Привод воздушной заслонки с Modbus, Есть ли такие? Опции

[&Rew]

Доброе время суток.

Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?

Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?

Спасибо.

[&Rew]

Доброе время суток.

Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?

Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?

Спасибо.

[Михаил_PLC]

как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в

[Гость_Boris Blade_*]

Какой контроллер Вы используете?

[Abysmo]

У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!

[&Rew]

как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в

А не подскажете пример какой нить?

Какой контроллер Вы используете?

Pixel (Segnetics). Там есть модули расширения, но они идут с добавочными дискретными выходами. И неохота оставлять незадействованными так много выходов, хотелось бы покрасивее решение что ли..

У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!

Понятно, жаль..

[LordN]

А не подскажете пример какой нить?

ШИМ называется

[&Rew]

ШИМ называется

Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?

[Abysmo]

У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.

[Михаил_PLC]

Вот он: Ссылка

[Fanat]

Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?

Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH.
Не знаю специфика вашей задачи, НО:
1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить.
2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход.
3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб
4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно

[Fanat]

МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.

[&Rew]

У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.

На Белимо мне наших менеджеров к сожалению не уговорить..

Вот он: Ссылка

Спасибо, но в Екатеринбурге такого нет, правда может есть аналоги, не знаю. Но думаю они будут стоить дороже пикселевских и овеновских модулей в любом случае..

Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH.
Не знаю специфика вашей задачи, НО:
1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить.
2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход.
3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб
4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно

Задача там в квартире управлять заслонками и вытяжками и увлажнителем. Всего получается 11 аналоговых сигналов 0-10В.
1. Пиксель нужен, т.к. нужен Ethernet, на него умный дом будет выходить. Так как проект еще не проплачен, можно конечно рассчитывать на то, что Сегнетикс выпустит SMH2G с поддержкой расширений, в т.ч. для ethernet, но учитывая очень большие сроки поставки контроллеров последние несколько месяцев, я сомневаюсь в точности даты выхода нового контроллера..
4. Наверно так и сделаю.

МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.

Я смотрел еще МУ110-6У - написано, что серия МУ110 заменяет предыдущие модули и имеет такие же функции.

А пиксель будет нормально работать в дистанционном режиме с панельки управления, подключенной к модбасу, если он будет мастером в сети? Просто до этого я просто пробовал соединяться с панелькой, но она была в качестве мастера и посылала запросы на пиксель - все вроде работало. Просто мало очень опыта в этом пока...

Сообщение отредактировал &Rew - 5.8.2009, 14:29

[Fanat]

Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки.
А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.

[&Rew]

Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки.
А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.

Вроде все понятно. Всем спасибо большое!

[Сергей А. Ефремо...]

А никто не в курсе сколько стоят привода Сименс с Modbus упралением или аналоги в комплекте с трёхходовым и с возвратной пружиной для воздушной заслонки?

 privody_VAV_kontolery.pdf ( 643,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[LordN]

производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.

[Сергей А. Ефремо...]

производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.

Да это понятно... взять любой модуль вывода и любой стандартный привод, а вот так чтобы без "посредников" есть какие-то существующие готовые варианты?

[LordN]

я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

[Сергей А. Ефремо...]

я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?

[manjey73]

Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.

есть пружинные - один сухой контакт на включение
есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт.
Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие

плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..

Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.

есть пружинные - один сухой контакт на включение
есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт.
Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие

плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..

Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.

Интересует сколько именно вам для счастья надо, потому что лично я в этом плане относительно маргинальный и на мои изыскания не думаю, что во всех случаях будет верно ориентироваться. Есть вещи в которых я практически совсем не сомневаюсь, а есть в которых хотелось бы услышать взгляд "со стороны" что называется. ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 19.6.2019, 16:17

[LordN]

Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?

отвечу уклончиво: от одного и выше.
для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза.
для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.
желательно полноценные сухие контакты, реле.
возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией...
если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...

[Сергей А. Ефремо...]

Такие пойдут?

https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts

+ один AI для ОС.

АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?

[LordN]

Такие пойдут?

https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts


АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?

зачем бистабильное? не надо. обычное реле. включил - включилось. выключил или пропало питание - отключилось. можно расширить - ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ. заместо реле - триак, а нём уже и фазорезка

про AI тоже довольно сложно - универсальное будет дорого.
сопротивление типа потенциометр-позиционер обычно легко цепляется на 0-10 при наличии питания 10В.
токовый выход тоже +/- легко цепляется на 0-10..

[Lex]

отвечу уклончиво: от одного и выше.
для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза.
для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.
желательно полноценные сухие контакты, реле.
возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией...
если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...

Поддерживаю.
Максимально-универсальный набор такой:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (лучше реле, ибо триак - экзотика) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие),
- AI (0-10В) - 1 шт. (обратная связь о положении привода),
- AO (0-10В) - 1 шт. (управление аналоговым приводом).

Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один.

Триаки и аналоги - для управляемых приводов или приводов регулирующих клапанов.
причем триаки - только для приводов отопления в ИТП (так исторически сложилось).

P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе...
Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет,
а вот отягчающие обстоятельства - есть.
Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.

[Kodiak]

Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один.

Есть такое устройство
Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.

Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням.
1.Выключены Di1, Di2 - реле включается.
2.Включены Di1, Di2 - реле выключается.
Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.

Прикрепленные файлы

 E2150v2.jpg ( 43,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Lex]

Есть такое устройство
Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.

Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням.
1.Выключены Di1, Di2 - реле включается.
2.Включены Di1, Di2 - реле выключается.
Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.

Это Вы сейчас с кем разговариваете?
С каких пор концевики привода определяют управление самим приводом?
(Если это не МЭО и не АУМА, конечно....)

[Kodiak]

Похоже путаница в терминах.

Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?

[Lex]

Похоже путаница в терминах.

Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?

Как вы думаете,
в посте #19
Сергей А. Ефремов
спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus
(... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?

[Kodiak]

Как вы думаете,
в посте #19
Сергей А. Ефремов
спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus
(... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI

[Lex]

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

Потому, что DO, DI, etc - это универсальные вещи,
в одном случае, это включение насоса, в другом - открытие клапана и т.п.
Поэтому они и называются "универсально" - DO,
а "чем" они DO, это уже надо смотреть конкретно.

А у приводов назначение сигнала однозначно определено (производителем, на заводе, и на наклейке выгравировано),
например концевик открытого состояния клапана (=угол открытия более 85°).
Он может быть НЗ или НО,
но никак не DO, он - "концевик открытого состояния".

[Kodiak]

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

...
Он может быть НЗ или НО, но никак не DO,
он - "концевик открытого состояния".

Вы очень глубоко заблуждаетесь...
Дверь не может быть прилагательным

DO - это Digital Output - цифровой выход
AI (Analog Input) - аналоговый вход,
DI (Digital Input) - дискретный вход,
AO (Analog Output) - аналоговый выход.

[Lex]

Вы очень глубоко заблуждаетесь...
Дверь не может быть прилагательным

DO - это Digital Output - цифровой выход
AI (Analog Input) - аналоговый вход,
DI (Digital Input) - дискретный вход,
AO (Analog Output) - аналоговый выход.

Неужели?

И, кстати выход не цифровой, а дискретный, если что...

[Сергей А. Ефремо...]

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...

для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.

Такие пойдут?
https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts

В принципе из названия самой темы не сложно догадаться, что речь идёт именно об DO на борту Modbus устройства управляющего приводом клапана или заслонки. В том смысле, что если снабдить привод заслонки Modbus-преобразователем, то получится привод заслонки управляемый по Modbus.

Наверное действительно какой-нибудь такой вариант на данном этапе будет более менее оптимальным и реализуемым: 2DI, 2DO, 1AI + выход - источник опрорного напряжения 10В.

По поводу экономической составляющей, то ориентировочно конечная цена такого устройства будет порядка 1500-2000 рублей.

Прицепить несколько таких устройств к Trim5, вместе с датчиками и частотниками, можно на шкафе управления сэкономить, остаётся только электрощит с вводными автоматами и блок питания. ИМХО

[Сергей А. Ефремо...]

А какая обычно характеристика у потенциометра для обратной связи?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 20.6.2019, 20:00

[LordN]

А какая обычно характеристика у потенциометра для обратной связи?

скорей всего линейная хотя наверное могут быть и варианты.

[Сергей А. Ефремо...]

скорей всего линейная хотя наверное могут быть и варианты.

не, я имел в виду скокмо омов в обороте?

[LordN]

не, я имел в виду скокмо омов в обороте?

да кто ж их знает?
скорейвсего там какие-нить 2-5-10кОм с линейной хар-й, обычное использование тот же 0-10В на края и с движка читаем положение. автоматика должна уметь запомнить крайние положения и от них уже масштабировать.

[GYUR22]

Обычно у которых 0-10в на входе то и 0-10в на выходе , с вариациями 2-10в

[Kodiak]

Неужели?

И, кстати выход не цифровой, а дискретный, если что...

Обсуждение этой темы на форуме было прекращено в 2012 году.
Волевым решением.

Сообщение отредактировал Kodiak - 21.6.2019, 10:54

[Сергей А. Ефремо...]

сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

Согласовываю с руководством выделение средств на разработку "Modbus управления трёхпозиционным приводом".

Пока в приоритете примерно такой вариант:

1. 2 активных вЫхода +24V для управления приводом

2. 2 аналоговых вхОда 0-10В с идеей считывать в раздельных регистрах либо уровень сигнала входов либо состояние по параметрам "есть напряжение"=1, "нет напряжения"=0

3. источник опорного напряжения +10V, для обеспечения работы аналогово-дискретных входов

4. дополнительно отдельный релейный модуль для преобразования активного сигнала +24V в релейный контакт управления приводом 220В или иных целях, отличных от управления приводом. Идея отдельного релейного модуля состоит в том, чтобы не мешать мухи и компот, в плане того, что по возможности хотелось бы избежать высоковольтного напряжения на низковольтной плате.

Единственное НО, руководство поставило условие, при котором будет возможно выделение денежных средств на разработку и создание данных устройств, это наличие подробного и технически грамотного ТЗ, а всё, на что я способен это такая вот картинка.

 ___________________.jpg ( 38,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Может кто-нибудь чем-нибудь помочь в данном вопросе?

В основном интересны требования к питанию, по мимо ГОСТ Р МЭК 61326 и требования к RS485, гальваническая развязка/не гальваническая развязка, требования к входам/выходам и т.д.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 25.6.2019, 17:21

[Сергей А. Ефремо...]

 Gruner_Cat_2019.indd___Google_Chrome.jpg ( 206,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[LordN]

для начала надо разделить задачи
1. управление двух и трех позиционными приводами с резистором и/или концевиком обратной связи и без него/них
2. управление механизированными задвижками с концевиками/без и позиционером/без.

главное отличие первого от второго это наличие электроники управления реверсивным приводом в первом. второй соответственно - пустой.

по первому я бы ограничился сухими контактами простых двух релюх для управления 2х и 3х позиционными приводами и сигналом 0-10 и для позиционера и для концевика/ов, кстати на картинке не показан вариант когда концевика два.

по второму, если за него также браться, для варианта без концевиков нужен токовый концевик в виде отдельного устройства или интегрированного внутрь

[Сергей А. Ефремо...]

для начала надо разделить задачи
1. управление двух и трех позиционными приводами с резистором и/или концевиком обратной связи и без него/них
2. управление механизированными задвижками с концевиками/без и позиционером/без.

главное отличие первого от второго это наличие электроники управления реверсивным приводом в первом. второй соответственно - пустой.

по первому я бы ограничился сухими контактами простых двух релюх для управления 2х и 3х позиционными приводами и сигналом 0-10 и для позиционера и для концевика/ов, кстати на картинке не показан вариант когда концевика два.

по второму, если за него также браться, для варианта без концевиков нужен токовый концевик в виде отдельного устройства или интегрированного внутрь

Уточнить. Под "позиционером" вы подразумеваете "обратную связь"?

На картинке изображён вариант для управления двух и трёх позиционными приводами VDC 24 с абсолютно любым типом обратной связи. Если необходим потенциометр, то он подключается к выходу +10В и обратный сигнал заводится на любой из входов VI, уровень сигнала считывается с соответствующего регистра. Если же необходимо определение состояния концевиков, то тот же сигнал +10В пропускается через концевик и считывается уже с другого регистра в формате 0 или 1.

Если требуется управление приводом 220В, то рядом с устройством монтируется дополнительный модуль.

 ______________________________220.jpg ( 38,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


В первой картинке опечатка верхний вход - VI1.

 ___________________.jpg ( 37,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Lex]

Согласовываю с руководством выделение средств на разработку "Modbus управления трёхпозиционным приводом".

Пока в приоритете примерно такой вариант:

А зачем это всё?
Кому это нужно?
Сколько процентов приводов используют управляющий 3-х позиционный сигнал 24 В ? (кстати, AC или DC?)?
Сколько процентов из этих процентов используют сигнал обратной связи?
В каких системах используются эти приводы?
На каких исполнительных механизмах?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Откуда (почему?) страх запустить 220В на слаботочную плату?
Если Вы не готовы сделать одну дорожку на плате для выходных контактов реле
(а ведь достаточно коммутировать 220В контактом реле, катушку можно оставить слаботочную),
то возникает компетенция во всем остальном.

[Сергей А. Ефремо...]

А зачем это всё?
Кому это нужно?
Сколько процентов приводов используют управляющий 3-х позиционный сигнал 24 В ? (кстати, AC или DC?)?
Сколько процентов из этих процентов используют сигнал обратной связи?
В каких системах используются эти приводы?
На каких исполнительных механизмах?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Откуда (почему?) страх запустить 220В на слаботочную плату?
Если Вы не готовы сделать одну дорожку на плате для выходных контактов реле
(а ведь достаточно коммутировать 220В контактом реле, катушку можно оставить слаботочную),
то возникает компетенция во всем остальном.

Вы просто ни разу в жизни не проходили сертификацию, от этого и такие радикальные выводы. А в остальном, если это на хрен никому не нужно, то и делать абсолютно нет никакого, в этом вы правы и вполне можно прислушаться к вашему мнению.

Всё что было изложено, это лишь моё частное субъективное мнение, а нашему разработчику вообще не интересно вникать в какие-то там "религиозные" вопросы по автоматизации, ему необходимо чёткое и понятное техническое задание.

С моей точки зрения целесообразно делать именно два отдельных модуля, чем один универсальный, но я могу ошибаться.
 IMG_20190626_111353.jpg ( 134,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 ___________________.jpg ( 45,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 ______________________________220.jpg ( 57,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[manjey73]

имхо, надо делать внутри слаботочные реле с изолированными выходными контактами и хоть 24В брать от питания устройства, хоть 220 на них брать отдельно и управлять приводом. Остальное неинтересно.

[LordN]

на стороне выходов модбас-модуля надо иметь выход 0-10 для прямого управления простым пропорциональным приводом. ятд.

[Сергей А. Ефремо...]

на стороне выходов модбас-модуля надо иметь выход 0-10 для прямого управления простым пропорциональным приводом. ятд.

Это отдельное устройство, вероятно следующее по списку.

имхо, надо делать внутри слаботочные реле с изолированными выходными контактами и хоть 24В брать от питания устройства, хоть 220 на них брать отдельно и управлять приводом. Остальное неинтересно.

Спасибо за мнение, ну наверно так и будем делать, раз большинство за такой вариант.

[LordN]

да,
два DO в виде сухих контактов
один АО +10В
и два как бы универсальных AI 0-10 8/10бит и 0-24В 1бит
или один универсальный и один чисто DI

[Abysmo]

P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе...
Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет,
а вот отягчающие обстоятельства - есть.
Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.

Делал на Belimo MP-Bus + Wago 750-643 в далеком 2009, первая инсталляция подобного рода в России. Все до сих пор работает.

У Belimo есть привода как непосредственно с RS-485 Modbus внутри, так и с их собственной шиной MP-Bus + шлюз в KNX, Modbus, Bacnet, Profibus и Lonworks.

https://www.belimo.ch/ch/en/product/bus/ind...m?BusPage=MPBus

[Сергей А. Ефремо...]

Делал на Belimo MP-Bus + Wago 750-643 в далеком 2009, первая инсталляция подобного рода в России.[/url]

Круто.

Согласовал с начальством выделение денежных средств на разработку нового устройства, приняли на полный рабочий день разработчика-стажёра, сегодня он уже приступил к созданию схемы устройства для отправки её на разводку печатной платы, потом приступит к написанию софта. Как-то так...

Остановились на варианте manjey73
 MMAC.jpg ( 59,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[svintus]

Сам регулярно использую Belimo c MP- Bus. Там еще дохрена попутной информации передается, шина все же. Разница в цене по сравнению с обычным приводом - копейки. А вот с встроенным Modbus цена кусается. Может, такие устройства и пригодятся.

[LordN]

седня скинули инфу по семену, есть привода с модбасом, цена на 4/5Нм примерно 200-250евро.
https://hit.sbt.siemens.com/RWD/app.aspx?RC...CookieSupport=1

[Сергей А. Ефремо...]

седня скинули инфу по семену, есть привода с модбасом, цена на 4/5Нм примерно 200-250евро.
https://hit.sbt.siemens.com/RWD/app.aspx?RC...CookieSupport=1

100 евро разница со стандартным приводом, в принципе норм, когда надо чтоб красиво и без заморочек.

[Сергей А. Ефремо...]

Круто.

Согласовал с начальством выделение денежных средств на разработку нового устройства, приняли на полный рабочий день разработчика-стажёра, сегодня он уже приступил к созданию схемы устройства для отправки её на разводку печатной платы, потом приступит к написанию софта. Как-то так...

Остановились на варианте manjey73
 MMAC.jpg ( 59,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 IMG_203.jpg ( 332,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Девайс в железе. Качество фотки не очень хорошее, телефон "подуставший".

Клеммы слева на право: плюс питания, земля питания, А, В, земля гальванической развязки RS485, плюс, земля, А, В, земля гальванической развязки (дублирующие клеммы), земля питания, АI1, источник напряжения +10V, АI2, 1 (DO1), 2, 3 (DO2), внизу отдельно клеммы 4 и 5.

[LordN]

поздравляю, когда начнется, и начнется ли, раздача "слонов" ?

[Сергей А. Ефремо...]

поздравляю, когда начнется, и начнется ли, раздача "слонов" ?

Уже!

Комплектующих в наличии на 8 тестовых изделий, 5-7 из которых могу предоставить БЕСПЛАТНО, пересылка тоже за наш счёт. Спаянных пока только 2 образца, поэтому сроки отправки рандомные.

Оформить предоставление тестового образца можно по ссылке .

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.9.2019, 14:17

[yozik]

Девайс в железе.

Поздравляю.
Желаю не останавливаться на достигнутом.

В принципе, у нее есть и "второе" применение.

Обычно бывают приточно/вытяжные системы, с распределенной сетью вентиляторов (вытяжных)
Так что Ваше устройство можно использовать для управления вентиляторм (удаленное)

[Сергей А. Ефремо...]

Поздравляю.
Желаю не останавливаться на достигнутом.

В принципе, у нее есть и "второе" применение.

Обычно бывают приточно/вытяжные системы, с распределенной сетью вентиляторов (вытяжных)
Так что Ваше устройство можно использовать для управления вентиляторм (удаленное)

Спасибо большое за поздравления.

По сути да... Два релейных выхода по 2А каждый и два входа 0-10В, вот собственно и всё устройство...

Вот тут ещё немного информации: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...iew=getlastpost

Если коротко: гальванически развязанный интерфейс, бистабильные реле (смена состояния происходит примерно за 3 мс), и практически нулевое потребление, но есть ряд несущественных недоработок. В компановке платы и при пропадании питания реле не отщёлкивается в начальное состояние. Будем дорабатывать чтобы компановка была удобная, хотим попробовать духуровневые клеммы, и чтоб отщёлкивалось, если это необходимо и не отщёлкивалось если необходимо, чтобы не отщёлкивалось.

Кому интересно поюзать ссылка в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.9.2019, 16:16

[LordN]

раз пошла такая пьянка - добавьте для AI PT1000, думаю многим полезно будет, ну и нужен вариант с обычным контактом.
варианта с выходом 0-10В не будет?

[Сергей А. Ефремо...]

раз пошла такая пьянка - добавьте для AI PT1000, думаю многим полезно будет, ну и нужен вариант с обычным контактом.
варианта с выходом 0-10В не будет?

Добавить Pt1000 на обычный вход не так уж просто, там надо "городить" измерительный мост, опорное напряжение и всё что с этим связано. Если всего этого не делать, то датчик будет врать "плюс минус трамвайная остановка", а если всё это делать, то устройство выйдет из бюджетной ценовой категории. Ну или может Космос знает как это делается средствами одного лишь АЦП самого микроконтроллера? Потом для Pt1000 измерительный ток не более 0,3мА и далее по списку... а судя по натурным испытаниям, при подключении просто "голого" сенсора вообще ток не должен быть более 0,2мА - одно только это обеспечивает не малые трудности, связанные с балансировкой измерительного моста и всё что с этим связано. Если чисто для прикола, то можно.

А что такое "с обычным контактом"? Не объединять выводы обоих реле в общий контакт?

Вариант с 0-10В, если только в отдалённой перспективе. В данный момент по плану переделка существующего модуля и переразводка преобразователей датчиков температуры под гальваническую развязку RS485. Ещё есть прототип радиодатчика Pt1000 (приёмник-передатчик) на LPWan чипе. Сделать сделали, а до ума довести руки не доходят. Разработчики сейчас пишут и рисуют какой-то блок шифрования для роутера, вообще не до нас что называется. Такие дела...

[LordN]

0,2мА для РТ1000? в пикселе 1,1мА ток возбуждения используется. могу ошибаться, но кажется у них простой дубовый ГПТ для этого сделан на ОУ и транзисторе с ОК. плюс какая-то защита.

[Сергей А. Ефремо...]

0,2мА для РТ1000? в пикселе 1,1мА ток возбуждения используется. могу ошибаться, но кажется у них простой дубовый ГПТ для этого сделан на ОУ и транзисторе с ОК. плюс какая-то защита.

В теме про импортозамещение обсуждали этот вопрос. Максимальный ток для Pt1000 0,3мА - это данные из даташита.

В преобразователе датчика температуры ток в измерительной цепи 0,27мА, так и то, если сенсор без гильзы - просто капля, то есть подозрение, что 0,27мА - это уже много.

А 1,1мА, да ещё при не дифференциальном АЦП - это тихий ужОс. Какую температуру там можно намерить остаётся только догадываться.

Ну если такой вариант устраивает, то наверное можно сделать, надо поговорить с разработчиком, что он скажет.

 PT100000.jpg ( 398,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 18.9.2019, 15:36

[kosmos440o]

0,27мА - это уже много.

по моему имху 0.15 в самый раз, выше 0.2 перегрев от каждого чиха.

[LordN]

по моему имху 0.15 в самый раз, выше 0.2 перегрев от каждого чиха.

все зависит от датчика, его конструкции и места его установки.
1мА на 1000 Ом дает всего 1мВт.
условно пусть его площадь = 1кв.см.
Так любая лампа 10Вт на 1кв.м. скинет столько же удельного тепла. т.е. по сути это величина на уровне теплового фонового излучения в любом помещении. т.е. любой датчик получит такую же "дозу".
где-то возможно имеет смысл снижать мощность до 200мкА, но в климате это явно лишнее.

ну и хочется еще раз напомнить, что датчик - это это не сам термопреобразователь, но его корпус и вообще весь конструктив.

[yozik]

Клеммы слева на право: плюс питания, земля питания, А, В, земля гальванической развязки RS485, плюс, земля, А, В, земля гальванической развязки (дублирующие клеммы), земля питания, АI1, источник напряжения +10V, АI2, 1 (DO1), 2, 3 (DO2), внизу отдельно клеммы 4 и 5.

Прямой конкурент из нижнего ценового диапазона Yottacontrol
4DO(NPN) 8AI (0-10V) 2AO (0-10V) 60$ с НДС A-1010
2DI 2DO(PNP) 4AI(0/4-20mA, Pt100/1000) 2AO (4-20vA) 75$ A-1012

ПС так для маркетенговых исследований.

[LordN]

на сайтах цена вдвое выше.
а-1010 128
а-1012 104

[yozik]

а-1012 104

Взял с печатного каталога.
Перепроверил вот у них (в УА)
а-1012 1862грн что дает примерно 76$ это розница с НДС

ПС Сергей Ефремов (как и Космо440) по моему мнению делают полезную работу.
Создают бюджетные полезные компоненты АСУ ОВК.
Т.к. цену на свои изделия он не обозначил (вроде)
Привел ему для примера продукт из похожих.

К примеру вот это изделие езвестного производителя (в УА)
по цене проигрывает любому китайскому программируемому реле, в т.ч и Овну из РФ.
Какой в нем смысл не понятно. Для меня это явная "лажа" отдела маркетинга.

[Kodiak]

В преобразователе датчика температуры ток в измерительной цепи 0,27мА,
так и то, если сенсор без гильзы - просто капля, то есть подозрение,
что 0,27мА - это уже много.

МЗТА долгие годы выпускал регулятор температуры,
у которого для питания
датчика 50 Ом ток был 0,44 мА,
датчика 100 Ом ток был 0,22 мА.

Это лимитировалось
пределом измерения входного сигнала.

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127162

перенес обсуждение FAQ