Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Плотность и температура воды в тепловой сети
Drean
сообщение 19.8.2009, 8:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Какую брать температуру для расчета плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода для различных температурных графиков?
Прошу ссылку на нормативный документ, источник или обоснованное предположение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 76)
ArtNikaEnergetik
сообщение 19.8.2009, 8:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Лично я считаю всегда 1,0. Так как не сильно влияет. А так берешь таблицу в НТС по плотности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.8.2009, 9:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С, при 95*С - 962 кг/м3. Плотность меняется значительно, следовательно нужно знать при какой температуре брать плотность при расчете диаметра теплопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 19.8.2009, 9:11
Сообщение #4


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Правильно, если от нуля градусов до 95 - плотность значительно меняется.
А с точки зрения расчета диаметров теплопроводов ноль-то интереса не представляет, а представляет интерес градусов 70.
С 70 до 95 - уже не так значительно, даже не углубляясь в цифры. Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь; один черт диаметры подачи с обраткой одинаковы, не считать же их по отдельности, каждую со своей температурой wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.8.2009, 9:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Цитата
Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь;

Подающая и обратная так же имеет свои максимальные и минимальные температуры по температурному графику и диапазон выбора расширяется еще больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 19.8.2009, 9:19
Сообщение #6


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Вот блин, а парень не так прост как кажется )
Никуда ничего не расширяется, примите среднюю между расчетными Тподачи и Тобратки.
График температурный какой ?

Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 9:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 9:43
Сообщение #7





Guest Forum






да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 19.8.2009, 9:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Цитата(Drean @ 19.8.2009, 10:04) [snapback]425067[/snapback]
Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С,


не при 0*, а при +4*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.8.2009, 9:55
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50501
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ArtNikaEnergetik @ 19.8.2009, 10:48) [snapback]425112[/snapback]
не при 0*, а при +4*

А не при 20 градусах и 760 мм. рт. столба?

Ан нет, погуглил, при 4 максимальная плотность....

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.8.2009, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.8.2009, 10:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 10:43) [snapback]425103[/snapback]
да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.

1. Плотность воды зависит только от температуры
2. Вода является практически несжимаемой.
3. 1000 гк/м3 я принимал только в 7 классе школы на уроке физике для упрощения решения задач.
4. Про разрушения труб никто не говорил. Для них есть запас по давлению как минимум 1,25x16 бар.
5. Забудь навсегда про этот топик.
Цитата(ArtNikaEnergetik @ 19.8.2009, 10:48) [snapback]425112[/snapback]
не при 0*, а при +4*

См. вложение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  wsp.png ( 24,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 697
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 19.8.2009, 10:48
Сообщение #11





Guest Forum






"Обоснованное предположение" очень простое - по реальной температуре воды на рассчитываемом участке. Для подающей - своя, для обратки - своя. Да еще с учетом снижения за счет потерь.

По простенькой формуле

Плотность = 1000.3 - 0.06*T - 0.0036*T*T. Встречаются и другие формулы. Только они нужны не для подбора диаметра, а для расчета потерь давления (напора). Ну, это нюанс.

Это если "парень не так прост как кажется". Если очень точно надо.

Для них же и в СНиП написано:

Цитата
5.1. При проектировании новых и реконструкции действующих СЦТ, а также при разработке мероприятий по повышению эксплуатационной готовности и безотказности работы всех звеньев системы, расчет гидравлических и тепловых режимов обязателен.
5.2. Для водяных тепловых сетей следует рассматривать следующие гидравлические и тепловые режимы:
• исходный: при отсутствии нагрузки горячего водоснабжения;
• расчетный: по расчетным расходам сетевой воды;
• зимний: при максимальной отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода;
• переходный: при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода;
• летний: при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период;
• статический: при отсутствии циркуляции в тепловой сети;
• аварийные.


Вот берете эти 7 режимов, каждому из которых соответствует своя температура воды, и рассчитываете. Только для статического режима исключение сделано -
Цитата
Статическое давление в системах теплоснабжения при теплоносителе воде должно определяться условно для температуры сетевой воды, равной 100°С.


В более ранних, т.е. более толковых и конкретных СНиП, например 2.04.07-86, были и конкретные формулы. Например, приложение 4. Но там температура напрямую не фигурирует, она учитывается при расчете расхода воды. А расход также определяется по формулам этого же СНиП.

А "простые парни" просто берут по таблицам, номограммам и прочим источникам, где указана плотность воды, для которой составлена таблица. "Условно". Потому что для практических целей такой точности достаточно.

Сообщение отредактировал DinaZavr - 19.8.2009, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 19.8.2009, 11:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Цитата(Drean @ 19.8.2009, 11:15) [snapback]425127[/snapback]
См. вложение.


Можно узнать к чему это? Может лучше открыть школьный учебник физики?

Сообщение отредактировал ArtNikaEnergetik - 19.8.2009, 11:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 11:45
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Drean @ 19.8.2009, 11:15) [snapback]425127[/snapback]
2. Вода является практически несжимаемой.

мы же любим точность, получается сжимаемая )))

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pavlik_*
сообщение 19.8.2009, 11:50
Сообщение #14





Guest Forum






как меня учили, так надо брать наихужшие условия........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 13:01
Сообщение #15





Guest Forum






плотность воды при нагревании от 0 до 4 увеличивается , имея при +4 максимальную плотность. Это удивительные свойства воды . А ты уперся в свою программу , открой физику почитай.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 13:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 19.8.2009, 13:32
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



1. Вопрос поставлен совершенно правильно - давление в трубопроводе определенного объема зависит от температуры и считать плотность необходимо всегда
2. Хотя плотность воды при изб. давлении 1 кгс/см2 строго говоря ни при какой температуре не равна 1000 кг/м3, максимальная плотность воды при т =4 градусов принимают равной 1000, в технических расчетах вполне достаточно такой точности
3. Лучше всего и точнее значения плотности воды брать из Таблиц Госстандарта, Ривкин Александров или из соответствующей программы, составленной по этой книги. Я её приводил в параллельной ветке "Пароснабжение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 13:38
Сообщение #17





Guest Forum






плотность воды при температуре 10 градусов и давлении 1.2 бара 999,71 кг/m3.
при температуре 10 градусов и давлении 100 бара 1004.38 кг/m3. sport_boxing.gif
советую тебе для точности расчетов учитывать давление. а то вдруг что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 13:50
Сообщение #18


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между
Цитата(Drean @ 19.8.2009, 8:47) [snapback]425048[/snapback]
плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 13:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В нижнем ящике стола лежит номограмма ОНТ "Моспроекта" (скопировано с чертежей МОсэнергопроекта) Н2\45 с 958 кг.\куб.м. и к= 0.5. На выцветшей синьке(Ремленая копия) С подписью С подлиником верно Пречистенская(вроде так фамилия- не очень разборчиво).Еще две куда то задевал.На другую Т и на другую шероховатость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 14:17
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Vict @ 19.8.2009, 14:50) [snapback]425257[/snapback]
Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между rolleyes.gif


от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом, то есть если плотность воды будет 1000 а тепловой энергии пр дельта Т надо 1 МDт, то расход будет X, а при тех же условиях, но при плотности 900 воды надо будет чуть больше Y.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 19.8.2009, 14:35
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Vict @ 19.8.2009, 13:50) [snapback]425257[/snapback]
Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между rolleyes.gif

А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. Если мы пойдём дальше и дойдём до пластмассовых труб то там коэффициенты линейного расширения такие, что изменение сечения трубы величина сопоставимая с изменением плотности воды. И почему никто не учитывает изменение теплоёмкости воды, она тоже зависит от температуры. А если при расчёте напора учесть изменение вязкости воды от температуры то тем кто это всё посчитает остаётся порекомендовать добавить в воду какой нибудь химии и опять уже всё пересчитать как для раствора и т.д.

Чувствуется что скоро 1 сентября, видно многих ностальгия замучила.

Сообщение отредактировал vnvik - 19.8.2009, 14:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 14:41
Сообщение #22


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 14:17) [snapback]425282[/snapback]
от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом,
а расход обьемом, а не массой wink.gif smile.gif


Цитата(vnvik @ 19.8.2009, 14:35) [snapback]425292[/snapback]
А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры.
аж на целый сортамент? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 14:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vict @ 19.8.2009, 15:41) [snapback]425295[/snapback]
аж на целый сортамент? biggrin.gif

А то! При продажах очень удобно.Потому зимой лучше покупать, а продавать летом.
А вот вода вон хитрая ж какая.Не сжиматься не сжимается, а как насчет расшириться, то блин запросто.Дык ишшо и не линейно, если объемное расширение смотреть. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.8.2009, 15:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 15:03
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А вам для чего эти плотности ?Куда , во что вы их вставить хотите?Напора что ль не хватает иль расчет не делая "на глазок" взяли и несовпало?
Уточнитесь,не пофлудермански.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 15:09
Сообщение #26


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Drean @ 19.8.2009, 15:00) [snapback]425308[/snapback]
Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.
Цитата(Vict @ 19.8.2009, 13:50) [snapback]425257[/snapback]
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между rolleyes.gif
"плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода"


Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 15:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 15:09
Сообщение #27





Guest Forum






Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм.
При нагрузке 1 МВт и перепаду температур теплоносителя 20 градусов и скорости 1,5 м/с
При плотности 1000 кг/м3 - диаметр 100,7 мм
При плотности 970 кг/м3 - диаметр 102,3 мм
При плотности 900 кг/м3 - диаметр 106,21 мм

Если бы я посчитал при плотности 1000, то тогда по факту в трубе при плотности 900 просто была бы больше скорость, которая составляла 1,619 м/с

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 15:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 15:10
Сообщение #28


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 15:09) [snapback]425319[/snapback]
Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм.
А-ааа..
biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 15:20
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 15:24
Сообщение #30





Guest Forum






clap.gif
Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:20) [snapback]425329[/snapback]
Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 15:25
Сообщение #31


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 15:20) [snapback]425329[/snapback]
На забор к примеру?
а краска зеленная есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 15:26
Сообщение #32





Guest Forum






Бери среднюю плотность между подачей и обраткой, думаю никто от этого не умрет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 15:29
Сообщение #33


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(alexius_sev @ 19.8.2009, 15:26) [snapback]425338[/snapback]
Бери среднюю плотность между подачей и обраткой, думаю никто от этого не умрет
не, лучше средний диаметр smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 15:31
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А то! Это классика.У меня маман до сих пор красит верхний металлический поручень лоджии зеленой краской, той что когда то красили большому товарищу Рыжкову забор(на той даче, что он за 30 000 рублей приватизировал) и у меня одна банка осталась. так я её как сувенир(у самого товарища Рыжкова такая же!!!) упер домой, а потом маман отвез(прикрылся, что б не поймали.А то вдруг с обыском нагрянут, там еще кто то 7 млн. в эту дачк госденег вгрохал.)Так вот и с исторической краской рядом.С зеленой, настоящей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 15:44
Сообщение #35


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 15:31) [snapback]425344[/snapback]
А то! Это классика....
smile.gif

Счаз нас забанят biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 15:47
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Поскольку автор упорно желает развития темы во флуд и преднамеряно не уточняет , что плотности ему для гидравлики нужны,но нас он иметь хочет в темную.То тема давно уже или в ТСО переместить следовало или в песочницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.8.2009, 16:02
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 19.8.2009, 16:06
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



мне непонятно
если плотность изменится в переходный период например - трубы менять будете?
или новый абонент подключится - кафе на 15 мест
за каким вам такая точность понадобилась то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 16:08
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Drean @ 19.8.2009, 17:02) [snapback]425364[/snapback]
Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного?

Давай выпьем на бродершафт , дорогой, открой книгу Николяева или Щекина, ну если у тебя за точность большое ...., то Соколова. До сих пор понять не могу как сильно измениться диаметр твоей трубы если ты заложишь неверную плотность)))) не понимаю, открою тебе секрет, скажу только очень тихо, все формулы по теплоснабжению имеют иммперический характер. Я думаю, ты первый, кто захочет эту науку превратить в точную))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 19.8.2009, 16:10
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



или еще что-то по страшнее случится - застройщик решит вместо офисов на первых этажах сделать ресторан с кухней
этж нагрузки полетят - а сеть уже проложена и что делать?

а потом будет ваще кошмар, потому что трубы начнут зарастать накипью....
ржавчиной покрываться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 16:11
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И заложись на шероховатость не новой трубы, а уже с отложениями или запас возьми.А моск себе можно парить до бесконечности.Лишние полметра потерять на шайбе на абоненте после головных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 16:12
Сообщение #42


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Drean @ 19.8.2009, 16:02) [snapback]425364[/snapback]
Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного?
biggrin.gif

Из примера alexius_sev - какой диаметр выберете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 19.8.2009, 16:12
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(Женщина @ 19.8.2009, 17:10) [snapback]425371[/snapback]
или еще что-то по страшнее случится - застройщик решит вместо офисов на первых этажах сделать ресторан с кухней
этж нагрузки полетят - а сеть уже проложена и что делать?

а потом будет ваще кошмар, потому что трубы начнут зарастать накипью....
ржавчиной покрываться



Ага тогда нужно будет повышать плотность воды, что бы стабилизировать систему rolleyes.gif
ph34r.gif sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.8.2009, 16:13
Сообщение #44


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:11) [snapback]425376[/snapback]
Лишние полметра потерять на шайбе на абоненте после головных.
шайба тоже расширяется...она ж стальная.

Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 16:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.8.2009, 16:23
Сообщение #45


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



По поводу разностей плотностей в подающем и обратном все придумано до нас
8.5 Диаметры подающего и обратного трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при совместной подаче теплоты на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение рекомендуется принимать одинаковыми.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.8.2009, 16:26
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 19.8.2009, 17:23) [snapback]425392[/snapback]
По поводу разностей плотностей в подающем и обратном все придумано до нас
8.5 Диаметры подающего и обратного трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при совместной подаче теплоты на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение рекомендуется принимать одинаковыми.

Так и не только про ЭТО есть в нормативке,но и многое другое.И про плотность и про шероховатость и про расширение и ...так ведь лезть придется в нормативку то или в техлитературу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.8.2009, 16:34
Сообщение #47


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Да, просто раньше сначали штудировали тех и нормативную литературу, и только потом шли к ведущему, иначе можно было огрести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 19.8.2009, 16:39
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Цитата(Vano @ 19.8.2009, 17:34) [snapback]425398[/snapback]
Да, просто раньше сначали штудировали тех и нормативную литературу, и только потом шли к ведущему, иначе можно было огрести.

ну он и огреб, собсна biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 19.8.2009, 18:50
Сообщение #49





Guest Forum






Да, уж нафлудили. А элементарно проверить нельзя? Прилагаю две картинки - рассчитана труба длиной 1 км. Изменяем только температуру воды и видим, как изменяются потери. При изменении температуры от 5 до 150 градусов потери изменяются на 200 мм на километровую трассу.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  plotn_5.gif ( 12,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  plotn_150.gif ( 12,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.8.2009, 22:08
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Не люблю женскую логику, но в очередной раз вынужден признать более мужской поход к проблеме с точки зрения практичности.
А в части теории - теоретикам рискну напомнить о том, что расчет труб производится исходя из допустимых удельных потерь, которые в свою очередь исчисляются из расходов в куб.м/ч (приведенных скоростей м/с) и вязкости воды, зависящей от температуры. На этом принципе построены мини программки экспресс-расчетов. Тот кто возится с тоннами - теряет время на глупости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.8.2009, 22:19
Сообщение #51


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(испытатель @ 19.8.2009, 23:08) [snapback]425569[/snapback]
А в части теории - теоретикам рискну напомнить о том, что расчет труб производится исходя из допустимых удельных потерь, которые в свою очередь исчисляются из расходов в куб.м/ч (приведенных скоростей м/с) и вязкости воды, зависящей от температуры. На этом принципе построены мини программки экспресс-расчетов. Тот кто возится с тоннами - теряет время на глупости.

Это в водопроводе хорошо, а тепловых сетях вы что транспортируете не теплоту случайно? а во всем известной формуле есть масса.
какая к черту разница - хошь массовый хошь объемный расход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 20.8.2009, 8:14
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Vano @ 19.8.2009, 22:19) [snapback]425575[/snapback]
Это в водопроводе хорошо, а тепловых сетях вы что транспортируете не теплоту случайно? а во всем известной формуле есть масса.
какая к черту разница - хошь массовый хошь объемный расход

Я поначалу думал что виновато приближение 1 сентября, только теперь сообразил в этой теме собрались все неудавшиеся олигархи, которым приходиться заниматься не своим делом. Нам бы нефтепродуктами торговать вот там перевод тонн в литры при разной температуре вечная тема а не флуд.
Ну ничего может на разной плотности воды в подаче и обратке или на разнице в теплоёмкости воды можно тоже стать Абрамовичем.

Сообщение отредактировал vnvik - 20.8.2009, 8:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.8.2009, 11:47
Сообщение #53


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(vnvik @ 20.8.2009, 8:14) [snapback]425665[/snapback]
Я поначалу думал что виновато приближение 1 сентября, только теперь сообразил в этой теме собрались все неудавшиеся олигархи, которым приходиться заниматься не своим делом.
гы-ыыы...
vnvik, а чёж вы не ответили по теме...иль тоже неудавшиеся олигарх? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 20.8.2009, 14:36
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Vict @ 20.8.2009, 11:47) [snapback]425789[/snapback]
гы-ыыы...
vnvik, а чёж вы не ответили по теме...иль тоже неудавшиеся олигарх? biggrin.gif

Был бы не неудавшийся не отвечал бы в этой теме.
А мой ответ был и кстати на самый волновавший Вас вопрос о связи плотности воды с диаметром трубы. Сформулирую этот ответ попроще: и плотность воды и диаметр трубы замечены в тесной связи с температурой. Причём что касается труб: чем дальше мы уходим от простой чёрной трубы тем эти связи теснее. А поскольку сечение трубы зависит от квадрата диаметра то на пластиковых трубах можно получить очень любопытные результаты.
К тому же, по моему почему то никто не откликнулся на моё замечание, что для передачи одинакового количества тепла при разных температурах потребуется разное количество воды не только в куб. м но и в тоннах, теплоёмкость воды ведь тоже зависит от температуры.

Сообщение отредактировал vnvik - 20.8.2009, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 20.8.2009, 15:12
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



clap.gif clap.gif clap.gif
Спасибо, коллеги, от души смеялся три страницы, спасибо clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.8.2009, 15:21
Сообщение #56


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



а то smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.8.2009, 15:56
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 19.8.2009, 16:20) [snapback]425329[/snapback]
Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?

Учитывая что Ду является условным диаметром. ТЕ Две разные трубы с одинаковым диаметром условным должны спокойно свариваться в одну плеть, обрабатываться одними плашками, и тд. Вопрос может стоять лишь в том, какую толщину стенок взять. ДУ 300 это 325х7 и 325х8.
Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. Не на всех действует аргумент взять Ду 15 (18х2) и померять внутренний диаметр.



Сообщение отредактировал Const82 - 20.8.2009, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 20.8.2009, 16:00
Сообщение #58





Guest Forum






Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:56) [snapback]425955[/snapback]
Учитывая что Ду является условным диаметром. ТЕ Две разные трубы с одинаковым диаметром условным должны спокойно свариваться в одну плеть, обрабатываться одними плашками, и тд. Вопрос может стоять лишь в том, какую толщину стенок взять. ДУ 300 это 325х7 и 325х8.
Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. Не на всех действует аргумент взять Ду 15 (18х2) и померять внутренний диаметр.

Для госта 3262 Ф32x3 берется 32 обозначение внутреннего диаметра, для госта 10704 Ф108х3 берется 108 внешний диаметр rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.8.2009, 16:05
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(alexius_sev @ 20.8.2009, 17:00) [snapback]425961[/snapback]
Для госта 3262 Ф32x3 берется 32 обозначение внутреннего диаметра, для госта 10704 Ф108х3 берется 108 внешний диаметр rolleyes.gif

А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.8.2009, 16:10
Сообщение #60


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:05) [snapback]425969[/snapback]
А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать.
зависит. smile.gif
alexius_sev правильно написал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 20.8.2009, 16:10
Сообщение #61





Guest Forum






Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 17:05) [snapback]425969[/snapback]
А при чем тут Ду? Он не зависит от того внешний или внутренний диаметр брать.

Dy это условный диаметр, он думаю служит в основном для расчетов для упрощения, а в проекте должен указываться не условный диаметр а Ф32х2 вот так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.8.2009, 16:31
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Vict @ 20.8.2009, 17:10) [snapback]425975[/snapback]
зависит. smile.gif
alexius_sev правильно написал...

И каков характер зависимости между Ду и наружным диаметром, или внутренним? Он не равен ни одному из них.
Его высказывание не противоречит моему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.8.2009, 17:01
Сообщение #63


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 16:31) [snapback]425988[/snapback]
И каков характер зависимости между Ду и наружным диаметром, или внутренним? Он не равен ни одному из них.
да, он не равен с миллиметровой точностью, но он равен внутреннему диаметру...т.ч. ваш прораб прав

Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 15:56) [snapback]425955[/snapback]
.
Вот Вы прикалываетесь а мне потом прораб доказывает, что ДУ это внутренний диаметр трубы. .
и когда вы закладываете Ду 50, то в зависимости от госта подбираете трубу приближенной по внутреннему сечению близкой к этой цифре...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.8.2009, 17:30
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ
ГОСТ 3262-75
Труба Ду 100 наружный диаметр один 114 внутренние 106,105, и 104 в зависимости от толщины трубы. По вашему, мне всегда нужно будет выбирать именно 114х5 тк она ближе к ДУ 100? Вне зависимости от давления расчетного в системе?
И кстати все Ду должны друг с другом соединяться? Ну и с арматурой соответствующего ДУ?
Разве от того что я выбираю трубу по внутренниму сечению сразу делает внутренний диаметр и ДУ равными, с некой погрешностью конечно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.8.2009, 17:41
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Формально, признаю в том же Николаеве есть определение условного прохода, который соответствует "условный проход для литых труб и арматуры соответствует их их действительному внутренниму диаметру, а для стальных труб тепловых сетей - усреднеенному по толщине стенки внутренниму диаметру". Но как понять что для трубы диаметром 114 действительный внутренний равен 100 мм? Что-то мне такая действительность не нравится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.8.2009, 21:32
Сообщение #66


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Const82, если бы вы не были в "моей обоймы перспективных" - получили бы по-полной! biggrin.gif Надеюсь шо понимаете о чем гутарю wink.gif
Вам сложно набрать в том же поиске - условный диаметр?
Для облегчения подскажу(можно и в гугле) - "условный проход", "номинальный диаметр", и т.д...или ж гост 28388(возможно последняя 9-ка) лень искать, бо мне не надобно... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 21.8.2009, 7:44
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 18:30) [snapback]426022[/snapback]
Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ
ГОСТ 3262-75
Труба Ду 100 наружный диаметр один 114


114? нда, 108 значительно более распостранен. Давайте тогда уж применять 175 и 450...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.8.2009, 8:09
Сообщение #68


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.8.2009, 8:49
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



как то в бытность совейских времен нужно было завезти трубы для водостока среди прочих на объект.Грузить пришлось самому и водителю(но за то, что б раньше отпустил его,но проштамповал в путевке полный день).И не хватило мне труб метров 200.Пришлось взять с хорошей толщиной, около 10 мм.Откуда они на складе - не представляю, трубы были фондируемый материал, а на кой сантех конторе с такой толщиной стенки труба вообще непонятно.
Авто подьехало к объекту насколько можно ближе, что б не сесть в "несформированный рельеф после земляных работ, аналогичное как на фотах Белки, что недавно разместила).Подошла бригада сантехников. biggrin.gif Русский язык они продемонстрировали в полном объеме, ведь не под азпись говорили они. По 5 человек на трубу и по этим буеракам. Сперва правда разгружать даже эти трубы не хотели.Шофер подсобил- а че ноете то, он(на меня кивает) вдвоем их грузил, а вас вон толпа.
Правда трубы оказались хорошими. Сварные переспрашивали даже, мол шов хорошо ложится, варить приятно, что за труба.А в то время уже из такой дряни трубы пошли, что и не поймешь как варить, неравномерность состава что ли, или из непойми чего их делали.А эта, ну такая вот, ну как раньше.Пытался тогда уточнить, что за труба была через отдел снабжения,но там хмыкнули и сказали, лучше не спрашивай и не лезь.Увез для объекта и радуйся, что смонтировать успел и обратно везти не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 21.8.2009, 9:12
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



А меня всегда убивает вопрос сварщиков, как с советской трубе приварить импортный шаравой кран, он же меньше диаметром - расхождение в стндартах....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.8.2009, 9:18
Сообщение #71


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Что-то не верится ))) Что за трубы такие, 10 мм стенка))) А диаметр 350?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.8.2009, 9:21
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не. Водосток!Стояк сотка.114 или 108 ,но 10 мм. было- специально меряли.Тяжелые очень всетаки были.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.8.2009, 9:29
Сообщение #73


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



25 кг/метр, я вас понимаю smile.gif
мы тоже как-то ж/бетонную шпалу носили )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 26.8.2009, 12:08
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



Хех... мы в армии аэродромную плиту таскали вшестером... Два лома сломали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 26.8.2009, 15:00
Сообщение #75


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Vict @ 20.8.2009, 21:32) [snapback]426094[/snapback]
или ж гост 28388(возможно последняя 9-ка) лень искать, бо мне не надобно... smile.gif
виноват, исправляю - гост 28338
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.8.2009, 15:24
Сообщение #76


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(alesio @ 26.8.2009, 13:08) [snapback]428062[/snapback]
Хех... мы в армии аэродромную плиту таскали вшестером... Два лома сломали.

А мы ЗИЛ самосвал щебнем нагружали - кидая в него по камушку.

Цитата(Const82 @ 20.8.2009, 18:30) [snapback]426022[/snapback]
Смотрим ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ
ГОСТ 3262-75
Труба Ду 100 наружный диаметр один 114 внутренние 106,105, и 104 в зависимости от толщины трубы. По вашему, мне всегда нужно будет выбирать именно 114х5 тк она ближе к ДУ 100? Вне зависимости от давления расчетного в системе?

В голове отложилось, что ГОСТ3262 применяют до Ду50, далее ГОСТ 10704. Сейчас что то поменялось?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexius_sev_*
сообщение 4.9.2009, 17:02
Сообщение #77





Guest Forum






Цитата(Vano @ 26.8.2009, 16:24) [snapback]428207[/snapback]
А мы ЗИЛ самосвал щебнем нагружали - кидая в него по камушку.
В голове отложилось, что ГОСТ3262 применяют до Ду50, далее ГОСТ 10704. Сейчас что то поменялось?

нет, живем по старинке. рожаем детей по старинке и в туалете курим по старинке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2026, 16:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных