Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор Опции

[koja]

Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор-реальная схема? Чиллер-бромлитиевый. Солнечный коллектор готовит воду для генератора. Охлаждающая вода-через градирню.
Интересуют чиллера малой мощности ( до 10 кВт - по холоду). Есть ли такие в природе? И можно допустим установить такую систему в коттедж?

[koja]

Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор-реальная схема? Чиллер-бромлитиевый. Солнечный коллектор готовит воду для генератора. Охлаждающая вода-через градирню.
Интересуют чиллера малой мощности ( до 10 кВт - по холоду). Есть ли такие в природе? И можно допустим установить такую систему в коттедж?

[Гость_ZOG_*]

есть

[виктор]

Параболический солнечный концентратор)))
С уважением Виктор

[koja]

есть

Информацию можно получить? Встречал Broad BCT от 16 кВт по холоду.

[koja]

Параболический солнечный концентратор)))
С уважением Виктор

Обычный плоский коллектор, думаю тоже подойдет. Главное воду подавать на генератор не менее 90 град С.... Может догревать электрическим ТЭНом или газовым котлом в аккумуляторе? Одновременно и резервирование получиться. Кто-то похожее делал? Интересуют объекты только малой мощности.

[Гость_ZOG_*]

Информацию можно получить? Встречал Broad BCT от 16 кВт по холоду.

была тема на форуме, со сцылкой. не помню где.

[koja]

была тема на форуме, со сцылкой. не помню где.

Broat от 16 кВт и работают помоему от газа. Нужны меньшей мощности и работающие на горячей воде.

[Гость_ZOG_*]

Была сцылка видео наTube, конструкцыя одного ипонца

[daddym]

COP двуступенчатой машины порядка 1. Те на выработку 10кВт холода нужно порядка 10кВт тепла. Учитывая неизбежные потери на зеркалах их общая площадь будет в наших широтах достигать 30м2 - не самая маленькая конструкция. Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать.

[koja]

COP двуступенчатой машины порядка 1. Те на выработку 10кВт холода нужно порядка 10кВт тепла. Учитывая неизбежные потери на зеркалах их общая площадь будет в наших широтах достигать 30м2 - не самая маленькая конструкция. Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать.

А если догревать газом. При этом уменьшить площадь коллектора. Газ в 3-и раза дешевле электричества. И в жаркую погоду вода в солнечном коллекторе вообще вскипать будет.

Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать.

А если делаешь для себя и внуков?

И вообще, если вдруг Россия(как в начале этого года) перекроет газ Украине. То в нашем регионе не будет ни газа, ни электричества(получают из газа на ТЭЦ). А прохлождаться хочется всегда .

[Гость_Михаил73_*]

Жаль, тема интересная! И никого! Зима! Вот солнышко пригреет и все вспомнят за кондиционеры.

[daddym]

Счастливые люди, место чтобы 30м2 зеркал поставить без проблем, это соток десять по площади, и всех соседей алкашей отстреляли, чтоб значится не баловали.

[kord]

Все разговоры об этой идее - пустое.
В Крыму, в поселке Малый Маяк был построен комплекс для изучения использования солнечной энергии.
Там была большая АБХМ с нагревом от солнечных коллекторов и бытовые холодильники с нагревом от концентратора солнечной энергии... и еще много чего.
И все оказалось в металлоломе... нерентабельно потому что.
А само здание, выполненное в виде пирамиды, облицованной гелио-коллекторами красивое, но в эксплуатации дорогое - там летом в помещених температура +50...
Михаил

[Alex_]

И все оказалось в металлоломе... нерентабельно потому что.

Поясните, плиз, как такого рода системы (без потребления энергии извне) будучи уже построены, могут быть нерентабельными? Может, просто неработоспособны?

[kord]

я не оговорился, именно НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Хотя проектировалась и строилась данная система 30 лет назад, а сейчас видимо есть другие технологии...
Но!
Многие идеи выглядят привлекательно для неспециалистов. Вот Вы, АЛЕКС, к примеру высказываетесь: "без потребления энергии извне".
А на самом деле, эта система потребляет много энергии - на привод насосов, на регенерацию раствора и т.п.
И если приплюсовать сюда затраты на сервис, то получается, что традиционная парокомпресссионная система дешевле в эксплуатации. Уж про капитальные затраты не говорю...
Кстати, аналогичная ситуация с электроэнергией, вырабатываемой ветром: она в 6 раз дороже, чем вырабатываемая на ТЭЦ, и может существовать только за счет дотаций, т.е. это дополнительный налог на наседение.
Вот вам и "бесплатная энергия".
Я считаю, что правильно употреблять термин "экологическая".
В нашей стране такую энергию называют "зеленая", и мы понимаем, что это такое, и за что нам приходится платить больше.
Михаил

[Alex_]

А на самом деле, эта система потребляет много энергии - на привод насосов, на регенерацию раствора и т.п.
И если приплюсовать сюда затраты на сервис, то получается, что традиционная парокомпресссионная система дешевле в эксплуатации.

Непохоже. Компрессора "жрут" море электроэнергии - не чета циркуляционным насосам. Короче, на слово не поверю. Вот если бы несколько цифр увидеть...

[kord]

Думаю, это невозможно - картину передачи в металлолом комплекса "гелиоколлекторы-АБХМ" видел лет 12 назад, вряд ли сейчас найдутся компетентные специалисты, эксплуатировавщие этот комплекс.
Так что придется Вам поверить мне на слово: когда я видел сквозную коррозию на аппаратах АБХМ, то понимал, что красивая идея на бумаге, в металле нежизнеспособна.
А относительно бытовых холодильников - опытные образцы с солнечными концентратарами в серию не пошли, зато часто вижу передвижные торговые палатки, в которых компрессионные холодильники питаются от переносных электро генераторов.
Жизнь отфильтровывает нужное. Естественный отбор...
Видимо придется удовлетвориться серийными АБХМ.
Михаил

[Alex_]

Был у меня еще в студенческие годы абсорбционный холодильничек "Морозко". Достался он мне в наследство далеко не новым, 6 лет отпахал, после чего был передарен мною следующему поколению студиозусов...
Короче, лет 20 проработал как пить дать. И что же там такое суперсложное в малых абсорбционных машинах? Сорри, в этой технике действительно не специалист. Никогда ею не занимался.

[Гость_Boris Blade_*]

Про экономику и остальное ничего не могу сказать, но такое дело в природе существует. http://www.solarpanelsplus.com/solar-air-conditioning/

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.1.2010, 2:29

[Akela]

....абсорбционный холодильничек "Морозко". ...
лет 20 проработал как пить дать. И что же там такое суперсложное в малых абсорбционных машинах? ...

Запросто мог бы и дольше проработать. А у моих родителей советский компрессорный холодильник (кажется Березка и может и нет - не помню) проработал с 1977 по 2009 г - 32 года без перерывов и выходных. И был выброшен только из-за переезда на новую квартиру. Интересно, а сколько он бы проработал вообще ?

Ничего сложного в малых абсорбционниках нет, есть только высокое энергопотребление - при прочих равных условиях жрут примерно в 3 раза больше электроэнергии.

[Гость_Boris Blade_*]

Авторская тема про: "Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор". Для фирмы ЯСАКИ почему то выгодно, а у нас нет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.1.2010, 16:51

[Alex_]

Ничего сложного в малых абсорбционниках нет, есть только высокое энергопотребление - при прочих равных условиях жрут примерно в 3 раза больше электроэнергии.

Ну хорошо, если мы меняем источник тепла для машинки с дорогой электроэнергии на солнечный коллектор, что там может быть проблемного? Кроме отсутствия солнца.

[Akela]

Ну хорошо, если мы меняем источник тепла для машинки с дорогой электроэнергии на солнечный коллектор, что там может быть проблемного? Кроме отсутствия солнца.

Да я же не против. Ставьте пожалуйста. Я меньше всего хочу быть помехой техническому прогрессу.

Только главную проблему вы сами и написали. Это в Испании да Египте безоблачное небо и длинный день. А у нас солнце зимой - восход в 8, заход в 4 . И за месяц может один ясный день быть.

[Гость_SOV2009_*]

Авторская тема про: "Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор". Для фирмы ЯСАКИ почему то выгодно, а у нас нет.

Когда в России стоимость электроэнергии будет 15 руб. / кВт*час , а зарплата - 3-5 тыс. евро (как в Европе), тогда и у нас все европейские и японские технологии будут выгодны. Но пока-что это не так,- и от российского инженера требуется гораздо больше, чем от европейского, чтобы, экономя энергию, не разорить страну.

[koja]

Да я же не против. Ставьте пожалуйста. Я меньше всего хочу быть помехой техническому прогрессу.

Только главную проблему вы сами и написали. Это в Испании да Египте безоблачное небо и длинный день. А у нас солнце зимой - восход в 8, заход в 4 . И за месяц может один ясный день быть.

А если делать в Сочи.... Там солнечных дней поболее.... И президент выступал за инновации.... Да и все исполнить под соусом приближающейся олимпиады. И использовать на Олимпиаде как тепловые насосы.

[daddym]

Ну тут все зависит от того продаем мы это дело или покупаем. А если покупаем то за свои или денежку откатываем.
Если не за свои, то прекраснейшая вещь как и прочая зеленая ботва.

[Нестор]

А если делать в Сочи.... Там солнечных дней поболее.... И президент выступал за инновации.... Да и все исполнить под соусом приближающейся олимпиады. И использовать на Олимпиаде как тепловые насосы.

На олимпиадах теперь не нагреть или подогреть что-то , а скорей охладить да лед и снег получить.

Солнечный колектор это хорошо. Да только в нашей стране солнечных дней не хватает. С водоаммиачными абсорбционными даже в Каракумах нехватило энергии солнца, чтобы заработала такая машина, правда пытливый ум инженеров родил тогда новую схему с дожимающим компрессором. С водосолевыми (бромистый литий -вода и хлористый литий-вода) испытания проходили в Украине, но дальше экспериментальных установок дело не пошло.

Электроэнергию на нагрев генератора тратить, глупо - прямой нагрев газом, тоже не дешев, но при использовании двухступенчатой генерации все же может окупиться, а если одноступенчатая машина то только на вторичном тепле или когда технологический пар или горячую воду девать некуда.

[Гость_Boris Blade_*]

http://www.youtube.com/watch?v=AtMC2MXc_n8...feature=related

[vvslava]

Гелиосистемы и тепловые насосы в системах
А. Л. Гликсон, канд. техн. наук;

А. В. Дорошенко, доктор техн. наук, научно-производственная фирма «Новые Технологии», Одесская государственная академия холода

[Alex_]

Где?

[Гость_СТХ_*]

Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор-реальная схема? Чиллер-бромлитиевый. Солнечный коллектор готовит воду для генератора. Охлаждающая вода-через градирню.
Интересуют чиллера малой мощности ( до 10 кВт - по холоду). Есть ли такие в природе? И можно допустим установить такую систему в коттедж?

Реально, в прошлом году была на заводе BROAD в Китае. И там такие системы уже функционируют не один год.
Производит их сам BROAD, и как тут уже упоминалось есть чиллера на газу, но есть и на горячей воде, вот только догрев воды происходит путем горения газа.

Прикрепленные файлы

 IMGP1872.JPG ( 3,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Alex_]

Все разговоры об этой идее - пустое.
В Крыму, в поселке Малый Маяк был построен комплекс для изучения использования солнечной энергии.
Там была большая АБХМ с нагревом от солнечных коллекторов и бытовые холодильники с нагревом от концентратора солнечной энергии... и еще много чего.
И все оказалось в металлоломе...

С водоаммиачными абсорбционными даже в Каракумах нехватило энергии солнца, чтобы заработала такая машина, правда пытливый ум инженеров родил тогда новую схему с дожимающим компрессором.

Стало быть, выход только один:

Параболический солнечный концентратор)))

Все плоские коллектора не тянут по температуре. Что и подтверждает последнее фото. Еще я видел по ящику рабочую установку в Турции и в прессе читал о Кипре. Везде - параболы с системой слежения за солнцем (естественно)

[toxan]

Все тут прекрасно, но....
1. для нормальной работы АБХМ требуется очень жесткий температурный график Tнач порядка 90 С (+/- 20), догреть до такой температуры воду солнышком не представляю возможным.
2. При использование газового/электрического воздухонагревателя отпадает смысл городить эту конструкцию с солнечным коллектором.
3. Малые АХМ использующие в качестве основного источника энергии газ разрабатывали для коттеджей американцы, дабы снизить электро- нагрузку, для нашего климата - очень невыгодно. Был случай очень обеспеченный зак захотел себе такую машину поставить (40 Квт - 60 тыщ. Э, без теплогенеррирующей установки, и конденсаторов - а график там жесткий был - больше 110 С ). в итоге решил не дурить - поставил обычный чилллер.
4. АБХМ есть смысл применять при больших нагрузках более 3 МВт (+/- КМ ) и при наличии СОБСТВЕННОЙ ГАЗОВОЙ КОТЕЛЬНОЙ, преимущественно для кондиционирования, при этом нагрузка на электроэнергию сократится на порядки.
5. АБХМ практически неприхотливые железяки - в виду отсутствия элементов в которых возникают силы трения. ( за исключением циркуляционных насосов)
6. АБХМ очень дорогое удовольствие, в виду того, что срок окупаемости велик, заказчик заинтересован как можно быстрее получить прибыль, то данное решение является маловероятным.
7. Специалистов занимающихся АБХМ единицы -работа стоит дорого.

[comings]

а если одноступенчатая машина то только на вторичном тепле или когда технологический пар или горячую воду девать некуда.

я не холодильщик, я электрик.
Проектируем сейчас холодильник. Нехилый. 4 ХМ общей потребляемой мощностью 630кВт (электроэнергии).
Только на вентиляцию холодильного центра от меня потребовали 30кВт, а потом подумали и сказали,
что на подогрев (электрический!) приточного воздуха еще киловатт 10-30...
Когда я заикнулся о рекуперации или рециркуляции... ее знает... (М. Жванецкий) намекнули, в каком направлении мне пойти...
Но это все в общем-то лирика, теперь вопрос: неужели нерентабельно утилизировать эту кучу тепла?!
Ведь там еще 4 конденсатора, которые обдуваются 16-ю 4-киловаттными вентиляторами.
Даже с учетом того, что все эти машины одновременно работать будут редко.
Но все они БУДУТ работать. Круглый год...

[chekin]

Все тут прекрасно, но....
1. для нормальной работы АБХМ требуется очень жесткий температурный график Tнач порядка 90 С (+/- 20), догреть до такой температуры воду солнышком не представляю возможным.
2. При использование газового/электрического воздухонагревателя отпадает смысл городить эту конструкцию с солнечным коллектором.
3. Малые АХМ использующие в качестве основного источника энергии газ разрабатывали для коттеджей американцы, дабы снизить электро- нагрузку, для нашего климата - очень невыгодно. Был случай очень обеспеченный зак захотел себе такую машину поставить (40 Квт - 60 тыщ. Э, без теплогенеррирующей установки, и конденсаторов - а график там жесткий был - больше 110 С ). в итоге решил не дурить - поставил обычный чилллер.
4. АБХМ есть смысл применять при больших нагрузках более 3 МВт (+/- КМ ) и при наличии СОБСТВЕННОЙ ГАЗОВОЙ КОТЕЛЬНОЙ, преимущественно для кондиционирования, при этом нагрузка на электроэнергию сократится на порядки.
5. АБХМ практически неприхотливые железяки - в виду отсутствия элементов в которых возникают силы трения. ( за исключением циркуляционных насосов)
6. АБХМ очень дорогое удовольствие, в виду того, что срок окупаемости велик, заказчик заинтересован как можно быстрее получить прибыль, то данное решение является маловероятным.
7. Специалистов занимающихся АБХМ единицы -работа стоит дорого.

У меня на даче стоят 3 вакумных коллектора , которые даже в марте месяце , севернее Москвы на 200 км, легко нагревают теплоноситель выше 100 град. больше 105 не пробовал, боялся расплавить пластиковые трубы, хотя всё равно расплавил..
Выработка в солнечный день достигает 20 кВт час.

[chekin]

Все тут прекрасно, но....
1. для нормальной работы АБХМ требуется очень жесткий температурный график Tнач порядка 90 С (+/- 20), догреть до такой температуры воду солнышком не представляю возможным.
2. При использование газового/электрического воздухонагревателя отпадает смысл городить эту конструкцию с солнечным коллектором.
3. Малые АХМ использующие в качестве основного источника энергии газ разрабатывали для коттеджей американцы, дабы снизить электро- нагрузку, для нашего климата - очень невыгодно. Был случай очень обеспеченный зак захотел себе такую машину поставить (40 Квт - 60 тыщ. Э, без теплогенеррирующей установки, и конденсаторов - а график там жесткий был - больше 110 С ). в итоге решил не дурить - поставил обычный чилллер.
4. АБХМ есть смысл применять при больших нагрузках более 3 МВт (+/- КМ ) и при наличии СОБСТВЕННОЙ ГАЗОВОЙ КОТЕЛЬНОЙ, преимущественно для кондиционирования, при этом нагрузка на электроэнергию сократится на порядки.
5. АБХМ практически неприхотливые железяки - в виду отсутствия элементов в которых возникают силы трения. ( за исключением циркуляционных насосов)
6. АБХМ очень дорогое удовольствие, в виду того, что срок окупаемости велик, заказчик заинтересован как можно быстрее получить прибыль, то данное решение является маловероятным.
7. Специалистов занимающихся АБХМ единицы -работа стоит дорого.

У меня на даче стоят 3 вакумных коллектора , которые даже в марте месяце , севернее Москвы на 200 км, легко нагревают теплоноситель выше 100 град. больше 105 не пробовал, боялся расплавить пластиковые трубы, хотя всё равно расплавил..
Выработка в солнечный день достигает 20 кВт час.

Все тут прекрасно, но....
1. для нормальной работы АБХМ требуется очень жесткий температурный график Tнач порядка 90 С (+/- 20), догреть до такой температуры воду солнышком не представляю возможным.
2. При использование газового/электрического воздухонагревателя отпадает смысл городить эту конструкцию с солнечным коллектором.
3. Малые АХМ использующие в качестве основного источника энергии газ разрабатывали для коттеджей американцы, дабы снизить электро- нагрузку, для нашего климата - очень невыгодно. Был случай очень обеспеченный зак захотел себе такую машину поставить (40 Квт - 60 тыщ. Э, без теплогенеррирующей установки, и конденсаторов - а график там жесткий был - больше 110 С ). в итоге решил не дурить - поставил обычный чилллер.
4. АБХМ есть смысл применять при больших нагрузках более 3 МВт (+/- КМ ) и при наличии СОБСТВЕННОЙ ГАЗОВОЙ КОТЕЛЬНОЙ, преимущественно для кондиционирования, при этом нагрузка на электроэнергию сократится на порядки.
5. АБХМ практически неприхотливые железяки - в виду отсутствия элементов в которых возникают силы трения. ( за исключением циркуляционных насосов)
6. АБХМ очень дорогое удовольствие, в виду того, что срок окупаемости велик, заказчик заинтересован как можно быстрее получить прибыль, то данное решение является маловероятным.
7. Специалистов занимающихся АБХМ единицы -работа стоит дорого.

У меня на даче стоят 3 вакумных коллектора , которые даже в марте месяце , севернее Москвы на 200 км, легко нагревают теплоноситель выше 100 град. больше 105 не пробовал, боялся расплавить пластиковые трубы, хотя всё равно расплавил..
Выработка в солнечный день достигает 20 кВт час.

Прикрепленные файлы

 Kablukovo.JPG ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[seryi 52]

Поделитесь, плз, кто-нить ссылочкой на дистрибов Broad-а. Сколько примерно будет стоить в розницу абсорбционник на 70кВт? Нужно под ком.предл. для зака.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 17.2.2012, 13:14

[head of sector]

У меня на даче стоят 3 вакумных коллектора , которые даже в марте месяце , севернее Москвы на 200 км, легко нагревают теплоноситель выше 100 град.

АБХМ холодопроизводительность 35 кВт нуждается в 2300 литров горячей воды температурой 90град каждый час!!!!, на выходе АБХМ температура воды уже 70град, прикиньте сколько нужно коллекторов (естественно вакуумных) чтобы обемпечить нормальную работу системы....

[azar]

АБХМ холодопроизводительность 35 кВт нуждается в 2300 литров горячей воды температурой 90град каждый час!!!!, на выходе АБХМ температура воды уже 70град, прикиньте сколько нужно коллекторов (естественно вакуумных) чтобы обемпечить нормальную работу системы....

В США используют, больше как эксперимент, АБХМ с нагревом солнечными коллекторами. Используют аккумуляторы тепла (ёмкости), часто закопанные в землю по всему участку.
С экономической точки зрения - использование АБХМ с солнечным нагревом в наших (средних) широтах нецелесообразно.
В промышленном масштабе в более южных широтах используются (например в Китае). Только для нагрева используют параболические коллектора с автоматич. управлением по направлению на солнце.
Для более эффективного нагрева в средних широтах (при отсутствии газа), предположу, лучше использовать воздушное отопление с дизельной горелкой (или закапывать цистерну с газом на участке). Плюс тщательное утепление конструкций дома, уплотнение щелей (т.е. Дом-термос), применение вентиляции с рекуперацией (это желательно но , при отсутствии средств, необязательно).
Выражаю только своё мнение.

С уважением.

Сообщение отредактировал azar - 8.12.2012, 11:30

[vvslava]

Почитайте
http://www.vicot.ru/6-5-solar-air-conditioning-system.html

http://www.truba.ua/library/art-solnechnye_holodilnye_i

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Natural/...11_2/kosten.pdf

http://www.polel.ru/all_news/jarn/johnson-...ls-chiller-sun/

[v-david]

тест на внимание или сколько бабла украдено?

Прикрепленные файлы

 IMAG0042.jpg ( 752,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66