 1млрд. лет, про последние два ни у одного фантаста тяму не хватает.

[Игорь]

Лет через десять - ничего не изменится. Вобще.
Прогнозы на больший срок - 30-70 лет.
- Пессимизм.
Замкнутая система вентиляции на принципе регенерации СО2 химпоглотителем ХП-И. Почему?
А в защитных сооружениях ГО других нет.

- Оптимизм
ОВиК. ЦТС во всех новостройках вымрут как класс. Автономная котельная + приточно-вытяжная установка с рекуперацией, кондиционированием, тепловым насосом и ионизатором (до кучи) позволяет даже в наших условиях жить в нормально теплоизолированном здании в интервалах от +30 до -5С. При более низких температурах - подключаем пиковый бойлер и теплый пол.
ВК. Изменится только способ обработки воды - озонирование, омагничивание, ошаманивание... Все остальное - БНС, КНС, все сети - будет стоять до конца мира.

Топливо - водород, уголь, торф в промышленных масштабах и на транспорте, остатки газа - в социалке.

[Гость_Boris Blade_*]

Прогноз для России на 2209 год:
Богоизбранные бессмертные проживают в суперэкологичных помещениях и в суперэкологичных местах нет трубопроводов , калориферов и др. нет и источников электричества, технология дышащих, светопропускающим, антивирусных и т.д.стен с селективным нанопокрытием.
Бдло имеет в лучшем случае противогаз времен СССР.
Нужное быдло -встроенные в тело наниты, чтоб раьотали в любых условиях, а в мозк наниты, чтоб думали о работе.
Мозк проектировщика напрямую подключен к квантовому компьютеру.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2009, 14:30

[Litvinov]

Лет через десять - ничего не изменится. Вобще...

в течении 10 лет будут значительные изменения в законодательстве, и как следствие, в нормативке...
прежде всего это будет связано с энергосберегающими решениями вновь возводимых и реконструируемых зданий.
Хочешь, не хочешь, а придется закладывать в проекты и монтировать рекуператоры, тепловые насосы, гелиостаты, ветрогенераторы и т.п.
Например, лампочек накаливания не будет вообще. Потому что за них будет штраф
У нас в стране самый эффективный путь в продвижении энергоэффективных решений - это карательный, а не экономический

[Гость_Boris Blade_*]

Соврал через 200 лет систем ОВК не будет , не для кого.
-700тыс человек в год Х 200 лет = -140000000 чел.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2009, 15:17

[Гость_Сфинкс_*]

Короче, ваше-наше-ихнее будущее открылося мне в 2008 году нашей эры:::
(пароль к архиву: цифра один символ)

Прикрепленные файлы

 future_sfinx.jpg ( 190,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 future_sfinx.rar ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Гость_Boris Blade_*]

Титаник

[Гость_Boris Blade_*]

Извиняюсь за черный юмор.
Добавлю свое мнение в общий коллективнй разум.
Думаю на нашей памяти появиться холодильный чип.
Вообще вентиляция искусство консервативное основные идеи заложены очень давно,
нужен прорыв, возможно он будет в нанотехнологиях.

[инж323]

Короче, ваше-наше-ихнее будущее открылося мне в 2008 году нашей эры:::

А архзадумка уже воплощалась в 2005-м году. Аккуратней с размещением вареза архконцепций.Парни работающие на международном уровне бывают обидчивы.
Внимательней смотрите на объекты в СИТИ и их промежуточные варианты, не прошедшие на выход,но разрабатывавшиеся тоже в те же времена и ранее.Это уже "несегодня", а "уже вчера".

[Vano]

Есть еще предложение,снизить тепловые потери помещений до нулевых значений или близким к ним,очевидно это технически возможно и жить за счет внутрених тепловыделений.

Ага - уже воплощено в материале - палатка и арктический спальник, спальник как раз и снижает и в нем живут за счет....

Еще вспомнил пример - по телеку показывали - канадская технология - ангар для свиней утепленный, свинью живут и сами себя отапливают, под себя гадят, слои навоза соломой перекладываю, он гниет - тепло выделяется, и только весной на поля вывозят.

[MMM]

Vano Что за прогнозы такие нехорошие! Тебе Вкашников совсем не жаль??? Ведь без работы их оставишь!!

[инж323]

А че эт без работы? Пусть ВК системы спроектируют, можно и смонтировать даже, а вот пользоваться то ими зачем?
Свинье для лучших привесов нужно 12 градусов, и они достижимы без устройства СО,хотя вот с вентиляцией сложно. Глаза шибко слезяться в помещениях их содержания, даже при работающих системах удаления навоза.И насморк интенсифицируется.

[vnvik]

Опасное это дело заглядывать в «прекрасное далёко», ведь при взгляде оттуда на дела наши нам станет очень стыдно, потому что мы ведём себя как поводыри слепых, которые сами слепы, но пытаются убедить остальных в том что, что то видят.
В дремучие царские времена всё было ясно и стабильно. Когда начинали строить дом то отлично представляли, как и чем его будут отапливать, можно сказать плясали от печки, этим и определялась толщина стен, наличие ставней на окнах, высота потолков и т.п. (Кстати было бы интересно сравнить суточные потери тепла через окна со ставнями и через пластиковые якобы суперэнергосберегающие окна или через световоды.)
В эпоху развитого социализма ситуация была аналогичная: дешёвый газ и прочие топлива, централизованные системы теплоснабжения и естественно соответствующая им архитектура.
Сейчас же ситуация неопределённая никто не знает чем будет выгодно отапливать через год, через пять лет, через десять лет, будут ли работать тепловые сети или будут только делать вид что топят.
В таких условиях любые рекомендации, любые проекты это ничто, иное как шарлатанство. Утешает только одно что есть ещё большие шарлатаны: архитекторы и строители, строящие дома которые должны простоять десятилетия, политики и эксперты сочиняющие всякие программы, стратегии, директивы, чиновники утверждающие всякие нормативы.

[Гость_Boris Blade_*]

Какая зарплата ОВ будут лет через 10, Давайте помечтаем

Гораздо интереснее

[Гость_alsem_*]

В книге по отоплению и вентиляции (1914г. издания), прочитал о водоструйном вентиляторе.
Надо будет эту тему обдумать. В будущем.