Плотность и температура воды в тепловой сети |
|
|
|
|
19.8.2009, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Какую брать температуру для расчета плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода для различных температурных графиков? Прошу ссылку на нормативный документ, источник или обоснованное предположение.
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 76)
|
|
19.8.2009, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Лично я считаю всегда 1,0. Так как не сильно влияет. А так берешь таблицу в НТС по плотности.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С, при 95*С - 962 кг/м3. Плотность меняется значительно, следовательно нужно знать при какой температуре брать плотность при расчете диаметра теплопровода.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:11
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Правильно, если от нуля градусов до 95 - плотность значительно меняется. А с точки зрения расчета диаметров теплопроводов ноль-то интереса не представляет, а представляет интерес градусов 70. С 70 до 95 - уже не так значительно, даже не углубляясь в цифры. Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь; один черт диаметры подачи с обраткой одинаковы, не считать же их по отдельности, каждую со своей температурой
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Цитата Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь; Подающая и обратная так же имеет свои максимальные и минимальные температуры по температурному графику и диапазон выбора расширяется еще больше.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:19
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Вот блин, а парень не так прост как кажется ) Никуда ничего не расширяется, примите среднюю между расчетными Тподачи и Тобратки. График температурный какой ?
Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 9:27
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 9:43
|
Guest Forum

|
да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 10:04) [snapback]425067[/snapback] Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С, не при 0*, а при +4*
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 9:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50501
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(ArtNikaEnergetik @ 19.8.2009, 10:48) [snapback]425112[/snapback] не при 0*, а при +4* А не при 20 градусах и 760 мм. рт. столба? Ан нет, погуглил, при 4 максимальная плотность....
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.8.2009, 9:58
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 10:43) [snapback]425103[/snapback] да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится. 1. Плотность воды зависит только от температуры 2. Вода является практически несжимаемой. 3. 1000 гк/м3 я принимал только в 7 классе школы на уроке физике для упрощения решения задач. 4. Про разрушения труб никто не говорил. Для них есть запас по давлению как минимум 1,25x16 бар. 5. Забудь навсегда про этот топик. Цитата(ArtNikaEnergetik @ 19.8.2009, 10:48) [snapback]425112[/snapback] не при 0*, а при +4* См. вложение.
Прикрепленные файлы
wsp.png ( 24,11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 697
|
|
|
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
19.8.2009, 10:48
|
Guest Forum

|
"Обоснованное предположение" очень простое - по реальной температуре воды на рассчитываемом участке. Для подающей - своя, для обратки - своя. Да еще с учетом снижения за счет потерь. По простенькой формуле Плотность = 1000.3 - 0.06*T - 0.0036*T*T. Встречаются и другие формулы. Только они нужны не для подбора диаметра, а для расчета потерь давления (напора). Ну, это нюанс. Это если "парень не так прост как кажется". Если очень точно надо. Для них же и в СНиП написано: Цитата 5.1. При проектировании новых и реконструкции действующих СЦТ, а также при разработке мероприятий по повышению эксплуатационной готовности и безотказности работы всех звеньев системы, расчет гидравлических и тепловых режимов обязателен. 5.2. Для водяных тепловых сетей следует рассматривать следующие гидравлические и тепловые режимы: • исходный: при отсутствии нагрузки горячего водоснабжения; • расчетный: по расчетным расходам сетевой воды; • зимний: при максимальной отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода; • переходный: при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода; • летний: при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период; • статический: при отсутствии циркуляции в тепловой сети; • аварийные. Вот берете эти 7 режимов, каждому из которых соответствует своя температура воды, и рассчитываете. Только для статического режима исключение сделано - Цитата Статическое давление в системах теплоснабжения при теплоносителе воде должно определяться условно для температуры сетевой воды, равной 100°С. В более ранних, т.е. более толковых и конкретных СНиП, например 2.04.07-86, были и конкретные формулы. Например, приложение 4. Но там температура напрямую не фигурирует, она учитывается при расчете расхода воды. А расход также определяется по формулам этого же СНиП. А "простые парни" просто берут по таблицам, номограммам и прочим источникам, где указана плотность воды, для которой составлена таблица. "Условно". Потому что для практических целей такой точности достаточно.
Сообщение отредактировал DinaZavr - 19.8.2009, 10:49
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 11:15) [snapback]425127[/snapback] См. вложение. Можно узнать к чему это? Может лучше открыть школьный учебник физики?
Сообщение отредактировал ArtNikaEnergetik - 19.8.2009, 11:21
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 11:45
|
Guest Forum

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 11:15) [snapback]425127[/snapback] 2. Вода является практически несжимаемой. мы же любим точность, получается сжимаемая )))
Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 11:46
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Pavlik_*
|
19.8.2009, 11:50
|
Guest Forum

|
как меня учили, так надо брать наихужшие условия........
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 13:01
|
Guest Forum

|
плотность воды при нагревании от 0 до 4 увеличивается , имея при +4 максимальную плотность. Это удивительные свойства воды . А ты уперся в свою программу , открой физику почитай.
Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 13:05
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
1. Вопрос поставлен совершенно правильно - давление в трубопроводе определенного объема зависит от температуры и считать плотность необходимо всегда 2. Хотя плотность воды при изб. давлении 1 кгс/см2 строго говоря ни при какой температуре не равна 1000 кг/м3, максимальная плотность воды при т =4 градусов принимают равной 1000, в технических расчетах вполне достаточно такой точности 3. Лучше всего и точнее значения плотности воды брать из Таблиц Госстандарта, Ривкин Александров или из соответствующей программы, составленной по этой книги. Я её приводил в параллельной ветке "Пароснабжение"
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 13:38
|
Guest Forum

|
плотность воды при температуре 10 градусов и давлении 1.2 бара 999,71 кг/m3. при температуре 10 градусов и давлении 100 бара 1004.38 кг/m3. советую тебе для точности расчетов учитывать давление. а то вдруг что.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:50
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений... Но вот кто мне сможет обьяснить связь между Цитата(Drean @ 19.8.2009, 8:47) [snapback]425048[/snapback] плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
В нижнем ящике стола лежит номограмма ОНТ "Моспроекта" (скопировано с чертежей МОсэнергопроекта) Н2\45 с 958 кг.\куб.м. и к= 0.5. На выцветшей синьке(Ремленая копия) С подписью С подлиником верно Пречистенская(вроде так фамилия- не очень разборчиво).Еще две куда то задевал.На другую Т и на другую шероховатость.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 14:17
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 19.8.2009, 14:50) [snapback]425257[/snapback] Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений... Но вот кто мне сможет обьяснить связь между  от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом, то есть если плотность воды будет 1000 а тепловой энергии пр дельта Т надо 1 МDт, то расход будет X, а при тех же условиях, но при плотности 900 воды надо будет чуть больше Y.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Vict @ 19.8.2009, 13:50) [snapback]425257[/snapback] Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений... Но вот кто мне сможет обьяснить связь между  А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. Если мы пойдём дальше и дойдём до пластмассовых труб то там коэффициенты линейного расширения такие, что изменение сечения трубы величина сопоставимая с изменением плотности воды. И почему никто не учитывает изменение теплоёмкости воды, она тоже зависит от температуры. А если при расчёте напора учесть изменение вязкости воды от температуры то тем кто это всё посчитает остаётся порекомендовать добавить в воду какой нибудь химии и опять уже всё пересчитать как для раствора и т.д. Чувствуется что скоро 1 сентября, видно многих ностальгия замучила.
Сообщение отредактировал vnvik - 19.8.2009, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 14:41
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 14:17) [snapback]425282[/snapback] от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом, а расход обьемом, а не массой Цитата(vnvik @ 19.8.2009, 14:35) [snapback]425292[/snapback] А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. аж на целый сортамент?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vict @ 19.8.2009, 15:41) [snapback]425295[/snapback] аж на целый сортамент?  А то! При продажах очень удобно.Потому зимой лучше покупать, а продавать летом. А вот вода вон хитрая ж какая.Не сжиматься не сжимается, а как насчет расшириться, то блин запросто.Дык ишшо и не линейно, если объемное расширение смотреть.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А вам для чего эти плотности ?Куда , во что вы их вставить хотите?Напора что ль не хватает иль расчет не делая "на глазок" взяли и несовпало? Уточнитесь,не пофлудермански.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:09
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 15:00) [snapback]425308[/snapback] Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу. Цитата(Vict @ 19.8.2009, 13:50) [snapback]425257[/snapback] Но вот кто мне сможет обьяснить связь между " плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода"
Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 15:10
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 15:09
|
Guest Forum

|
Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм. При нагрузке 1 МВт и перепаду температур теплоносителя 20 градусов и скорости 1,5 м/с При плотности 1000 кг/м3 - диаметр 100,7 мм При плотности 970 кг/м3 - диаметр 102,3 мм При плотности 900 кг/м3 - диаметр 106,21 мм
Если бы я посчитал при плотности 1000, то тогда по факту в трубе при плотности 900 просто была бы больше скорость, которая составляла 1,619 м/с
Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 15:21
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:10
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 15:09) [snapback]425319[/snapback] Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм. А-ааа..
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Чего а-ааа? Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 15:24
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:20) [snapback]425329[/snapback] Чего а-ааа? Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:25
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 15:20) [snapback]425329[/snapback] На забор к примеру? а краска зеленная есть?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 15:26
|
Guest Forum

|
Бери среднюю плотность между подачей и обраткой, думаю никто от этого не умрет
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:29
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 15:26) [snapback]425338[/snapback] Бери среднюю плотность между подачей и обраткой, думаю никто от этого не умрет не, лучше средний диаметр
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А то! Это классика.У меня маман до сих пор красит верхний металлический поручень лоджии зеленой краской, той что когда то красили большому товарищу Рыжкову забор(на той даче, что он за 30 000 рублей приватизировал) и у меня одна банка осталась. так я её как сувенир(у самого товарища Рыжкова такая же!!!) упер домой, а потом маман отвез(прикрылся, что б не поймали.А то вдруг с обыском нагрянут, там еще кто то 7 млн. в эту дачк госденег вгрохал.)Так вот и с исторической краской рядом.С зеленой, настоящей.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:44
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 15:31) [snapback]425344[/snapback] А то! Это классика....  Счаз нас забанят
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Поскольку автор упорно желает развития темы во флуд и преднамеряно не уточняет , что плотности ему для гидравлики нужны,но нас он иметь хочет в темную.То тема давно уже или в ТСО переместить следовало или в песочницу.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
мне непонятно если плотность изменится в переходный период например - трубы менять будете? или новый абонент подключится - кафе на 15 мест за каким вам такая точность понадобилась то?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 16:08
|
Guest Forum

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 17:02) [snapback]425364[/snapback] Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного? Давай выпьем на бродершафт , дорогой, открой книгу Николяева или Щекина, ну если у тебя за точность большое ...., то Соколова. До сих пор понять не могу как сильно измениться диаметр твоей трубы если ты заложишь неверную плотность)))) не понимаю, открою тебе секрет, скажу только очень тихо, все формулы по теплоснабжению имеют иммперический характер. Я думаю, ты первый, кто захочет эту науку превратить в точную))))
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
или еще что-то по страшнее случится - застройщик решит вместо офисов на первых этажах сделать ресторан с кухней этж нагрузки полетят - а сеть уже проложена и что делать?
а потом будет ваще кошмар, потому что трубы начнут зарастать накипью.... ржавчиной покрываться
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
И заложись на шероховатость не новой трубы, а уже с отложениями или запас возьми.А моск себе можно парить до бесконечности.Лишние полметра потерять на шайбе на абоненте после головных.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:12
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 16:02) [snapback]425364[/snapback] Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного? Из примера alexius_sev - какой диаметр выберете?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
19.8.2009, 16:12
|
Guest Forum

|
Цитата(Женщина @ 19.8.2009, 17:10) [snapback]425371[/snapback] или еще что-то по страшнее случится - застройщик решит вместо офисов на первых этажах сделать ресторан с кухней этж нагрузки полетят - а сеть уже проложена и что делать?
а потом будет ваще кошмар, потому что трубы начнут зарастать накипью.... ржавчиной покрываться Ага тогда нужно будет повышать плотность воды, что бы стабилизировать систему
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:13
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:11) [snapback]425376[/snapback] Лишние полметра потерять на шайбе на абоненте после головных. шайба тоже расширяется...она ж стальная.
Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 16:15
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
По поводу разностей плотностей в подающем и обратном все придумано до нас 8.5 Диаметры подающего и обратного трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при совместной подаче теплоты на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение рекомендуется принимать одинаковыми.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vano @ 19.8.2009, 17:23) [snapback]425392[/snapback] По поводу разностей плотностей в подающем и обратном все придумано до нас 8.5 Диаметры подающего и обратного трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при совместной подаче теплоты на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение рекомендуется принимать одинаковыми. Так и не только про ЭТО есть в нормативке,но и многое другое.И про плотность и про шероховатость и про расширение и ...так ведь лезть придется в нормативку то или в техлитературу.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Да, просто раньше сначали штудировали тех и нормативную литературу, и только потом шли к ведущему, иначе можно было огрести.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
Цитата(Vano @ 19.8.2009, 17:34) [snapback]425398[/snapback] Да, просто раньше сначали штудировали тех и нормативную литературу, и только потом шли к ведущему, иначе можно было огрести. ну он и огреб, собсна
|
|
|
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
19.8.2009, 18:50
|
Guest Forum

|
Да, уж нафлудили. А элементарно проверить нельзя? Прилагаю две картинки - рассчитана труба длиной 1 км. Изменяем только температуру воды и видим, как изменяются потери. При изменении температуры от 5 до 150 градусов потери изменяются на 200 мм на километровую трассу.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Не люблю женскую логику, но в очередной раз вынужден признать более мужской поход к проблеме с точки зрения практичности. А в части теории - теоретикам рискну напомнить о том, что расчет труб производится исходя из допустимых удельных потерь, которые в свою очередь исчисляются из расходов в куб.м/ч (приведенных скоростей м/с) и вязкости воды, зависящей от температуры. На этом принципе построены мини программки экспресс-расчетов. Тот кто возится с тоннами - теряет время на глупости.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 22:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(испытатель @ 19.8.2009, 23:08) [snapback]425569[/snapback] А в части теории - теоретикам рискну напомнить о том, что расчет труб производится исходя из допустимых удельных потерь, которые в свою очередь исчисляются из расходов в куб.м/ч (приведенных скоростей м/с) и вязкости воды, зависящей от температуры. На этом принципе построены мини программки экспресс-расчетов. Тот кто возится с тоннами - теряет время на глупости. Это в водопроводе хорошо, а тепловых сетях вы что транспортируете не теплоту случайно? а во всем известной формуле есть масса. какая к черту разница - хошь массовый хошь объемный расход
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 8:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Vano @ 19.8.2009, 22:19) [snapback]425575[/snapback] Это в водопроводе хорошо, а тепловых сетях вы что транспортируете не теплоту случайно? а во всем известной формуле есть масса. какая к черту разница - хошь массовый хошь объемный расход Я поначалу думал что виновато приближение 1 сентября, только теперь сообразил в этой теме собрались все неудавшиеся олигархи, которым приходиться заниматься не своим делом. Нам бы нефтепродуктами торговать вот там перевод тонн в литры при разной температуре вечная тема а не флуд. Ну ничего может на разной плотности воды в подаче и обратке или на разнице в теплоёмкости воды можно тоже стать Абрамовичем.
Сообщение отредактировал vnvik - 20.8.2009, 8:19
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 11:47
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(vnvik @ 20.8.2009, 8:14) [snapback]425665[/snapback] Я поначалу думал что виновато приближение 1 сентября, только теперь сообразил в этой теме собрались все неудавшиеся олигархи, которым приходиться заниматься не своим делом. гы-ыыы... vnvik, а чёж вы не ответили по теме...иль тоже неудавшиеся олигарх?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Vict @ 20.8.2009, 11:47) [snapback]425789[/snapback] гы-ыыы... vnvik, а чёж вы не ответили по теме...иль тоже неудавшиеся олигарх?  Был бы не неудавшийся не отвечал бы в этой теме. А мой ответ был и кстати на самый волновавший Вас вопрос о связи плотности воды с диаметром трубы. Сформулирую этот ответ попроще: и плотность воды и диаметр трубы замечены в тесной связи с температурой. Причём что касается труб: чем дальше мы уходим от простой чёрной трубы тем эти связи теснее. А поскольку сечение трубы зависит от квадрата диаметра то на пластиковых трубах можно получить очень любопытные результаты. К тому же, по моему почему то никто не откликнулся на моё замечание, что для передачи одинакового количества тепла при разных температурах потребуется разное количество воды не только в куб. м но и в тоннах, теплоёмкость воды ведь тоже зависит от температуры.
Сообщение отредактировал vnvik - 20.8.2009, 14:43
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 15:21
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
а то
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:20) [snapback]425329[/snapback] Чего а-ааа? Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру? Учитывая что Ду является условным диаметром. ТЕ Две разные трубы с одинаковым диаметром условным должны спокойно свариваться в одну плеть, обрабатываться одними плашками, и тд. Вопрос может стоять лишь в том, какую толщину стенок взять. ДУ 300 это 325х7 и 325х8. Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. Не на всех действует аргумент взять Ду 15 (18х2) и померять внутренний диаметр.
Сообщение отредактировал Const82 - 20.8.2009, 15:56
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
20.8.2009, 16:00
|
Guest Forum

|
Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:56) [snapback]425955[/snapback] Учитывая что Ду является условным диаметром. ТЕ Две разные трубы с одинаковым диаметром условным должны спокойно свариваться в одну плеть, обрабатываться одними плашками, и тд. Вопрос может стоять лишь в том, какую толщину стенок взять. ДУ 300 это 325х7 и 325х8. Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. Не на всех действует аргумент взять Ду 15 (18х2) и померять внутренний диаметр. Для госта 3262 Ф32x3 берется 32 обозначение внутреннего диаметра, для госта 10704 Ф108х3 берется 108 внешний диаметр
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(alexius_sev @ 20.8.2009, 17:00) [snapback]425961[/snapback] Для госта 3262 Ф32x3 берется 32 обозначение внутреннего диаметра, для госта 10704 Ф108х3 берется 108 внешний диаметр  А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 16:10
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:05) [snapback]425969[/snapback] А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать. зависит. alexius_sev правильно написал...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
20.8.2009, 16:10
|
Guest Forum

|
Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 17:05) [snapback]425969[/snapback] А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать. Dy это условный диаметр, он думаю служит в основном для расчетов для упрощения, а в проекте должен указываться не условный диаметр а Ф32х2 вот так
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(Vict @ 20.8.2009, 17:10) [snapback]425975[/snapback] зависит. alexius_sev правильно написал... И каков характер зависимости между Ду и наружным диаметром, или внутренним? Он не равен ни одному из них. Его высказывание не противоречит моему.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 17:01
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:31) [snapback]425988[/snapback] И каков характер зависимости между Ду и наружным диаметром, или внутренним? Он не равен ни одному из них. да, он не равен с миллиметровой точностью, но он равен внутреннему диаметру...т.ч. ваш прораб прав Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 15:56) [snapback]425955[/snapback] . Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. . и когда вы закладываете Ду 50, то в зависимости от госта подбираете трубу приближенной по внутреннему сечению близкой к этой цифре...
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ ГОСТ 3262-75 Труба Ду 100 наружный диаметр один 114 внутренние 106,105, и 104 в зависимости от толщины трубы. По вашему, мне всегда нужно будет выбирать именно 114х5 тк она ближе к ДУ 100? Вне зависимости от давления расчетного в системе? И кстати все Ду должны друг с другом соединяться? Ну и с арматурой соответствующего ДУ? Разве от того что я выбираю трубу по внутренниму сечению сразу делает внутренний диаметр и ДУ равными, с некой погрешностью конечно?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Формально, признаю в том же Николаеве есть определение условного прохода, который соответствует "условный проход для литых труб и арматуры соответствует их их действительному внутренниму диаметру, а для стальных труб тепловых сетей - усреднеенному по толщине стенки внутренниму диаметру". Но как понять что для трубы диаметром 114 действительный внутренний равен 100 мм? Что-то мне такая действительность не нравится.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2009, 21:32
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Const82, если бы вы не были в "моей обоймы перспективных" - получили бы по-полной!  Надеюсь шо понимаете о чем гутарю Вам сложно набрать в том же поиске - условный диаметр? Для облегчения подскажу(можно и в гугле) - "условный проход", "номинальный диаметр", и т.д...или ж гост 28388(возможно последняя 9-ка) лень искать, бо мне не надобно...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 18:30) [snapback]426022[/snapback] Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ ГОСТ 3262-75 Труба Ду 100 наружный диаметр один 114 114? нда, 108 значительно более распостранен. Давайте тогда уж применять 175 и 450...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 8:09
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
как то в бытность совейских времен нужно было завезти трубы для водостока среди прочих на объект.Грузить пришлось самому и водителю(но за то, что б раньше отпустил его,но проштамповал в путевке полный день).И не хватило мне труб метров 200.Пришлось взять с хорошей толщиной, около 10 мм.Откуда они на складе - не представляю, трубы были фондируемый материал, а на кой сантех конторе с такой толщиной стенки труба вообще непонятно. Авто подьехало к объекту насколько можно ближе, что б не сесть в "несформированный рельеф после земляных работ, аналогичное как на фотах Белки, что недавно разместила).Подошла бригада сантехников.  Русский язык они продемонстрировали в полном объеме, ведь не под азпись говорили они. По 5 человек на трубу и по этим буеракам. Сперва правда разгружать даже эти трубы не хотели.Шофер подсобил- а че ноете то, он(на меня кивает) вдвоем их грузил, а вас вон толпа. Правда трубы оказались хорошими. Сварные переспрашивали даже, мол шов хорошо ложится, варить приятно, что за труба.А в то время уже из такой дряни трубы пошли, что и не поймешь как варить, неравномерность состава что ли, или из непойми чего их делали.А эта, ну такая вот, ну как раньше.Пытался тогда уточнить, что за труба была через отдел снабжения,но там хмыкнули и сказали, лучше не спрашивай и не лезь.Увез для объекта и радуйся, что смонтировать успел и обратно везти не надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
А меня всегда убивает вопрос сварщиков, как с советской трубе приварить импортный шаравой кран, он же меньше диаметром - расхождение в стндартах....
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 9:18
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Что-то не верится ))) Что за трубы такие, 10 мм стенка))) А диаметр 350?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Не. Водосток!Стояк сотка.114 или 108 ,но 10 мм. было- специально меряли.Тяжелые очень всетаки были.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 9:29
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
25 кг/метр, я вас понимаю мы тоже как-то ж/бетонную шпалу носили )))
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571

|
Хех... мы в армии аэродромную плиту таскали вшестером... Два лома сломали.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 15:00
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Vict @ 20.8.2009, 21:32) [snapback]426094[/snapback] или ж гост 28388(возможно последняя 9-ка) лень искать, бо мне не надобно...  виноват, исправляю - гост 28338
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 15:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(alesio @ 26.8.2009, 13:08) [snapback]428062[/snapback] Хех... мы в армии аэродромную плиту таскали вшестером... Два лома сломали. А мы ЗИЛ самосвал щебнем нагружали - кидая в него по камушку. Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 18:30) [snapback]426022[/snapback] Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ ГОСТ 3262-75 Труба Ду 100 наружный диаметр один 114 внутренние 106,105, и 104 в зависимости от толщины трубы. По вашему, мне всегда нужно будет выбирать именно 114х5 тк она ближе к ДУ 100? Вне зависимости от давления расчетного в системе? В голове отложилось, что ГОСТ3262 применяют до Ду50, далее ГОСТ 10704. Сейчас что то поменялось?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
4.9.2009, 17:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ 26.8.2009, 16:24) [snapback]428207[/snapback] А мы ЗИЛ самосвал щебнем нагружали - кидая в него по камушку. В голове отложилось, что ГОСТ3262 применяют до Ду50, далее ГОСТ 10704. Сейчас что то поменялось? нет, живем по старинке. рожаем детей по старинке и в туалете курим по старинке
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|