Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[HasBolla]

Судя по фотографиям этот гидроудар больше похож на терракт.
Специалисты по воде выскажут свое мнение?

Блин охренеть сооружение.

Плотина этой ГЭС считается уникальным по размерам и сложности возведения гидротехническим сооружением. Ее конструкция - высоконапорная арочно-гравитационная - не имеет аналогов в мире и самой России.

Входит в число наиболее высоких - 242 м (сопоставимо с 80-этажным небоскребом). Ширина по гребню - 25 м. Ширина по основанию - 110 м. Длина по гребню - 1070 м.

Устойчивость плотины под напором воды (около 30 млн. тонн) обеспечивается не только собственным весом (60%), но и упором в берега (40%). Плотина врезана в скалы левого и правого берегов Енисея соответственно на глубину 15 и 10 м. В основании врезана в скалу на 5 м. Такая конструкция гидросооружения по сравнению с плотиной гравитационного типа позволила уменьшить объем бетонной кладки на 2 млн. кубометров, использовав в целом около 10 млн. кубов.

Можно и опрос организовать авария это или диверсия.

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.8.2009, 11:51

[HasBolla]

Судя по фотографиям этот гидроудар больше похож на терракт.
Специалисты по воде выскажут свое мнение?

Блин охренеть сооружение.

Плотина этой ГЭС считается уникальным по размерам и сложности возведения гидротехническим сооружением. Ее конструкция - высоконапорная арочно-гравитационная - не имеет аналогов в мире и самой России.

Входит в число наиболее высоких - 242 м (сопоставимо с 80-этажным небоскребом). Ширина по гребню - 25 м. Ширина по основанию - 110 м. Длина по гребню - 1070 м.

Устойчивость плотины под напором воды (около 30 млн. тонн) обеспечивается не только собственным весом (60%), но и упором в берега (40%). Плотина врезана в скалы левого и правого берегов Енисея соответственно на глубину 15 и 10 м. В основании врезана в скалу на 5 м. Такая конструкция гидросооружения по сравнению с плотиной гравитационного типа позволила уменьшить объем бетонной кладки на 2 млн. кубометров, использовав в целом около 10 млн. кубов.

Можно и опрос организовать авария это или диверсия.

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.8.2009, 11:51

[Vano]

Фото и видео с места катастрофы, включая саму катастрофу, фото до и после, фото частей гидроагрегата.
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html

[Andy79]

http://electricandmaxi.livejournal.com/167326.html

[Vano]

Обратите внимание, чо по зомбоящику говорят АВАРИЯ, и это при 10 погибших и несколько десятков тож погибших.

Катастрофа - крупная авария на объекте народного хозяйства или на транспорте, повлекшая за собой человеческие жертвы или ущерб здоровью людей либо разрушения или уничтожение материальных ценностей в значительных размерах.

Авария(итал. avaria, от арабского авар — повреждение, ущерб),
1) неожиданный выход из строя машины, транспортного средства, летательного аппарата и т. д., их повреждение.

[Никитос]

Зомбоящик ваще вредно смотреть.

[timmy]

Скорее разгильдяйство. Ну грохнули плотину с краешку по мелочи, быват. Снимут кого-нить с должности, под суд отдадут.. и всё

[tiptop]

по зомбоящику говорят АВАРИЯ, и это при 10 погибших и несколько десятков тож погибших.

Это просторечье...
А, может быть, просто всё измельчало ?
В советское время говорили про человека "погиб в автокатастрофе".
А сейчас автобус столкнётся со встречной - многочисленные жертвы - говорят "авария", как будто просто какая-то машина сломалась...

[HasBolla]

Про "Курск" тоже говорили типа авария, скоро все починим.
Так что можно ожидать, что плотина может просто полностью развалиться и утопить все живое на многие десятки километров

[tiptop]

Про "Курск" тоже говорили типа авария, скоро все починим.

Да. Где-то на третий день по телевизору показывали икону и говорили, что изнутри подлодки стучат.
А спасателей ближе 20 километров не подпускали...

Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2009, 12:18

[LordN]

http://greycygnet.livejournal.com/92060.html
http://www.rian.ru/incidents/20090818/181390884.html

вопщем версий всяких много. что там всамедле случилось - пока никто не скажет. скорейвсего банальный износ...

[Vano]

Плотина развалится врятли, а вот на Курск похоже - ждут вдолазов, надеются за неделю откачать воду с нижних уровней, типа ам может быть несколько десятков живых в завалах.

[Tony 8888]

Есть так же версия, что рванул трансформатор или же в следствии гидроудара сам гидрогенератор

[vadim999]

Не знаю как "делается" прямой выход на сайт, даю ссылу прописью.

http://www.kp.ru/daily/24344/534153/ "Газета "Комсомольская правда", Кино. Первые секунды.

[HasBolla]

Это крупнейшая катастрофа на гидроэлектростанции за историю человечества, говорят спасатели. Сама ГЭС обесточена. Ремонт займет годы.

впечетляет

На месте трагедии находится Олег Дерипаска. Он владеет алюминиевым заводом неподалеку, который был обесточен в результате аварии.

вот у чувака будет реальный кризис.
Жаль только что рабочим будет хуже чем ему

[HasBolla]

Не знаю как "делается" прямой выход на сайт, даю ссылу прописью.

http://www.kp.ru/daily/24344/534153/ "Газета "Комсомольская правда", Кино. Первые секунды.

обратил внимание на баг на картинке
в п.1 написано -..с высоты более 150м..
если картинку увеличить цивры меняются на 479м.

и время меняется с 8:12 на 5:15

вот они новые технологии

это только у меня так?
или размер на картинке как в CADe масштабируется

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.8.2009, 13:56

[Vano]

Цитата: "Люди могли оказаться в "воздушном пузыре" - в сухом месте ниже уровня воды в машинном зале, где произошла авария", - заявил член правления ОАО "РусГидро", бывший генеральный директор ГЭС Александр Толокоников .
по второму разу тоже самое

[alem]

Наверняка техническое разгильдяйство, за которое и плюс к которому повысят тарифы... Типа прибыль в казну (РАО), а убытки пусть потребители покрывает.

[timmy]

вот у чувака будет реальный кризис.
Жаль только что рабочим будет хуже чем ему

Тама два завода: Саяногорский и Хакасский люминиевые. А чуть дальше еще Красноярский люминивый. ХАЗ ваще нулевый завод. Игрушка почти. Но пока ГЭС не пустится, хер он свои заводы пустит.

[Bers]

Версий много и версии разные. Выводы делать пока рано. Всяко пишут... Даже на старообрядческих форумах. Вероятно, что вся правда об аварии наружу не вылезет, не смотря на бредни некоторых СМИ, журналисты коих вообще не разбираются в технических вопросах.
http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002977-000-0-0-1250565203

Те кто когда то бывал в Шушенском частенько слышали завывание сирен- это поселковая славная ГО и ЧС проверяла системы предупреждения. Хриплый голос по проводному радио вещал:- де не паникуйте сограждане идет тренировка. Так и жили , гордясь своими орлами из ГО и ЧС.
А вот сегодня . Не гудели сирены , не говорили по радио. Было тихо. Только почему то забегали растерянные родители забирая плачущих детей из детских садов, прекратили работу госучереждения и предприятия. Стройными рядами с полиэтиленовыми пакетами потянулись недолеченные больные из районной больницы. И при этом ТИХО!!»! никаких официальных сообщений.
О случившемся, будучи в гостях, мы узнали от наших старообрядцев из Минусинска в 10-00 местного - Идет срочная эвакуация детей- прорвало плотину.. Затопило Черемушки, Саяногорск , Сизую.! (Что в дальнейшем не получило подтвержкния.)
Поручив близким собираться , погнал на автозаправку : все заправки были забиты автомобилями, цены почему то на бензин резко возросли,( наверное доллар попёр )заправившись заехал , на всякий случай в магазин- народ мёл с полок всё что можно смести. По автодороге со с стороны плотины сплошным потоком шли автомобили. Официальных сообщений по местным каналам связи нет. Как сообщили, РТВ ближе к обеду дало информацию об аварии и о 3 или 4-х погибших ну и остальная известная всем деза.
Хотя заведомо знали что работала штатная смена из 70 с лишним человек. Кстати это вранье и отсутствие информации подстегнуло жителей Черемушек, Саяногорска, Белого Яра, Абакана , Черногорска и Минусинска к самостоятельной эвакуации а по сути панике.
Собрались и мы.. Сняли и увязали иконы, церковные книги , кресты., , взяли документы, теплые вещи ,спустили собак с цепей , открыли загородки водоплавающим, а к курицам положили вместо плота дверину поставив туда корм, захватив семейство и прихватив двух соседских малышей , с матерью, помолившись. и уповая на Бога поехали в горы.. В пути поступило . опять таки сообщение от единоверцев из Минусинска.-Отбой !
Вернулись, но разгружаться не стали, пополнили запасы и в 15 часов снова тревога опять из Минусинска_
-Вторая авария , всех детей снова вывозим!-
А местная Власть и ГО с ЧС молчит, хотя мы ближе к плотине, чем Минусинск в два раза. Народ кидается из стороны в сторону, не имея четкой информации.
Так что , если бы не о «сарафанное радио» мы бы так и сидели понадеявшись на разносящую панику власть, что районную, что краевую. Да что мы , брошенные на произвол престарелые соседи так и не услышали приветного слова от властей.
Тут мне вспомнилась солдатская байка :
« Рядовой Петров ! Ваши действия при ядерной атаке противника?!
- Завернуться в белую простынь и тихо ползти на кладбище.
-А почему тихо!!
- Дабы не создавать паники., среди гражданского населения.!»

[vadim999]

Там-же, в текстах. Чел, высказывает мысль, что "вырвало" турбину. Другой, - станция, последние пол года работала в форсированном режиме, на 10...20% больше "отгружала"
МВт*ч.

[vadim999]

Скорее разгильдяйство. Ну грохнули плотину с краешку по мелочи, быват. Снимут кого-нить с должности, под суд отдадут.. и всё

Ага "по мелочи". От 1/4 до 1/3 машзАЛИЩА (в три футбольного поля), не считая "угловых флажков" в виде 3-х гидрозлектроагрегатов по 640 МВт, каждый.

Чрезвычайный главнокомандующий уже заценил срок восстановления в три года. От себя добавлю, "в условиях полного отсутствия действующих Электромашзаводов ("Электросила", Харькоского трансформаторного, и др).

[Vict]

Прочел комент работника станции - турбина в ремонте, кто то открыл затвор...
Данная версия самая близкая к правде.

[HasBolla]

Прочел комент работника станции - турбина в ремонте, кто то открыл затвор...
Данная версия самая близкая к правде.

Наверняка этот затвор не руками открывается. Там должна быть куча блокировок-переблокировок если это действие опасно для существования станции. Вызывает сумление возможность так просто, нажатием кнопки, поставить станцию на четыре кости.

З.Ы. Могут конечно перемычек натыкать, типа запчасти появятся устраним.

[Const82]

обратил внимание на баг на картинке
в п.1 написано -..с высоты более 150м..
если картинку увеличить цивры меняются на 479м.

и время меняется с 8:12 на 5:15

вот они новые технологии

это только у меня так?
или размер на картинке как в CADe масштабируется

Там две картинки. По моему логично высота плотины 475 метров, в вода от верха до машинного отделения проходит 150 и даль сбрасывается. Время - вот это непонятно.

[vadim999]

HasBolla Дата Сегодня, 16:11

+1. Даже учетом утра понедельника, и в пересменок.

То HasBolla Дата Сегодня, 14:55 Малёха не до понял про время и высоты. ЗЫ. Речь шла о любительской киношки. Хотя после 15-00 эту киношку дополнили профисъмками панорамы (привязка места события к общему виду станции) .

[vnvik]

Среди погибших много ремонтников, а когда идёт ремонт или испытания после ремонта становиться возможным невозможное.

[vadim999]

Только мельком проскользнула водородная версия (в связи с ремонтом). Детонатором трагедии не исключается взрыв воздушно-водородной смеси.

__________

ЗЫ. Водород используется для охлаждения гидрогенератора. Герметичная система. Куча защит и сигнализаций.

[vadim999]

Там две картинки. По моему логично высота плотины 475 метров, в вода от верха до машинного отделения проходит 150 и даль сбрасывается. Время - вот это непонятно.

Высота плотины 250 м. Водозабор на гидротурбины с высоты 150 м ( на турбину подается вода в 15 атм. по "трубе" диаметром 5 м.) !!!.

[Const82]

Высота плотины 250 м. Водозабор на гидротурбины с высоты 150 м ( на турбину подается вода в 15 атм. по "трубе" диаметром 5 м.) !!!.

Ок,, спасибо за уточнение.

[Vano]

Видео в момент катастрофы изнутри из зала http://www.youtube.com/watch?v=MGmRv__HMvk

[tiptop]

Видео в момент катастрофы изнутри из зала

Что говорят за кадром ?

[Vano]

Что говорят за кадром ?

после катастрофы точне - уже одна машина разворочена, что то про то что затвор не закрываетя в самом начале

[timmy]

Ага "по мелочи". От 1/4 до 1/3 машзАЛИЩА (в три футбольного поля), не считая "угловых флажков" в виде 3-х гидрозлектроагрегатов по 640 МВт, каждый.
Чрезвычайный главнокомандующий уже заценил срок восстановления в три года. От себя добавлю, "в условиях полного отсутствия действующих Электромашзаводов ("Электросила", Харькоского трансформаторного, и др).

По мелочи это я про плотину. Тот факт, что энергоустановки разворотило конечно удручает, но на сроках окупаемости наших предложений сказывается положительно. К тому же щас кризис, люминь никому не нужен, а Люминиевые заводы как раз при гидрокормушках ставить старались. В общем шума куда больше, чем реального эффекта. Ну платили там 0,3 руб/кВт, терь будут платить 0,7 руб/кВт. В башке своей порядок наведут заодно. Заодно старье на что-нить поновее сменят.

Наверняка этот затвор не руками открывается. Там должна быть куча блокировок-переблокировок если это действие опасно для существования станции. Вызывает сумление возможность так просто, нажатием кнопки, поставить станцию на четыре кости.

З.Ы. Могут конечно перемычек натыкать, типа запчасти появятся устраним.

Нафига вам при монтаже оборудования эти блокировки? Чисто по пацански отсекаете нужный участок одной задвижкой и подаете сигнал на привод другой, проверяемой, задвижки. Вот видать ктото лопухнулся и не успел вовремя отсечь участок. Ну или одновременно оба действия произвел. Еще могли забыть про воздух в пустой трубе и шмальнуть туда заряд воды. Тогда просто бы трубу разнесло к ядреной матрене

[Vano]

По мелочи это я про плотину. Тот факт, что энергоустановки разворотило конечно удручает, но на сроках окупаемости наших предложений сказывается положительно. К тому же щас кризис, люминь никому не нужен, а Люминиевые заводы как раз при гидрокормушках ставить старались. В общем шума куда больше, чем реального эффекта. Ну платили там 0,3 руб/кВт, терь будут платить 0,7 руб/кВт. В башке своей порядок наведут заодно. Заодно старье на что-нить поновее сменят.

Одну машину два года делают, несколько лет будут востанавливать а то и десяток - для Вас это пустой звук, а для меня это станция культовая, программа Время с вестей со стройплощадки начиналась, это как Байконур, газоровод Дружба, ВДНХ и тп.
По выработке энергии эта станция выдавала 2% от всех стаций где то 12% от ГЭС всех, и 25% от станций Русгидро.
Сменить старье - не такое уж и старьё - есть стации где агрегатам по 50 лет, а сменить десятилетия нужны.

[timmy]

станция то стоит полетела тока начинка! Воткнут новую начинку и всё путём будет. Захотят - быстрее воткнут. Это если жмотиться не будут. Извините если задел ваше самолюбие, чесслово не хотел.

З.Ы. А Байконур мне похоже придется "дорабатывать". Мелочь, но как звучит)

[Vano]

станция то стоит полетела тока начинка! Воткнут новую начинку и всё путём будет. Захотят - быстрее воткнут. Это если жмотиться не будут. Извините если задел ваше самолюбие, чесслово не хотел.

З.Ы. А Байконур мне похоже придется "дорабатывать". Мелочь, но как звучит)

Про самолюбие проехали все нормально.
Про начинку все сложнее - каждый гидроагрегат это единичное изделие его производят/монтируют несколько лет, в 1978 запущен первый блок и только в 1985 десятый. При этом саму плотину строили почти столько 1968-1978.

[Vict]

Наверняка этот затвор не руками открывается. Там должна быть куча блокировок-переблокировок если это действие опасно для существования станции.

мд-я?
а российское(СНГ, СССР) разгильдяйство куда засунули?
Чернобыль с чего бабахнул? Подлодка Курск...и т.д.?

[Vano]

Что это? http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html
обращение журналистов называется - распостранятся в сети.. имхо на бред похоже или пиар

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят ........

[Машинист]

Судя по фото здесь
http://vkontakte.ru/photo-11141555_135973896
агрегат в момент аварии крутился: ротор генератора изрядно "пообтесало".
Агрегат №2 был в работе. В комментариях есть версия, что вследствие перегрузки вырвало крышку агрегата, и ротор "взлетел", а из-под него уже волна пошла по всему машинному залу.

[Vano]

Lord выкладывал ссылку на сайт автоматчика, который работал на станции, так вот автоматчик сегодня был - его отчет http://greycygnet.livejournal.com/

[Vano]

Судя по фото здесь
http://vkontakte.ru/photo-11141555_135973896
агрегат в момент аварии крутился: ротор генератора изрядно "пообтесало".
Агрегат №2 был в работе. В комментариях есть версия, что вследствие перегрузки вырвало крышку агрегата, и ротор "взлетел", а из-под него уже волна пошла по всему машинному залу.

Цитата Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
Есть мнение, что агрегаты пошли "взразнос".

[Машинист]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Однако такой сценарий, где по машзалу прокатывается цунами, вряд ли предусматривался

[timmy]

да ладно версии то строить! Не первый объект там приходится спасать героическими усилиями, а здеся просто героизму не хватило. Лет пятнадцать там ничего не строили кроме заборов, вот и попали под раздачу

[Const82]

Зато теперь администрация президента требует отчета раз в 20 минут. Скоро время между отчетами увеличат до 2-х часов. Блин, кому нафиг это надо? Можно подумать в администрации что-то полезное предложить могут.

[vadim999]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Однако такой сценарий, где по машзалу прокатывается цунами, вряд ли предусматривался

Примерно так и есть. Расход воды регулируется по фактической нагрузки на генератор. В связи с этим. Эта автоматика обеспечивает и главную фишку - не только фазировку

(это понятно и делается один раз), но и частотное согласование 50 Гц по фазам при работе генераторов в параллель, и особенно в моменты запуска. Естественно, она-же обеспечивает защиту и от разгона, впоть до закрыти направляющего аппарата. (То Vano Дата Сегодня, 1:52 Одна из оснавных задач, - больше, чем уверен, что "мнение о разносе остальных двух агрегатов, неквалифицированное заблуждение). Не знаю как СШГЭС, а на остальных ГЭС енисейского каскада, процесс закрытия верхних водоприемных затворов - целиком автоматизирова, это к тому, что команды на их закрытие тразитируются по умолчанию после срабатывания защиты "по разносу".
И еще про автоматику. Два из трех агрегатов получили механические разрушения от сорванной крышки (800? т) и (или) от ротора-"волчка" (? т). Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Машзалы и все, всё внутри, способны сохранять работоспособность после воздействия затоплением (естественно, плавного, а не взрывного).

[Vano]

(То Vano Дата Сегодня, 1:52 Одна из оснавных задач, - больше, чем уверен, что "мнение о разносе остальных двух агрегатов, неквалифицированное заблуждение). Не знаю как СШГЭС, а на остальных ГЭС енисейского каскада, процесс закрытия верхних водоприемных затворов - целиком автоматизирова, это к тому, что команды на их закрытие тразитируются по умолчанию после срабатывания защиты "по разносу".
И еще про автоматику. Два из трех агрегатов получили механические разрушения от сорванной крышки (800? т) и (или) от ротора-"волчка" (? т). Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Обратите внимание затворы закрыли через час вручную

Стенограмма совещания в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС c участием Председателя Правительства РФ
http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html#cutid1
В.В.Путин: У нас произошла большая трагедия - погибли люди, большой, очень важный для страны технологический комплекс оказался в опасности. Давайте посмотрим, где мы сейчас находимся, что произошло? Оценим ситуацию и по анализу полученной информации примем необходимые оперативные решения.

У нас работают, включены три площадки. Это Москва - Национальный центр управления в кризисных ситуациях, где мы находимся. Это Абакан, куда прибыла Правительственная группа во главе с Министром по чрезвычайным ситуациям Сергеем Кужугетовичем Шойгу. Это - сама плотина и штаб там.

Начнем с главного инженера, он должен быть на связи. Андрей Николаевич Митрофанов, Вы слышите меня?

А.Н.Митрофанов: Здравствуйте, Владимир Владимирович, да, слышу.

В.В.Путин: Андрей Николаевич, пожалуйста, Ваш короткий доклад о том, что, когда и как произошло. Слушаю Вас.

А.Н.Митрофанов: Сегодня в 8 часов 13 минут местного времени из-за аварии на гидроагрегате N2 Саяно-Шушенской ГЭС вода начала поступать в машинный зал электростанции, и были отключены от сети все 9 работающих на станции в этот момент гидроагрегатов.

Станция сбросила нагрузку с 4400 мегаватт до 0 с потерей собственных нужд, то есть электроснабжение собственных нужд на станции было также утеряно.

Вода поступила в машинный зал, была затоплена отметка машинного зала. К сожалению, там находились люди.

Наши действия: оперативный персонал принял меры остановить, сбросить затворы на всех работающих гидроагрегатах, что удалось сделать в 9 часов 20 минут. Были вручную закрыты все затворы на всех гидроагрегатах и прекращено поступление воды в машинный зал.

Далее. Из-за того, что гидроагрегаты были остановлены, у нас в Верхнем Енисее снизился расход воды. Были приняты меры для восстановления расхода воды через гидротехнические сооружения. Аварийно, при помощи дизельгенератора было подано напряжение, управление на кран верхнего бьефа для подъема затворов, и в 11 часов 50 минут мы начали открытие затвора под основной плотиной Саяно-Шушенской ГЭС.

Машзалы и все, всё внутри, способны сохранять работоспособность после воздействия затоплением (естественно, плавного, а не взрывного).

Обратите внимание на записи снаружи в момент катастрофы на вспышки в левой части маш зала - похоже на затопленную электрику. http://www.youtube.com/watch?v=rfeG97d8oXQ...player_embedded

Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Цитата Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.

цитата от сюда http://greycygnet.livejournal.com/93088.html

[Vict]

И еще про автоматику.

все это верно при условии полной работоспособности комплекса и адекватности человеческого фактора.
Лично был свидетелем как человеку разможило руку в агрегате с 4-мя степенью защиты. Был ремонт агрегата...для того что бы каждый раз не запускать агрегат после сработки защиты - её(защиту) просто заблокировали...

[timmy]

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

Сегодня в 8 часов 13 минут местного времени из-за аварии на гидроагрегате N2 Саяно-Шушенской ГЭС вода начала поступать в машинный зал электростанции, и были отключены от сети все 9 работающих на станции в этот момент гидроагрегатов.

Оператор увидел ЧП и оперативно отрубил забор искричества от машзала. Соответственно автоматика тоже упала. Автоматику не смогли завести и пришлось ручками поработать.

[Vict]

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

угу, а причино-следственную связь между аварией на 2 агрегате и разрушением только 3 и 4 агрегата, вы увидели в нажатии кнопки оператором?

[timmy]

неа. Просто он увидел что вода в машзал пошла и вырубил искрицтво. А как там блоки расположены мне фиолетово

[Vict]

неа. Просто он увидел что вода в машзал пошла и вырубил искрицтво. А как там блоки расположены мне фиолетово

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

[izKLD]

Судя по фотографиям и видео сила разрушения была колоссальная! Настолько колоссальная, что вода разнесла все ограждающие конструкции, разнесло всё, значит столб воды шёл с самого верху и со всей возможной дури вынес турбину!
Так как там были люди, значит проводился плановый ремонт и при запуске наверху вырвало запирающей элемент.

[timmy]

Судя по фотографиям и видео сила разрушения была колоссальная! Настолько колоссальная, что вода разнесла все ограждающие конструкции, разнесло всё, значит столб воды шёл с самого верху и со всей возможной дури вынес турбину!
Так как там были люди, значит проводился плановый ремонт и при запуске наверху вырвало запирающей элемент.

В новостях подсмотрели? Тут интересно как это все произошло, порядок действий в смысле

[e.o.l.]

У работников ГЭС свои версии случившегося, которые отличаются от официальных, но, наверное, имеют право на жизнь. Одна из них - "фактор успешного менеджера"...

Вода в Енисее стоит высокая, а это значит, что ГЭС может вырабатывать максимум электроэнергии. Конечно, при условии, что все 10 ее гидроагрегатов работают. По словам нашего собеседника, на 2-м гидроагрегате шел плановый ремонт. "По плану его надо было завершить в ночь на 17 августа, ночная смена должна была запустить агрегат, - утверждает сотрудник станции. - Делается это так: нижняя крышка водовода закрывается, а верхняя приоткрывается. Вообще, наполнение "стакана" - процесс длительный. А ведь все хотят казаться успешными менеджерами, премии получать. Вот и открыли верхнюю крышку больше, чем обычно. Вода хлынула в водовод, а бывший в нем воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб.

http://www.izvestia.ru/russia/article3131993/

[tiptop]

воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб

Сдетонировал, что-ли ?

[Vano]

6 агрегат был в ремонте

а в статье красочно нарисовали стрелочки подписали на уровне детского сада.

[izKLD]

воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб!!!

Вы представляете себе процесс заполнения стакана водой, воздух будет выходить наверх и по любому внизу он скапливаться не будет.

[Vict]

на 2-м гидроагрегате шел плановый ремонт. "По плану его надо было завершить в ночь на 17 августа, ночная смена должна была запустить агрегат, - утверждает сотрудник станции. - Делается это так: нижняя крышка водовода закрывается, а верхняя приоткрывается. Вообще, наполнение "стакана" - процесс длительный. А ведь все хотят казаться успешными менеджерами, премии получать. Вот и открыли верхнюю крышку больше, чем обычно. Вода хлынула в водовод, а бывший в нем воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб.

причино-следственную связь между аварией на 2 агрегате и разрушением только 3 и 4 агрегата,

[izKLD]

Причём здесь остальные агрегаты, вынесло только одну машину, а остальные завалило осколками.
Масло разлитое, это система смазки подшипников ротора, здесь она серьёзная с водяным охлаждением!

[timmy]

http://www.izvestia.ru/russia/article3131993/

Ну и чо? Манагеры значит хотят премию получить, а рабочие на объекте от страха мозг потеряли? Ню-ню

[Машинист]

Таким образом, картина разрушений не ясна .

Из всего что успел прочитать, я составил следующее:
- разрушен агрегат №2. С него началась авария. На фото виден искореженный ротор, лежащий в воде и обломках на месте бывшей секции 2-го агрегата. Сама секция также разрушена;
- Частично (при ударе, а затем потоком воды из-под вырванного агрегата №2) обрушен машинный зал, обломками завалены агрегаты №3,4,5. Что с ними самими - пока разберут завалы, неясно;
- про остальные агрегаты на фото не разобрать, на словах - 7-й и 9-й также разрушены (пошли вразнос после сброса эл. нагрузки ?), про 8-й и 10-й неизвестно, 6-й вроде как наименее пострадавший из всех (из описания автоматчика по вчерашней ссылке Vano); 1-й - неизвестно.

- Предположительно, ввод оставшихся в живых агрегатов займет 5-6 недель (сколько их и какие?);

- Сама плотина ГЭС не повреждена;

- Серьезные опасения вызывает водобойный колодец, длительный пропуск нынешнего количества воды через него может привести к разрушению, после чего начнет размывать реку ниже по течению;

- Масла разлито несколько десятков тонн, и сбор его продолжается до сих пор.

Кто знает точнее, дополните

[Vict]

Причём здесь остальные агрегаты, вынесло только одну машину,

в ремонте была шестая

Представитель "РусГидро" также сообщил, что на момент аварии на ГЭС работали девять агрегатов из десяти (шестой агрегат был в ремонте).

http://www.rian.ru/incidents/20090818/181390884.html

Были разрушены третий и четвертый водоводы,

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html

а сняло крышку со второй...

Для того что бы вода(или воздух) сняла крышку, она должна еще снять была и турбину и ротор...

Вот и попробуйте отсечь остальные агрегаты

Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 16:36

[Никитос]

Судя по описанию Машиниста да и всех остальных, можно даже гипотезу про диверсию выдвинуть.

[vadim999]

Всё правильно (есессено, кроме ёрнических постов нашего "Энциклопедиста" на фоне гибели людей). И ни кто не примеряет на себя "истину в последней инстанции".

Хочу обратить еще раз внимание на следующие моменты: - механическое разрушение двух агрегатов (если уместно, мне и сейчас, настаиваю); - блокировка "разноса" на остальных (8-ми ) агрегатах, как точно подметил Машинист; - прошу не забывать об относительности времени, если в наших делах 10 мин времени исполнение отработки сигнала - нонсенс, то ТАМ "очень быстро" (как-то коряво написал простую мысль); - и главное, любой бы технарь стал-бы "грузить" главу правительства техническими изысками, чтоб отстал, и дал заниматься делом. Для него (главы) - сплошная ПиАрщина, а для гл. инженера - трагедия во всех смыслах. Так, что эти слова гл. инженера, не рекомендую "подшивать к делу". И вопрос научно-технической общественности, простенький:- какое время необходимо затратить для закрытия ВСЕХ верхних затворов в ПЛАНОВОМ режиме?

____________________

ЗЫ. Второй день не проходят Ваши ссыки ни прямо, ни в обход.

То Vano Вчера, 21:33. Пожимая, Вашу мужественную лапищу, хочу добавить. ... тоже "культовая" в личном плане, в последнее лето перед окончательным перекрытием Енисея, после спортивного сплава по реке Контегир, удалось "просвистеть" по прорану, в месте, где теперь машзал. Американские горки - отдыхают. Незабываемые впечатления, видеть работу зависших в поднебесьях, альпинистов , полирующих скалы в местах примыкания тела плотины со скалами. В конечном итоге, спортивные и рыбацко-охотничьи впечатления отодвинулись на второй план.

[Vano]

Выкладываю видео разрущений на Каширской ГРЭС в 2002 году, тут пар конечно не ГЭС, но видно что бывает с турбиной и залом при аварии.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab43JZkA-HQ

[Машинист]

А не стоит забывать, что энергетика - отрасль стратегическая. Особенно та, где не пукают, а 6400 МВт выдают.
А все превращено в коммерческие предприятия, вот и имеем большую боль на данный момент. Кто-то блин, слишком резко заслонку открыл... А если через недельку - другую плотину подмоет, и гакнется она?
Предприятие вроде режимное. В голове не укладывается, волосы под каской шевелятся.
Может и подводные лодки будем пинком под зад на воду спускать ? - быстрее так, премия опять же...
И в советское время косячили. Ускоренно пускали и сдавали все, что можно, к очередной годовщине Октября. (Да простят меня поколения честных тружеников ) Но чтобы полностью вылетела системообразующая станция, это что-то жутковатое.

[Const82]

Предлагаю подождать решения комисии минэнерго. Даже если на официальном уровне сказать не сморут по сарафанному радио узнать можно быдет что и почему там произошло. А сейчас строить догадки и версии - не будучи специалистами в гидроэнергетики, это бессмысленно. Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках.

[Vano]

Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках.

Так в любой энергетике максимум не выдают никогда, плановый ремонт всегда есть и все блоки (агрегаты не работают) особенно на 10 агрегатах.
Ремонт то на одном агрегате вроде на шестом.

[Const82]

Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю.

[Машинист]

Согласен, пока что все вилами по воде.
Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.


Видео про Каширскую ГРЭС, блин, кошмарный сон турбинного машиниста.
Но там, говорят, без жертв обошлось - шла пересменка и народ был на щитах управления.

Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 17:25

[Vano]

Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.

Согласен, но ограниченное время не месяцы и не годы, все равно или планово ставить на ремонт или внепланово.

Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю.

Ну да при пиковой нагрузке.

[SIM]

Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии. Теперь электростанция выбыла, в сибири осень наступает, потребление еще более возрастет. Вроде частично электроэнергия шла на экспорт, а если все уходило на внутренние нужды?

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Что будет с тепловыми электростанциями которые наверняка в приказном порядке "сверху" тоже выведут на сверхноминал?.. как бы не посыпалось всё каскадом.

[Vano]

Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии.

откуда такая инфа? сомнительно

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Есть в питере один "заводик" уже сказал готовы приступить в 2011.

Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать.

http://www.power-m.ru/ их сайт

[LordN]

Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998
Шушенская ГЭС шатается

08.08.2007 08:44 | ИА "Хакасия"
Плотина Саяно-Шушенской ГЭС продолжает совершенствоваться

[Vano]

Останкинская башня тоже шатается. Та личность в статье широко известна в узких кругах.

[timmy]

Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать.

Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется...

[Vano]

Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется...

А фиг знает, только в красноярск оборудование уже привезли.
19.08.09 http://www.power-m.ru/themes/basic/materia...&matID=4400

Суда с рабочими колесами и силовыми трансформаторами для Богучанской ГЭС прибыли в речной порт Красноярска.

Три рабочих колеса производства «Силовых машин» для гидротурбин строящейся Богучанской ГЭС в настоящее время перегружают с судна класса «река-море» на разгрузочную площадку причала грузового порта, откуда в ближайшее время гидросиловое оборудование будет перегружено на баржи для дальнейшей доставки по Енисею и Ангаре к причалу строящейся станции.

[timmy]

Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС.

[Vano]

Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС.

А габариты Гены, колеса, х-ки трансформаторов одинаковые на обоих станциях?

[timmy]

Ну млин, я ж сказал, е с л и п о д о й д у т. Не подойдут, значит... судьба. Но Дерипаска выкрутится, я в него верю

[Машинист]

Хрен там подойдет. Богучанские меньше намного.

Первый: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135912381 (где человек стоит)
Второй: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135912380?
Седьмой: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135950951
Девятый: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135950949

Полностью разрушенными считаются 2,7,9-й

Сообщение отредактировал Машинист - 20.8.2009, 0:10

[Гость_Lёxus_*]

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал.

[HasBolla]

Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал.

Теперь там будет большой заказ.
Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии.
Теперь кризис на этих заводах отменяется.

[AAANTOXA]

)))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы ))))

[HasBolla]

)))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы ))))

Ну ненадо таки прям расфигачим.
Факт свершившийся и, страшно прям и цитировать

небыло бы счастья, да несчастье помогло

[Bers]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС): хроника событий, фото, видео
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html

[Alex_]

Теперь там будет большой заказ.
Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии.
Теперь кризис на этих заводах отменяется.

Если не купят оборудование у Сименса, Альстома или GE.

[Vano]

Силовые Машины - кипрско немецкие акционеры - сименс и тут.
На май 2009 года владельцы «Силовых машин» — компания Highstat Limited (бенефициаром которой является Алексей Мордашов) — 65 %, и Siemens — 25 %[3].

[Vano]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Гидроэнергетик о затворах и защитах:
Тяжело на душе, т.к. сам гидроэнергетик, только в Мурманской области, работаю начальником смены, завтра идти на вахту. Все эти дни сидел и думал, в голове не укладывается, как могло случится такое, но очень похоже что произошла авария в проточной части гидроагрегата № 2, только вот из-за чего?, о гидроударе, о котором писали здесь - так это ситуация возникает каждый раз когда гидроагрегат отключается защитами от сети и уходит в разгон, т.е проточная часть расчитана на такие ситуации, а защит от разгона 2. Первая работает на закрытия направляющего аппарата (НА), вторая на сброс быстропадающих щитов или на закрытие затворов перед спиральной камерой и на закрытие НА от КАЗ (Клапана аварийного закрытия). Только вот хотя они и быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом, хотя компановка ГЭС может и отличаться друг от друга, но на высоконапорных ГЭС обычно стоит затвор перед спиральной камерой.
Как тут писал X-EG ГА№2 шел на останов, значит по любому он в разгон до второй ступени уйти не мог, т.к НА уже закрывался, и могла ли вода за 3-4 минуты нанести такие разрушения, если конечно сработали аварийные щиты, хотя давление в спиральной камере там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.

[AAANTOXA]

интервью спасателя какого-то оттуда встретил в сети :
http://unelmoi.livejournal.com/friends/

[Vict]

Гидроэнергетик о затворах и защитах:

вот здесь чувствуется что спец пишет, но...меня удивило его мнение о

там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.

[Vano]

вот здесь чувствуется что спец пишет, но...меня удивило его мнение о

Ага меня то же, но он на той станци не работает, перепад (напор какой не знает) - сейчас приложу картинку со схемы 6 агрегата -там другое естественно давление.

[Vano]

6 агрегат

Прикрепленные файлы

 S291.jpg ( 178,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Vict]

(но он на той станци не работает перепад (напор какой не знает) -

не суть в этом...
для "просто" гидрооборудования берется запас от номинала 1.6...для гидротурбин 3.0...с учетом гидроудара как минимум еще умножить на 4...т.е. для Саянской 240 кгс.

И еще - до сих пор не могу понять логику сообщений - первоначально разрушились 3 и 4 водоводы, а сдирает крышку со второго и "вылетают" еще 7 и 9.

И еще еще...камера(мобильного?) в момент аварии направлена именно на место ее...
Туристов в это время там не должно быть...
С чего вдруг?
Но эт так, от многого непонимания чего ж там произошло...

У меня версия есть, но она естесна МММ, и даже не решусь ее здесь выложить, но с намеком на разрушении "перемычек" между направляющими камерами...ну и на автоматику которая сработала на 2-ку....

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Сообщение отредактировал Vict - 20.8.2009, 23:02

[Vano]

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Вы про клапан 43 и 21?

http://www.youtube.com/watch?v=MGmRv__HMvk 16-20 секунда что скажите?

[Машинист]

Я мыслю так: все агрегаты отключились и "захлопнулись", а 7-й и 9-й по какой-то причине сделали это позже либо не сделали совсем.
То есть они были залиты водой в работе под нагрузкой. На видео хорошо видны вспышки в той части зала, где они находятся.
Обратите внимание

защит от разгона 2. Первая работает на закрытия направляющего аппарата (НА), вторая на сброс быстропадающих щитов или на закрытие затворов перед спиральной камерой и на закрытие НА от КАЗ (Клапана аварийного закрытия). Только вот хотя они и быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом, хотя компановка ГЭС может и отличаться друг от друга, но на высоконапорных ГЭС обычно стоит затвор перед спиральной камерой.

значит, НА от КАЗ ни фига не закрылся, и произошел разгон, а через несколько минут упали

быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом,

Странно, но не упоминается разрушенным первый агрегат, при том что у него тоже перекрытие снесено напрочь. Чем это объясните ?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.8.2009, 8:34

[LordN]

http://greycygnet.livejournal.com/

Error
Journal has been deleted. If you are greycygnet, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal

о как..

[Гость_BUFF_*]

У меня версия есть, но она естесна МММ, и даже не решусь ее здесь выложить, но с намеком на разрушении "перемычек" между направляющими камерами...ну и на автоматику которая сработала на 2-ку....

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Сегодня долго разговаривал с человеком, который там в свое время монтировал водоводы и затворы. Не руками сам, естественно.
Никто ничего пока что не знает, рассматривают две основные рабочие версии: отказ(ошибка) автоматики, и ошибка персонала. Взрыв трансформатора рассматривают отдельно. Гидроудар был, нижний затвор открылся при открытом верхнем.
Если нужно, в личку могу назвать имя. Не мальчик с форума, и не мимо шел.
Версии терактов, диверсий - не рассматриваются.
Человек в задумчивости - он в свое время там занимался контролем за качеством сварки. И там не было ультразвукового контроля - второй раз в СССР там был применен другой метод, более быстрый, но менее информативный (забыл, какой, рентген, что ли...), опробирован был на какой-то предыдущей ГЭС.
Автоматику могут не суметь проверить - черные ящики хранились в машзале, и могли просто уплыть. Передачи данных на удаленный сервер не было.
Так что я не удивлюсь, что если не разберутся, то все спишут на дежурную смену - на неготовность к выполнению ПЛАС. Или на ошибочные действия. Тем более, есть вероятность, что так и было.
И это - не авария. Это - катастрофа, аналог Чернобыля в гидроэнергетике. Слава богу, без аналогичных последствий.

2 агрегат и затворы - отработали 22 года. И у них там проблемы с трещинами в металле. Замену планировали на 2010 год. Усталость металла никто не отменял. И все якобы суперточные расчеты этого - филькина грамота, по словам специалиста. Попутно человек рассказал, что много лет пытался ввести практику безусловных плановых ремонтов на ГЭС - как на АЭС. Работа - отключение, ППР, вне зависимости от обстоятельств, а не когда петух клюнет. Для меня стало открытием, что этого там нет... Только периодические случайные проверки.

[timmy]

Вот! и ВВП тоже самое вчера говорил. Низкая технологическая подготовка персонала говорит меня уже доставать начинает. Пообещал огорчится и начать тотальную проверку всех стратегических предприятий на предмет возможности безаварийной работы. Эх, вот приди ему такая мысля в голову чуть раньше (осенью), я бы щас не от безделья страдал, а... от избытка работы, да.

[Гость_BUFF_*]

Вот! и ВВП тоже самое вчера говорил. Низкая технологическая подготовка персонала говорит меня уже доставать начинает. Пообещал огорчится и начать тотальную проверку всех стратегических предприятий на предмет возможности безаварийной работы.

Уси-пуси...
Ну, огорчился. И даже (ой!) проверил. Лично. Приехал на СШГЭС, облачился в акваланг, поднырнул в затопленный машзал, и давай экзамены по технике безопасности принимать налево-направо... И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
И чего? Все сразу стали высококвалифицированными? Или новые высококвалифицированные набежали?
Когда на заводе плохо работают слесаря - хороший директор завода не огорчается, и не обещает... А устраивает управляющее воздействие на уровне начальников цехов и выше. С раздачей слонов и оргвыводами. Причем тихо, без митингов и демонстраций.
А то сильно напоминает:

"Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.

Тьфу...